> Тура Бергер - первые четыре сезона вне топ-10 тотала. Мартен Фуркад - первый сезон 24 место. Фуркаду в первый сезон было 20 лет. Бергер - 22/24 смотря какой сезон считать первый. Если полноценный то 24. У Виролайнен первый полноценный - 26, Загоруйко уже 27, а полноценного сезона не было, Акимовой 25, Щербининой - 25.
> Надо смотреть скорость, точность и скорострельность, всё остальное от лукавого. > Ну и умение раскладываться по дистанции и выходить на пик в нужное время. А еще погоду, стартовый номер, ветровую обстановку, состояние здоровья по сезону, результаты в прошлом сезоне. Потянет на целый трактат и так по паре десятков спортсменок - явно не формат комментария. Для грубой оценки вполне пойдет кол-во конкуренток с БХГ. Их, ЕМНИП, за весь период женского кубка мира 20 человек.
> Допустим, в мужском пелотоне кроме Фуркада выигрывали БХГ Свендсен, Бьорндален и Бё-старший. Допустим, что кроме Фуркада 5 раз кубок мира выигрывыл, только Пуаре и Бьорндален(этот правда выиграл 6, а возможно и семь, если бы на лыжные гонки не разменивался). Последний свой БХГ Уле выиграл в 2009. Свендсен свой второй БХГ оставил тоже на лыжных гонках. Т.е. у мужиков тенденция тотальному доминированию выражена намного сильнее: Пуаре, Бьорндален, Фуркад ну и Свендсен. Грайсу и Бё "дали подержать". Других обладателей БХГ не было с прошлого века. Поэтому ничего странного нет - из реальных владельцев БХГ остаются только Свендсен и Бё, или только Сведсен(Бьорндален вообще за скобками - чудо, что он вообще выступает). > Всё обладатели БХГ каждый сезон в разной форме. Естественно, но тем не менее БХГ это показатель уровня спортсмена. Сейчас(и возможно еще пару лет), IMHO, уровень женского биатлона пониже чем во времена Нойнер. Первая четверка масс-старта хорошо все иллюстрирует. Они - и все остальные.:-)
Не совсем понятно как можно сранивать Дальмайер и Нойнер. Они их биатлон практически не пересекается: Например сегодняшний ТОП 10: 1.Габриэла Соукалова 2.Мари Дорэн Абер 3.Доротея Вирер 4.Кайса Макаряйнен 5.Франциска Хильдебранд 6.Лаура Далмайер 7.Елена Пидгрушная 8.Вероника Виткова 9.Анаис Бескон 10.Кристина Гузик В этом списке только ДВЕ обладательницы БХГ, возможно еще три будущие, а может только одна. Теперь ТОП 10 2008г: 1.Магдалена Нойнер 2.Сандрин Байи 3.Андреа Хенкель 4.Кати Вильхельм 5.Мартина Бек 6.Екатерина Юрьева 7.Тура Бергер 8.Светлана Слепцова 9.Хелена Экхольм 10.Микела Понца В этом списке помино Нойнер 4 обладательницы БХГ и еще две будущие обладательницы. Т.е. как бы надо учитывать еще и какие соперницы были... Сейчас у Лауры из серьозных соперниц Дорен, Кайса да Соукалова. Существенно ниже Вирер, ну возможно с еще большей натяжкой еще Пройсс с Экхоф. В прошлом году была Домрачева. У Лены только в своей же команде было регулярно две-три конкурентки. А там еще Сандрин, Олафсон, Груббен, Бергер, ЭПО-тим... Как по мне - не сравнимые они.
> В том-то и дело, что Соукалова просто не может бежать с пиковой Дорен в одни ноги и стрелять нули. Или Соукалова промахнулась с пиком формы, раз мажет. Что более вероятно - не первый раз уже. По сезону для нее большинство подиумов обеспечивалось именно стрельбой в ноль. И стрельба в ноль нее не исключение, а норма. Для Экхофф, Макарайнен и Гесснер стрельба в ноль - немерянная удача.
