Кубок Черчилля. Россия уступила Канаде, Тонга обыграла США

Кубок Черчилля

Эшер, Англия

Группа «А»

Тонга – США – 44:13 (13:10)

Тонга: попытки – Ионги (4), Мапакаитоло, реализации – Морат (5), штрафные – Морат (3).

США: попытка – Эмерик, реализация – Эмерик, штрафные – Малифа (2).

Турнирное положение: Англия Саксонс, Тонга – по 5 (1), США – 0 (2).

Группа «В»

Канада – Россия – 34:18 (15:18)

Канада: попытки – Менса-Кокер, Трейнор, Монро, О’Тул, Эванс, реализации - Притчард (3), штрафной – Притчард.

Россия: попытки - Ключников, Артемьев, реализация - Кушнарев, штрафные - Кушнарев (2).

Турнирное положение: Канада – 9 (2), Италия А, Россия – по 0 (1).

Блог Влада Коршунова и Александра Войтова на Sports.ru

Читайте новости регби в любимой соцсети

    Материалы по теме


    82 комментария
    Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
    Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
    Реклама 18+
    ну так что, про торренты кто-нибудь что-нибудь знает?
    +1
    0
    +1
    Ответ takeda09
    Не соглашусь по поводу регламента турнира. Да, конечно, матчи с аутсайдерами для сильных команд из первой 10 рейтинга не представляют особого интереса и какой то проблемы, но для них ситуация будет аналогичной и в случае 4х команд в группе. 20 команд на ЧМ нужны скорее для развития и популяризации регби в мире. Согласитесь, где еще может сборная России сыграть с Австралией. Второй групповой турнир мне кажется будет лишним и скорее добавит травматизма и усталости основным игрокам. На мой взгяд самой оптимальной и объективной формой является круговая система - когда 8 лучших команд играют друг с другом и скажем две лучшие выходят в финал. Но этого конечно не будет - ведь фактически это лишает нас игр на выбывание, а в этом есть тоже особый интерес.
    В каком случае регби прибавит в популярности в стране?Если сборная этой страны проиграет все матчи на КМ с разницей 120,60,40 и 10 очков?Или если она проиграет в финале или полуфинале КМ во втором эшелоне сразницей в несколько очков,предварительно обыграв несколько равных себе команд?Россия, Грузия, Канада, Тонга, Самоа, Япония ,Фиджи, Намибия, Румыния, США(возможно Уругвай и Португалия).Разве плохой будет турнир?Мне кажется лучше броться за высокое место (пусть и рангом ниже),чем ехать на турнир с задачей не проиграть кому-нибудь сто очков и с кем-нибудь побороться.Почему бы не провести такой турнир в Грузии например или Японии,да и мы бы смогли.
    +1
    0
    +1
    Ответ skamee.
    Можно второй дивизион, а можно сделать в начале группы по 4 команды, из которых выходит победитель и N-ное количество лучших со вторых мест. И тогда первый этап будет по сути тренировкой/разогревом для серьёзных сборных, да и остальные сразу отмучаются, но этот этап быстро пройдёт. А потом бы второй этап сделать и тоже групповой (2 группы по 4 команды), чтобы побольше интересных матчей посмотреть. Ну а уже дальше полуфиналы среди лучших 4-х и худших 4-х и т.д., т.е. как в семёрке. Количество игр чуть увеличится, зато не будет непонятного, длинного и во многом бессмысленного нынешнего группового этапа и не будет вылетов сразу в 1/4 сильнейших. Кстати, можно и худшие команды с первого этапа тоже задействовать в своём розыгрыше лучшего среди худших. Правда, экономически этот турнир мало интересен.
    Утешительный турнир не стоит все-таки проводить.Второй групповой решил бы все проблемы,но это нереально.В Лиге ЧемпионоК УЕФА второй групповой не прижился,хотя там гранды часто играли между собой.Вообще перемен очень хочется,но они маловероятны.Еще бы правила подкорректировать немного.Регби классный вид спорта,но должен стать еще лучше,нельзя стоять на месте.
    0
    0
    0
    Ответ гилберт
