Леся Цуренко: «После месяца с постоянной головной болью, паническими атаками и чувством вины мне некуда идти»

Всё станет очень однозначно, Лариса, если вы посмотрите на реакцию восточных украинцев на приход русских войск в Херсоне, Мариуполе, Харькове, Чернигове. И да, договариваться надо до последнего. Тем более, что этот конфликт длинною в восемь лет развязала Россия, оттяпав Крым и введя хорошо замаскированные войска в Донецк и Луганск. Развязав там сепаратисткий бунт, превратив области в горячую точку на карте.
Ещё можете полюбопытсвовать, сколько людей за восемь лет мигировало из Донецка и Луганска в Россию, а сколько - в другие области Украины, да.
Информации много, придётся только немного напрячься и собрать её самостоятельно. Но старание, уверяю, окупится прозрением.

Миллионы порушенных судеб. И, спрашивается, ради чего?

Если к вам в окно завтра влетит снаряд, чудом оставив вас в живых, вы это смиренно примете, потому что Волноваха и Мариуполь стёрты с лица земли? Или вон тот же Грозный в конце 99-ых?
Никогда нельзя оправдать насилие насилием. Этому в школе учат - ну, в хорошей, правильной школе.

Вы, наверное, правы. Но что вы скажете восточным украинцам? Чтобы они ещё восемь лет потерпели? Или вы постарались бы договориться с Киевом, в котором много националистов? Когда ударят вашу жену или дочь вы смиренно наклоните голову или ответите обидчику? Очень не однозначно всё. И прежде чем осуждать кого-то, спросите себя, а что вы сделали для того чтобы этого вооруженного конфликта не было. Или тоже как все просто сидели и ждали.

А кому надо? Империи?
Любая Империя - своего рода акула, которая живёт пока движется, т.е. расширяется. При стагнации внутри неё с её жёсткой вертикалью власти начинает происходить то, что мы видели в России последние лет десять - постепенное обветшание, закручивание гаек и да, множенье тех самых чиновников/силовых структур.
Империя вообще ужасно архаичный способ организации государства.
Что касается простых людей, тут лучше всего сказал Бродский:
"Если выпало в Империи родиться
Лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги"
Мало кому в ней удаётся одновременно и не голодать, и не чувствовать себя лишенным голоса.

Да, репрессий? А покажите мне, пожалуйста, списки политических репрессированных за эти ужесные годы правления порошенко и Зеленского (которые, кстати, соперничали на выборах)? Сравним с похожими списками в России.
И вы мне на главный вопрос не ответили: кто кого спровировал-то на, гм, спецоперацию? То есть украинцы в феврале начали стягивать войска к границе, и тут Путин с Лукашенко за месяц состряпали план прохода до Киева на коленке, чтобы ответить на провокацию? Вот это, вот это называется наивняк!
А насчёт билабораторий с птицами и поражающий россиян, но не украинцев вирус - это ж кем надо быть, чтобы в это верить?) Но вы, похоже, да? Печально, уважаемый, печально.

По поводу прозрения это вам хорошо бы подняться на уровень выше в понимании ситуации, а не камлать что насилие не оправдывает насилие. А для этого себе ответить на ряд вопросов. Например:
1) Зачем еще задолго до 14-года устраивать лагеря нацистов в Польше выращивая молодое поколение украинских нацистов? Неужели по Германии не ясно было как эта зараза захватывает население? Или так и планировалось?
2) Зачем путчем захватывать власть в 14 году хотя Янукович ее уже полностью сдал?
3) Зачем американцам еще до 14-года размещать поиск подрядчиков для постройки зданий для морского флота США в Крыму?
4) Зачем сразу же после путча вводить языковый закон гнобящий русскоговорящих на Украине? Не это ли привело к отрыву Донбаса? А вы бы на месте России это не поддержали и сдали на заклание русскоговорящих?
5) Зачем вводить закон о коренных народностях исключая русских? Это не провокация. А зачем нужна эта провокация?
6) Зачем в феврале сосредотачивать стотысячную армию у Донецка? Семечки погрызть? Не это ли спровоцировало Путина?
7) Зачем разрабатывать биологическое оружие вместе со Штатами? Любопытства ради?
8) Зачем провозглащать разработку ядерного оружия?
Если сумеете ответить себе на эти вопросы, то поймете что и Крым, и Донецк с Луганском были вынужденные меры. Поймете что война была неизбежна и провоцировали эту войну США все эти годы. Я в отличие от вас украинец многое время проводящий на Украине и своими ушами слышал все эти, что за мерзость лилась из всех телеэфиров на Украине, что русские злобные, а украинцы богом поцелованная нация, что Россия нападет (десятилетиями каркали, ибо провоцировали). Допровоцировались ибо Путину отступать было некуда. Американцы военно осваивали Украину все эти годы и гипероружие на Украине - от этого нет защиты.