> Скорость имеет смысл сравнивать только в разделках. В обеих быстрее была Дорен. В спринте разница 1.1 сек. >Я вообще не понимаю, о чем речь. Я утверждаю, что с чисто стреляющей Дорен может конкурировать только Дальмайер. Я Вам привел пример, когда Соукалова(при условии чистой стрельбы) вполне конкурирует с чисто стреляющей Дорен.
> У тебя 25 секунд, а у меня 23. Это не существенно: 37.8-15 = 22.8 Т.е. даже с 23 сек круг получаем опережение в 0.2 сек. >А главное, что Дорен на ЧМ была быстрее Соукаловой. В трех гонках из четырех. Причем в спринте она быстрее только на 1.1 сек.
> Не надо врать. Ни в одной гонке ЧМ Соукалова не обошла бы Дорен, стрелявшую нули. Спринт: Соукалова(4) с одним промахом +37.8 Дорен(2) без промахов +15. Отставание Соукаловой от Дорен - 23 секунды. Штрафной круг примерно 25 секунд. Стартовый номер Дорен - 20. Стартовый номер Соукаловой - 33.
> Если Дорен выходит на пик и стреляет под 100 %, из немок с ней может соперничать только Дальмайер. > Значит, вся остальная толпа сражалась за 4 (четыре!) медали. Это немного не так. Как минимум по Соукаловой. В сезоне основная масса ее подиумов и побед совпали с нулем в графе промахи. Стрелять в ноль Соукалова умеет. Если посмотреть на результаты личных гонок чемпионата, то стрельба в ноль отправляла в двух гонках Габриэлу на первое место, а в масс-старте и спринте на второе. Причем в спринте она бы обошла и Дорен у которой ноль.
> Тура Бергер - первые четыре сезона вне топ-10 тотала. Мартен Фуркад - первый сезон 24 место.
Фуркаду в первый сезон было 20 лет. Бергер - 22/24 смотря какой сезон считать первый.
Если полноценный то 24.
У Виролайнен первый полноценный - 26, Загоруйко уже 27, а полноценного сезона не было, Акимовой 25,
Щербининой - 25.
> Надо смотреть скорость, точность и скорострельность, всё остальное от лукавого.
> Ну и умение раскладываться по дистанции и выходить на пик в нужное время.
А еще погоду, стартовый номер, ветровую обстановку, состояние здоровья по сезону, результаты в прошлом сезоне. Потянет на целый трактат и так по паре десятков спортсменок - явно не формат комментария. Для грубой оценки вполне пойдет кол-во конкуренток с БХГ. Их, ЕМНИП, за весь период женского кубка мира 20 человек.
> Допустим, в мужском пелотоне кроме Фуркада выигрывали БХГ Свендсен, Бьорндален и Бё-старший.
Допустим, что кроме Фуркада 5 раз кубок мира выигрывыл, только Пуаре и Бьорндален(этот правда выиграл 6, а возможно и семь, если бы на лыжные гонки не разменивался). Последний свой БХГ Уле выиграл в 2009. Свендсен свой второй БХГ оставил тоже на лыжных гонках. Т.е. у мужиков тенденция тотальному доминированию выражена намного сильнее: Пуаре, Бьорндален, Фуркад ну и Свендсен. Грайсу и Бё "дали подержать". Других обладателей БХГ не было с прошлого века. Поэтому ничего странного нет - из реальных владельцев БХГ остаются только Свендсен и Бё, или только Сведсен(Бьорндален вообще за скобками - чудо, что он вообще выступает).
> Всё обладатели БХГ каждый сезон в разной форме.
Естественно, но тем не менее БХГ это показатель уровня спортсмена.
Сейчас(и возможно еще пару лет), IMHO, уровень женского биатлона пониже чем во времена Нойнер.