    Просто Де Вильерс(тренер ЮАР)говорил о том как ему тяжело найти мотивацию для своих ребят на заключительный матч Тура.Значит не все так гладко.Картер легенда.Торн уникум.На самом деле я в теории это говорил,таких случаев вроде бы не было.Про хоккей отчасти соглашусь.До ЧМ думаешь зачем он нужен?,а потом захватывает и понимаешь что был не прав.К тому же он прибыль приносит.Кстати о хоккее,только с мячом.Там схожая ситуация с регби.Разрыв между лидерами и аутсайдерами колоссальный.Игру как могут популяризируют(ну и слово),Монголия там играет,Венгрия,США,Нидерланды.Но у них свой дивизион,упорные матчи.А так бы получили ту же сотку от наших и все.Между прочим в Австралии,в ЮАР,в НЗ,тоже играют в хоккей с шайбой,проводятся чемпионаты мира в своих дивизионах(в это сложно поверить,но это так,сам видел несколько минут матча ЮАР-Люксембург,Африканцы выиграли).Что-то я не слышал о желании тех же Австралийцев сыграть с нами в шайбу и повысить тем самым свой уровень.
    Де Вильерс известный говорун, не думаю что его слова стоит воспринимать всерьез.
    Сравнение с хоккеем тут не вполне уместно - хоккей игра зимняя, а где найти снег и лед в Австралии или ЮАР? к тому же эти команды никогда не выходили в высший дивизион, поэтому аналогом будет игра сборной Бельгии или Люксембурга против АБ. Про желание трудно сказать, все таки быть на одном поле с легендами этого дорогого стоит.
    0
    0
    0
    Ответ takeda09
    Идея безусловно интересная, но оан по факту сходна с тем что происходит в осенних тестах, разница только в том что иры будут проводиться не по договоренности федераций, а по итогом кубков. раз в 4 года это безсмысленно - и так уже есть тур львов и кубок мира.
    Это все к тому что международный календарь крайне скуден.В других видах спорта Европа,Мир,Олимпиада,а в регби КМ раз в четыре года.Представьте, игроку 21год,на КМ не попал,слишком молод.25лет,травма,29лет стар уже,молодые потеснили.Вот и карьере конец.Разве справедливо что будучи суперзвездой в течении шести-семи лет можно не сыграть на КМ.Может раз в три года проводить?А идея конечно сходная,но с турнирной таблицей и финальным матчем.Тур Львов все-таки не то.
    0
    0
    0
    Ответ takeda09
    Тенденция безусловно есть, но все равно интернациональных матчей крайне мало, а следовательно мало и опыта. Популярность и финансирование идут в данном случае рука об руку - есть деньги - есть трансляции, есть секции, есть ворота. нет денег - есть энтузиасты и интернет. Только вот энтузиастов мао, а интернет слишком уж безбрежен
    Ну да напоминает подполье какое-то.А вот стоимость регбийных ворот даже представить себе не могу.Мне кажется энтузиастов хватает,им бы немного(а лучше много) поддержки.А вот с профессионалами туговато.Копьев и Неруш не вызывают положительных эмоций.
    0
    0
    0
    Ответ Gruppenfuehrer
    Ну что касается правил, регби же по любому опережает тот же футбол на мили... Один видеоповтор чего стоит. Хотя для пущкей зрелищности можно разрешить пас рукой вперёд:-) К сожалению, большое количество команд на ЧМ необходимость, чтобы вернуться на Олимпиады. А так, думаю, по большому счету в высшем дивизионе должно быть 16 команд (на данный момент 3+6 наций, 3 островных, Аргентина и 3 штуки аутсайдеров (Грузия, Канада и кто-то ещё)...
    Опережает,но надо уходить еще дальше.Видео надо отдать на откуп командам(как в Америк.футболе),а не судьям,они должны принимать решения самостоятельно,а команды оспаривать,если не согласны.Был один сезон после КМ 2007г,когда большинство нарушений каралось свободными,а не штрафными.Вот бы так всегда.Матчи проходили на чумовых скоростях.Каждый штрафной по воротам это примерно полторы минуты.Или схватка,которая заваливается раз по пять безо всяких санкций,это еще несколько минут.Ну и конечно концовки матчей,в которых лидер спокойно удерживает мяч(бывает до 10мин)без шансов для соперника,а потом выбивает в аут.Так ведь можно и полчаса его контролировать.Может ограничить число фаз в последние скажем 5мин(хотя бы на своей половине)что-то наподобие регбилиг.А то смотреть на это унылое зрелище нет никаких сил,особенно если твоя команда горит.В общем как-то так.