Я, возможно, вас огорчу))) Но, мир, в принципе деградирует с 1970-х(что не отменяет, что в каких-то отдельных частях Земли идет прогресс, как в Китае). Те же американцы ещё очень долго, а возможно и никогда, не будут жить так хорошо, как в 1960-70-е. Дешевые ресурсы заканчиваются, увы((((

Пока мы не найдем, что-то энергетически более крутое, чем газ-нефть-атом, то ситуация будет ухудшаться и времени у нас не так уж много((( Очень надеюсь, что взлетит ЗЯТЦ в 2030-40-е. Ну, а если не найдем, то добро пожаловать, в лучшем случае, в 19 век, угля ещё пока хватает, хотя самый легкий уже добыли.

Одна из самых главных причин всей этой заварушки, кстати. Сама Украина, со всеми ее выходками, тут на 3-ем или 4-ом плане, не более того...СВО началась по очень многим причинам, я бы сказал, что это разборки хищников капитализма в условиях исчерпания ресурсов и попытке передела мира. Ну, а рвануть могло где угодно. Украина, Тайвань, Сирия, арабский мир, Азия...

Да и разборки троицы США-Британия-Европа между собой тоже списывать не стоит. На чьей стороне Россия в этих играх до конца пока не понятно. Некоторые вообще считают, что мы не более, чем "континентальная шпага Великобритании"...и что нашими руками чужие дела проворачивают.

Давайте подумаем,действительно куда?
1)Бомбоубежище
2)Эмиграция в ЕС
3)Вооруженные силы и тероборона!
4)В Канаду, к диаспоре.
5)В Израиль..сейчас там много украинцев!

//А что вы обо мне вообще знаете, чтобы так безапелляционно утверждать "в отличие от вас"? // Да ничего я про вас не знаю и знать не хочу. Ответил на текст.
//Путч был потому, что украинцы, представьте, не хотели президента, запятнавшего себя мало того, что ужасающей коррупцией, но кровью. //
Боже какой наивняк. Любые такие вещи организуются как и было на майдане. А головы были засраны четвертьвековой пропагандой через купленные сша каналы.
//Языковые законы начали вводить после того, как Россия оттяпала у Украины кусок территории величиною с Крым.//
По вашему это была мстя? Бий своїх шоб чужi лякались? Какая глупость. У вас понимание ситуации на дне.
//Напомню, американская разведка трубила о возможной войне ещё с декабря.//
Украинские каналы трубили об этом не переставая последние восемь лет. И здесь не капли преувеличения. Росiя скоро нападе - каждый день по телевидению. Так что ссылаться на врага который все это и устроил - это просто смешно.
//И стоило ли так бояться американских баз на территории Украины, когда наши собственные лидеры по их риторике готовы пойти на то, чтобы развязать ядерную войну? //
Безопасность требует чтобы время от нанесения удара до поражения было больше чем время необходимое на ответ. Поэтому ваша логика что этого не стоит посататься потому что кто-то что сказал, это глупость или провокация.
/что сейчас большинство даже русскоговорящего населения против российских войск на своей земле и резко негативно настроены по отношению к России/
Откуда вы это взяли. Там народ уже просто боится репрессий от нациков либо текущих либо будущих.
//Тогда кого от кого вы собираетесь спасать?//
Цель единственная - спасти Россию.

//С конспирологией про лагеря нацистов и биологическое оружие я бы вас раньше на рен-тв послал//
То есть ни того ни другого нет, нацисты сами выросли на Украине, а США в биолабораториях на Украине улучшает запах духов?
И после этого с вами разговаривать? Идите ка вы сами на первый украинский канал.