Первая четверка масс-старта хорошо все иллюстрирует. Они - и все остальные.:-)
Не совсем понятно как можно сранивать Дальмайер и Нойнер.
Они их биатлон практически не пересекается:
Например сегодняшний ТОП 10:
1.Габриэла Соукалова
2.Мари Дорэн Абер
3.Доротея Вирер
4.Кайса Макаряйнен
5.Франциска Хильдебранд
6.Лаура Далмайер
7.Елена Пидгрушная
8.Вероника Виткова
9.Анаис Бескон
10.Кристина Гузик
В этом списке только ДВЕ обладательницы БХГ, возможно еще три будущие, а может только одна.
Теперь ТОП 10 2008г:
1.Магдалена Нойнер
2.Сандрин Байи
3.Андреа Хенкель
4.Кати Вильхельм
5.Мартина Бек
6.Екатерина Юрьева
7.Тура Бергер
8.Светлана Слепцова
9.Хелена Экхольм
10.Микела Понца
В этом списке помино Нойнер 4 обладательницы БХГ и еще две будущие обладательницы.
Т.е. как бы надо учитывать еще и какие соперницы были...
Сейчас у Лауры из серьозных соперниц Дорен, Кайса да Соукалова. Существенно ниже Вирер, ну возможно с еще большей натяжкой еще Пройсс с Экхоф. В прошлом году была Домрачева.
У Лены только в своей же команде было регулярно две-три конкурентки. А там еще Сандрин, Олафсон, Груббен, Бергер, ЭПО-тим...
Как по мне - не сравнимые они.
> А может, просто не выдерживает психологического давления на ГС. Что тоже показательно.
Тоже вариант.
> В том-то и дело, что Соукалова просто не может бежать с пиковой Дорен в одни ноги и стрелять нули.
Или Соукалова промахнулась с пиком формы, раз мажет. Что более вероятно - не первый раз уже.
По сезону для нее большинство подиумов обеспечивалось именно стрельбой в ноль. И стрельба в ноль нее не исключение, а норма.
Для Экхофф, Макарайнен и Гесснер стрельба в ноль - немерянная удача.
> Скорость имеет смысл сравнивать только в разделках. В обеих быстрее была Дорен.
В спринте разница 1.1 сек.
>Я вообще не понимаю, о чем речь. Я утверждаю, что с чисто стреляющей Дорен может конкурировать только Дальмайер.
Я Вам привел пример, когда Соукалова(при условии чистой стрельбы) вполне конкурирует с чисто стреляющей Дорен.
> У тебя 25 секунд, а у меня 23.
Это не существенно: 37.8-15 = 22.8
Т.е. даже с 23 сек круг получаем опережение в 0.2 сек.
>А главное, что Дорен на ЧМ была быстрее Соукаловой.
В трех гонках из четырех. Причем в спринте она быстрее только на 1.1 сек.
> Не надо врать. Ни в одной гонке ЧМ Соукалова не обошла бы Дорен, стрелявшую нули.
Спринт:
Соукалова(4) с одним промахом +37.8
Дорен(2) без промахов +15.
Отставание Соукаловой от Дорен - 23 секунды.
Штрафной круг примерно 25 секунд.
Стартовый номер Дорен - 20.
Стартовый номер Соукаловой - 33.
> Если Дорен выходит на пик и стреляет под 100 %, из немок с ней может соперничать только Дальмайер.
> Значит, вся остальная толпа сражалась за 4 (четыре!) медали.
Это немного не так. Как минимум по Соукаловой.
В сезоне основная масса ее подиумов и побед совпали с нулем в графе промахи.
Стрелять в ноль Соукалова умеет.
Если посмотреть на результаты личных гонок чемпионата, то стрельба в ноль отправляла в двух гонках Габриэлу на первое место, а в масс-старте и спринте на второе.
Причем в спринте она бы обошла и Дорен у которой ноль.