    0
    0
    0
    Ответ гилберт
    Были же вояжи в Канаду и Японию.Черчилль на халяву вроде бы.Вообще мне кажется что здоровые крепкие ребята, не обделенные умом вырастают в странах(регионах) с хорошей экологией,нам это явно не грозит.Я бы не стал говорить о финансировании.Дело в другом.Могу ошибаться,но Новосибирск вроде бы третий по населению город России.Мне вот интересно сколько в городе регбийных ворот?Одни то хоть есть?Ребята из Новосиба ,подскажите.Я как-то пришел на стадион с регбийным мячом, и только пятнадцатый человек правильно определил ,что это за мяч.Варианты были ам.футбольный,гандбольный!?,еще какие-то.Такая вот картина.
    Тенденция безусловно есть, но все равно интернациональных матчей крайне мало, а следовательно мало и опыта. Популярность и финансирование идут в данном случае рука об руку - есть деньги - есть трансляции, есть секции, есть ворота. нет денег - есть энтузиасты и интернет. Только вот энтузиастов мао, а интернет слишком уж безбрежен
    0
    0
    0
    Ответ takeda09
    а мне кажется, что текущая система довольно удобна - км раз в 4 года и тур львов с такой же периодичностью делают их настоящим праздником, которого ждут - иначе можно получить ситуацию аналогичную хоккейной, когда чм становится фактически второстепенным турниром (согласен что сравнение более чем условное, но тем не менее). По поводу суперзвед вне чемпионата - такое бывает, но от превратностей судьбы никто не застрахован. Но для справки, в 2003 Картеру было 21 и он был в составе АБ,а в этом году ему 29. Тому же Торну 36 и он все еще в сборной
    Просто Де Вильерс(тренер ЮАР)говорил о том как ему тяжело найти мотивацию для своих ребят на заключительный матч Тура.Значит не все так гладко.Картер легенда.Торн уникум.На самом деле я в теории это говорил,таких случаев вроде бы не было.Про хоккей отчасти соглашусь.До ЧМ думаешь зачем он нужен?,а потом захватывает и понимаешь что был не прав.К тому же он прибыль приносит.Кстати о хоккее,только с мячом.Там схожая ситуация с регби.Разрыв между лидерами и аутсайдерами колоссальный.Игру как могут популяризируют(ну и слово),Монголия там играет,Венгрия,США,Нидерланды.Но у них свой дивизион,упорные матчи.А так бы получили ту же сотку от наших и все.Между прочим в Австралии,в ЮАР,в НЗ,тоже играют в хоккей с шайбой,проводятся чемпионаты мира в своих дивизионах(в это сложно поверить,но это так,сам видел несколько минут матча ЮАР-Люксембург,Африканцы выиграли).Что-то я не слышал о желании тех же Австралийцев сыграть с нами в шайбу и повысить тем самым свой уровень.
    0
    0
    0
    Ответ гилберт
    Поправлю,Серхио Парисс Аргентинец.Мне кажется сборной России деление на два эшелона будет выгодно.Прогрессировать нужно постепенно.Сначала догнать соседей,затем островитян,и уж потом все остальное.Лучше проигрывать по 30 очков островитянам,чем по сотне элите.И какая разница где мы попробуем обыграть США,в первом дивизионе (никто этого матча даже не заметит)или во втором.Представьте если НЗ будет играть со сборной России с полной отдачей,счет такого матча будет примерно четверть тысячи на ноль(250-0)(если не тратить время на реализации,а бить с отскока).Какой прок будет от такого матча(после такого с регби можно и закончить).Если уж мы Японии под сто очков проигрываем.
    Деление на два эшелона и так уже есть - КЕН и отбор на КМ фактически исполняет роль 2го эшелона. Проблема российского регби прежде всего в отсутствии финансирования на игры с теми же островными сборными. Фактически все межнународные игры у нас проводятся в рамках КЕН то есть все в той же песочнице.
    0
    0
    0
    Ответ гилберт
    Это все к тому что международный календарь крайне скуден.В других видах спорта Европа,Мир,Олимпиада,а в регби КМ раз в четыре года.Представьте, игроку 21год,на КМ не попал,слишком молод.25лет,травма,29лет стар уже,молодые потеснили.Вот и карьере конец.Разве справедливо что будучи суперзвездой в течении шести-семи лет можно не сыграть на КМ.Может раз в три года проводить?А идея конечно сходная,но с турнирной таблицей и финальным матчем.Тур Львов все-таки не то.