Ну, например,
http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM
старая, конечно, статья, но так, для примера.
Да многие отрасли, та же авиация или электроника. Я сейчас всего уже и не упомню. Вон, вчера или позавчера читал на Афтершоке, что наши хотели с помощью китайцев какой-то завод сложный построить, те приехали, посчитали и получилось, что для окупаемости необходим рынок в 240 млн, а у нас 150. Ну и на этом все остановилось((( В принципе, Украина нас тоже не сильно выручит. Условно, Россия + Белоруссия + Украина это примерно 190-200 млн, немного, но все же получше 146 млн будет.

Европе тоже очень сильно достанется, если все будет продолжаться так, как сейчас идет, общественные институты им тут не особо помогут, ибо, увы, политики Европы работают в интересах Сша, а не своих стран, даже условных Меркель там больше нет. А вот американцы имеют неплохой шанс выйти с прибытком из всей этой ситуации, тут я согласен. Как и Китай.

Я читал и мнение, что вся эта заварушка создана США. Связи между Европой и Россией разрываются, плохо будет и нам и им, а вот американцы не особо пострадают. Ну, все как в 1 и 2 мировую войну, просто крупной войны на территории Европы удастся избежать(если , конечно, поляки не сойдут с ума), обойдутся экономическими. Капиталы в итоге переберутся из Европы в Сша и те останутся единственным крупным паразитом. Мы закукливаемся, ака КНДР-2, Европа опускается без наших ресурсов. Китай - торговцы, а не воины, для них американцы тоже чего-нибудь придумают. В конце концов в Азии Китай не очень то любят и отношения с некоторыми странами у них весьма напряженные, например, с Японией или Вьетнамом, да в КПК проамериканскую элиту удалось отодвинуть только лет 10 назад, они ещё не так слабы.

Да, у Сша сейчас крупные проблемы. Но их можно решить так: поджечь весь мир и на этом фоне в Америке все будет не так уж плохо(((

Мнение не мое, но любопытное. Конечно, есть ещё Индия, Иран, Великобритания, арабы, мир не так уж прост, чтобы его можно было в нескольких абзацах описать))))

Зеленский уже запретил все партии кроме своей и нацистов. Этого мало? А какие партии запретил Путин?
По поводу биологического оружия. Вы так легко от этого вопроса отмахнулись, еще Рен ТВ упомянув.
Хорошо, возьмем CNN. Что ответила Нулланд на вопрос конгрессмена "Вы разрабатываете биологическое оружие на Украине?" Ее дословный ответ звучал так, нам важно чтобы материалы этих лабораторий не попали к русским.
А что это означает в переводе с дипломатического:
ДА!!! МЫ РАЗРАБАТЫВАЕМ ТАМ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ!!! Но соврать вам, сказав нет, я не могу, так как меня посадят когда это окончательно будет доказано, поэтому слушайте мой эзоповский язык.
Так что главный и единственный агрессор это США. По проверенной схеме разрушивший уже множество стран. И Украину продавали и предавали все правители пучком купленные американцами. США главный виновник того что происходит на Украине.

кина, лэсю приютишь ?

Я бы к этому "союзничеству" относился бы очень осторожно))) Европейцы веками резали друг друга и я сильно сомневаюсь, что те же британцы упустят шанс нагадить французам и наоборот. Да и в паре Британия-Сша тоже не все просто, "высокие отношения" , что тут скажешь)))) "Есть мнение", что британцы пытаются переиграть свое экономическое поражение во 2-ой мировой от сша и стать в этой паре лидером. Опять таки, мнение не мое, но любопытное. Вообщем, они там такие друзья, что и врагов не надо))))