    а мне кажется, что текущая система довольно удобна - км раз в 4 года и тур львов с такой же периодичностью делают их настоящим праздником, которого ждут - иначе можно получить ситуацию аналогичную хоккейной, когда чм становится фактически второстепенным турниром (согласен что сравнение более чем условное, но тем не менее). По поводу суперзвед вне чемпионата - такое бывает, но от превратностей судьбы никто не застрахован. Но для справки, в 2003 Картеру было 21 и он был в составе АБ,а в этом году ему 29. Тому же Торну 36 и он все еще в сборной
    0
    0
    0
    Ответ takeda09
    если следовать такой логике то роста не будет. цель для слабых борных - закрепиться на км выиграть хотя бы один матч. а сыграть в первой сборной например австралии все таки полезно даже для самооценки - согласитесь немного некомфортно все время играть с Италией А и Саксонами. да результат известен, да счет скорее всего трехзначный будет, но все же это шанс заявить о себе. интрига- кто из островных это интрига кубка тихоокеанских наций, и вряд ли стоит вопрос о том что они не будут доминировать - Фиджи и Самоа, которые играют с первыми составами тех же Уэльса и Ирландии,чьи игроки выступают и в СупеРегби и в Европе, неужели вы действительно верите что Грузия или Канада могут составить им конкуренцию? Италия безусловно имеет большой штат натурализованных игроков (Англия тоже между прочим - возьмите Флути или Хапе), но у них появлябются и собственные продукты - Кастроджиованни, Бергомаско, Париссе. Без игр с более сильными соперниками мы рискуем остаться на том же уровне где и были.
    Поправлю,Серхио Парисс Аргентинец.Мне кажется сборной России деление на два эшелона будет выгодно.Прогрессировать нужно постепенно.Сначала догнать соседей,затем островитян,и уж потом все остальное.Лучше проигрывать по 30 очков островитянам,чем по сотне элите.И какая разница где мы попробуем обыграть США,в первом дивизионе (никто этого матча даже не заметит)или во втором.Представьте если НЗ будет играть со сборной России с полной отдачей,счет такого матча будет примерно четверть тысячи на ноль(250-0)(если не тратить время на реализации,а бить с отскока).Какой прок будет от такого матча(после такого с регби можно и закончить).Если уж мы Японии под сто очков проигрываем.
    0
    0
    0
    Ответ takeda09
    Деление на два эшелона и так уже есть - КЕН и отбор на КМ фактически исполняет роль 2го эшелона. Проблема российского регби прежде всего в отсутствии финансирования на игры с теми же островными сборными. Фактически все межнународные игры у нас проводятся в рамках КЕН то есть все в той же песочнице.
    Были же вояжи в Канаду и Японию.Черчилль на халяву вроде бы.Вообще мне кажется что здоровые крепкие ребята, не обделенные умом вырастают в странах(регионах) с хорошей экологией,нам это явно не грозит.Я бы не стал говорить о финансировании.Дело в другом.Могу ошибаться,но Новосибирск вроде бы третий по населению город России.Мне вот интересно сколько в городе регбийных ворот?Одни то хоть есть?Ребята из Новосиба ,подскажите.Я как-то пришел на стадион с регбийным мячом, и только пятнадцатый человек правильно определил ,что это за мяч.Варианты были ам.футбольный,гандбольный!?,еще какие-то.Такая вот картина.
    0
    0
    0
    Ответ skamee.
    Да, хотелось бы... Дело за малым: сообщить об этом в IRB и чтобы они это приняли. ;)
    Лет через двадцать может начнется шевеление.
    0
    0
    0
    Ответ гилберт
    Я только за вторую группу.Лучшие дожны чаще играть между собой.А то проиграл в четвертьфинале и думаешь, к чему готовился четыре года?На самом деле есть все предпосылки для создания грандиозного турнира,которому не будет равных(среди всех видов спорта).
    Да, хотелось бы...

    Дело за малым: сообщить об этом в IRB и чтобы они это приняли. ;)
    0
    0
    0
    Ответ skamee.
    Но у ногомячистов ведь в ЛЧ это связано с дополнительными разъездами и игры там дома/в гостях, а тут всё в одном месте будет. Я думаю, что прижился бы второй групповой этап, т.к. разница между сильнейшими сборными и остальными ощутима, а тем же спонсорам не очень интересны матчи между грандами и мальчиками для битья, и телевидению не очень интересны такие матчи, т.к. зрителям они не интересны по большому счёту. А вот второй групповой этап с участием только грандов будет очень интересен, тем более что не будет перекоса по играм (сейчас ведь 5 команд в группе и, соответственно, кривой календарь игр). Мы же смотрим матчи К6Н, даже если уже понятен победитель и понятно, что какие-то сборные уже ни на победу ни на деревянную ложку не претендуют. А тут ведь как минимум 2 первых тура будут важны для определения 1-го и 2-го мест в группе, а то и все 3 тура. Проходных игр не будет.
    Я только за вторую группу.Лучшие дожны чаще играть между собой.А то проиграл в четвертьфинале и думаешь, к чему готовился четыре года?На самом деле есть все предпосылки для создания грандиозного турнира,которому не будет равных(среди всех видов спорта).
    0
    0
    0
    Ответ гилберт
    Утешительный турнир не стоит все-таки проводить.Второй групповой решил бы все проблемы,но это нереально.В Лиге ЧемпионоК УЕФА второй групповой не прижился,хотя там гранды часто играли между собой.Вообще перемен очень хочется,но они маловероятны.Еще бы правила подкорректировать немного.Регби классный вид спорта,но должен стать еще лучше,нельзя стоять на месте.
    Но у ногомячистов ведь в ЛЧ это связано с дополнительными разъездами и игры там дома/в гостях, а тут всё в одном месте будет.
    Я думаю, что прижился бы второй групповой этап, т.к. разница между сильнейшими сборными и остальными ощутима, а тем же спонсорам не очень интересны матчи между грандами и мальчиками для битья, и телевидению не очень интересны такие матчи, т.к. зрителям они не интересны по большому счёту.
    А вот второй групповой этап с участием только грандов будет очень интересен, тем более что не будет перекоса по играм (сейчас ведь 5 команд в группе и, соответственно, кривой календарь игр).
    Мы же смотрим матчи К6Н, даже если уже понятен победитель и понятно, что какие-то сборные уже ни на победу ни на деревянную ложку не претендуют. А тут ведь как минимум 2 первых тура будут важны для определения 1-го и 2-го мест в группе, а то и все 3 тура. Проходных игр не будет.
    0
    0
    0
    Ответ takeda09
    Не соглашусь по поводу регламента турнира. Да, конечно, матчи с аутсайдерами для сильных команд из первой 10 рейтинга не представляют особого интереса и какой то проблемы, но для них ситуация будет аналогичной и в случае 4х команд в группе. 20 команд на ЧМ нужны скорее для развития и популяризации регби в мире. Согласитесь, где еще может сборная России сыграть с Австралией. Второй групповой турнир мне кажется будет лишним и скорее добавит травматизма и усталости основным игрокам. На мой взгяд самой оптимальной и объективной формой является круговая система - когда 8 лучших команд играют друг с другом и скажем две лучшие выходят в финал. Но этого конечно не будет - ведь фактически это лишает нас игр на выбывание, а в этом есть тоже особый интерес.
    8 лучших? А их ведь тоже надо как-то определить. Или сразу сделать высший дивизион из 8-ми команд?
    0
    0
    0
    Ответ гилберт
    20 команд на КМ это очень много.Куча матчей которые никому не нужны.Вот матч Россия-Австралия на Зеленом континенте не интересен никому,ни игрокам,ни болельщикам.Да и нам он лишь любопытен,но никак не интересен.К тому же мы рискуем пережить очень неприятные ощущения во время просмотра.Весь отбор на КМ это фикция, для нас(в этот раз для Румын)он заключается в том чтобы опередить Португалию и Уругвай.Турнир растянут ,игроки ведущих сборных есть у меня подозрение просто не знают чем себя занять.Не будет же например Купер играть с нами и с США,зачем?Хотелось бы больше боевых матчей,а для этого кол-во участников нужно сократить.Чем меньше тем лучше(до 15 например) или разбить на два дивизиона,как у юниоров.Можно оставить 20 команд,но тогда необходим промежуточный(между КМ) турнир для элиты обеих полушарий(именно турнир,а не тест-матчи).
    Можно второй дивизион, а можно сделать в начале группы по 4 команды, из которых выходит победитель и N-ное количество лучших со вторых мест. И тогда первый этап будет по сути тренировкой/разогревом для серьёзных сборных, да и остальные сразу отмучаются, но этот этап быстро пройдёт.
    А потом бы второй этап сделать и тоже групповой (2 группы по 4 команды), чтобы побольше интересных матчей посмотреть. Ну а уже дальше полуфиналы среди лучших 4-х и худших 4-х и т.д., т.е. как в семёрке.
    Количество игр чуть увеличится, зато не будет непонятного, длинного и во многом бессмысленного нынешнего группового этапа и не будет вылетов сразу в 1/4 сильнейших.