Проблема в неприемлемых требованиях с обеих сторон. Задача любой войны – сделать эти требования приемлемыми для другой стороны.
Почти всю свою историю Россия воюет за выходы к морю. Потому что выход к морю обеспечивает торговлю, а торговля обеспечивает рост экономики. Поэтому потеря Севастополя совершенно неприемлема для России. Поэтому, когда Украина заговорила о непродлении аренды порта и потом начались антироссийские выступления, стало очевидно, что Крым будет взят Россией.
Так же для России крайне нежелательно присутствие НАТО на Украине, потому что в этом случае весь Юг России становится уязвим. Это не значит, что НАТО сейчас хочет нападать, но реши оно это через 20, 50, 150 лет, Россия не сможет защитить свою территорию.
Донбас и Луганск желательны, но не обязательны для России. Нефть и сокращение потенциальной линии фронта не являются критически необходимыми в случае внеблокового статуса Украины.
В свою очередь Мариуполь является неприемлемой потерей для Украины. Как и Запорожье и Херсон. Крым таковой не является.
Договориться можно, но главная проблема в том, как объяснить населению Украины отказ от Крыма, а населению России отказ от Донбаса, если и российские и украинские сми говорят о постоянных победах и перемогах?
И до конфликта видимо стороны вообще не слышали друг друга. Это и мешало.

Погуглите, об этом много говорилось. Тут разговор надолго может затянутся, а читать долгие лекции смысла не вижу, при желании сами сможете информацию найти.

Каким образом?

Ну если рассуждать вдолгую, зачем вообще все эти России, Белоруссии, Украины итд? Была Российская империя или СССР, вот так и надо. А все эти кучи государств хороши только, чтобы массу чиновников на каждой территории множить. Народу от этого только хуже. Куча отраслей не сможет выжить даже при численности государства в 150 млн, я уже молчу про 35-37 млн Украины.

Так что говоря цинично, от объединения осколков СССР лучше будет всем, в том числе и украинцам. Да, конечно, желательно договариваться миром, но, когда это мы отказывались по граблям пройтись?

Как говорил Черчилль:"Американцы всегда находят единственно верное решение. После того, как перепробуют все остальные." )))) Мы не намного лучше.


И да, спасибо Горбачеву и Ельцину. После 1991 этот конфликт был неизбежен.

Из-за чего это?

Если американцы трубили с декабря, значит они целенаправленно направляли ВСУ на конфликт с Россией?

Что касаемо языковых законов, то ущемлять язык, на котром говорят 50% населения страны - идиотизм.

Потеря Донбасса неприемлема для Украины.

Да, постарались бы договориться, а в чем проблема?

А что вы обо мне вообще знаете, чтобы так безапелляционно утверждать "в отличие от вас"?
Путч был потому, что украинцы, представьте, не хотели президента, запятнавшего себя мало того, что ужасающей коррупцией, но кровью. Языковые законы начали вводить после того, как Россия оттяпала у Украины кусок территории величиною с Крым. Тогда же началась антироссийская риторика - согласитесь, не на пустом месте. Про армию на границах Донбасса в феврале читать смешно - как вы думаете, Путин за месяц подготовил своё "спровоцированное" вторжение? Или, может, у вас причина со следствием перепутались? Напомню, американская разведка трубила о возможной войне ещё с декабря.
С конспирологией про лагеря нацистов и биологическое оружие я бы вас раньше на рен-тв послал, но у нас теперь всё телевидение - большое злобное рен-тв. пишите письма в Останкино.
Что касается американцев - да, готов признать. что на Украину у них были свои виды. Но это в этом и суть политики - уметь пользоваться своими рычагами влияния и правильно их применять. У нашего правительства сейчас нет ни международного авторитета, ни достаточного экономической мощи, ни, как выяснилось, даже надлежащего качества армии, чтобы ввязываться в такое непопулярное дело, как война на територии Европы. Единственный оставшийся рычаг - ядерная кнопка. И стоило ли так бояться американских баз на территории Украины, когда наши собственные лидеры по их риторике готовы пойти на то, чтобы развязать ядерную войну?
И да, вот про это "заклание русскоговорящих" - вы, человек из Украины, будете отрицать, что сейчас большинство даже русскоговорящего населения против российских войск на своей земле и резко негативно настроены по отношению к России? Тогда кого от кого вы собираетесь спасать?
По всем статьям то, что происходит сейчас - ужасно, бессмысленно и не несёт в себе ни капли благородства. Точка.

Возможно, вы правы. Впрочем, давайте дождемся трудных времен и тогда посмотрим, что будет. Пока все хорошо, легко быть друзьями. А вот когда придется выбирать, кому умирать: французам или англичанам, то думаю, будет не все так...цивилизованно)))

Они могут. Пока. Но чем дальше конфликт с Россией, тем больше ущерба для них. В итоге это объединение рухнет, а рулить будет Азия.