    Кстати, можно и худшие команды с первого этапа тоже задействовать в своём розыгрыше лучшего среди худших. Правда, экономически этот турнир мало интересен.
    0
    0
    0
    Ответ Gruppenfuehrer
    Мне матч по уровню не понравился. Вторая лига. Тонга, правда, тоже против штатов не особо напрягалась (в принципе, Ионги и 1 бы справился:-)). Хотя после первой половины счёт казался ещё страннее, чем у нас с канадцами. Думаю, что шансы против американцев равные.
    А это и есть вторая лига,полулюбительский уровень.
    0
    0
    0
    Ответ offtop
    любопытно, насколько этот состав канадцев соответствует тому, что играл с италией?
    8 замен сделал тренер Канадцев.
    0
    0
    0
    Ответ Proline
    Писали вроде что тренер канадцев сделал 8 замен по сравнению с прошлым матчем
    нда.. могут себе позволить.
    0
    0
    0
    Ответ offtop
    любопытно, насколько этот состав канадцев соответствует тому, что играл с италией?
    Писали вроде что тренер канадцев сделал 8 замен по сравнению с прошлым матчем
    0
    0
    0
    Ответ бегемот
    ссылки на трансляции: http://myp2p.eu/broadcast.php?matchid=119583&part=sports
    Вот еще:http://www.smotrisport.com/v-2/8/84/v-288469.html
    0
    0
    0
    Ответ timarpd
    где можно будет посмотреть? скиньте ссылку перед матчем
    ссылки на трансляции: http://myp2p.eu/broadcast.php?matchid=119583&part=sports
    0
    0
    0
    Ответ jolly.roger
    myp2p.eu/broadcast.php?matchid=119583&part=sports
    благодарю. регби, на мой взгляд во всём честнее и благороднее футбола. очень жаль, что у нас ничего почти не показывают и ничего почти не развивают...
    0
    0
    0
    Ответ Тайра
    Самый благородный вид спорта - не чета ногомячу... А показывать будут?
    myp2p.eu/broadcast.php?matchid=119583&part=sports
    0
    0
    0
    Ответ гилберт
    Одна из букмекерских контор дает коэф.на победу Канады 1.01 (просто жесть)и фору минус 26 очков(совсем унизительно).Не ожидал если честно,пытаюсь переварить.Неужели нас ждет игра в одни ворота и разгром без вариантов?
    Когда у одной команды мало шансов на победу, буки всегда такие коэффициенты дают.
    0
    0
    0
    Ответ Ингеборг
    Раз гей, его надо к нам, обижаться не будет на крики трибун))))))
    Прикольно конечно.А судья действительно хороший.
    0
    0
    0
    Ответ Сана19
    не, реально что-ли судья ,как сказать помягче, нетрадиционной сексуальной ориентации?))
    0
    0
    0
    Укажите причину бана
    • Оскорбление
    • Мат
    • Спам
    • Расизм
    • Провокации
    • Угрозы
    • Систематический оффтоп
    • Мульти-аккаунтинг
    • Прочее
    Пожаловаться
    • Спам
    • Оскорбления
    • Расизм
    • Мат
    • Угрозы
    • Прочее
    • Мультиаккаунтинг
    • Систематический оффтоп
    • Провокации
    Комментарий отправлен, но без доната
    При попытке оплаты произошла ошибка
    • Повторить попытку оплаты
    • Оставить комментарий без доната
    • Изменить комментарий
    • Удалить комментарий