Российские легкоатлетки, уличенные в подмене допинг-проб, дисквалифицированы на два года и девять месяцев

Я не считаю, а совершенно точно это знаю.
Это инициатива ИААФ. Если Вы поднимете прошлогодние архивы по делу на этом сайте, там эта инфа озвучена- кто и что иниициировал. Совершенно открытая информация.

Срок хранения проб -это хорощий вопрос.
Разные лаборатории хранят пробы по разному.
Штука в том, что некоторые отрицательные пробы хранятся дольше чем следовало бы, если спортсмен по каким то причинам вызывает подозрение. Берут то не только мочу, но и кровь. У одного и того же спортсмена, много лет суммарно получается. Посмотрите на дело Пехштайн- там ее профиль отследили чуть ли не от 2004 года, а данные на нее есть и раньше. В эру компьютеров несложно все заводить в базы данных и банально сравнивать. И если что то не вяжется - брать спортсмена на карандаш и внимательно отслеживать. Тут много вариантов может быть, я один описал. Факт, что есть те, за кем следят больше, и это, в первую очередь, звезды конечно. А за кем то- меньше. Ну а при таком вот случае- все имеющиеся в наличии пробы перетестируют. И уж теперь всем пробам от россии по запросу ИААФ хранится долго долго. На всякий случай.

Причем тут мировая пресса? Тут ВАДА должна своих сотрудников «воспитать», раз вердикт такой, а не мы там чего-то «отсвечивать». А если спортсмен у них априори виноват, то и офицер, по логике - тоже («не заметил» - так вообще балбес просто). Кстати, я совсем не понял, что наказание офицера меняет в отношении к России в связи с этим делом. Ведь если они считают факт подмены доказанным, то это само по себе означает либо сговор с офицером (что наивероятно), или профнепригодность последнего (во что совсем не верится). Потому как иначе подмена - есть вина не спортсмена, а ВАДА. Разве не так?

Так что наказание офицера вони ни на каплю не добавляет, а напротив, как бы выгораживает ВАДА - дескать это не у нас ляп, это что-то там при заборе пробы, потому и ответственного за это наказываем.

Ну, если бы Вы чуток интересовались вопросом, то знали бы, что именно демонически-дьявольская ВАДА имеет к делу крайне косвенное отношение. Забор проб осуществлялся шведской сервисной компанией, которая нанимается разными федерациями (в нашем случае -ИААФ) которая отвечает за сбор и транспортировку пробв лаборатории. Т.е. именно ИААФ (а никакая не ВАДА) заказало внесоревновательный отбор проб у таких то персон весной 2007 года. Дальше пробы пошли в лабораторию.
За что непосредственно отвечает ВАДА?
За анализ проб- только за анализ. За их сбор/транспортировку ВАДА не отвечает. Все, что интересует ВАДА- есть ли допенк в пробе.
А теперь обьясните, в свете мной указанных фактов, стоит ли раздувать скандал с глупыми выкриками типа «ВАДА должна своих сотрудников «воспитать»» итд?
Вы хотите, чтобы шведская сервисная контора была ославлена? На сегодня у нее уже забрали право/контракт осуществлять сбор проб в конкретно взятой России по той же линии ИААФ, насколько я понимаю. Но не утверждаю это категорично. Да, и напоследок, как думаете, в этой шведской фирме в России работали граждане России или Швеции? Ну так, задумайтесь на секунду. Да да, правильно, они самые. Много звездеть на тему- означает еще раз самого себя высечь, причем немилосердно.
И разберитесь уже в конце то концов, кто за что в этом мире отвечает...

Если Вам очень нравится выставлять оценки «глупые выкрики» и т. п. - продолжайте, у Вас хорошо получается. Но, поверьте - некоторое время я видел Ваши дискуссии и, думаю, вправе оценить, - ответные оценки в Ваш адрес выставляют Вас в не менее забавном свете, чем тот, в котором Вы пытаетесь выставить своих оппонентов. Ну, это так, к слову.

По сути. Ну, пусть не офицер ВАДА (просто это словосочетание все время на слуху), пусть сотрудник иной организации, осуществляющей отбор проб и их транспортировку - как скажете. Он что не при делах? И есть контора и люди, не просто «осуществляющие», но и «ответвечающие» за
отбор проб и транспортировку. НАдеюсь, есть. Пущщай отвечают! И мне плевать, кого контора наняла - нашего или нет. Это ее функция и ее ответственность. Есть в России, честные и добросовестные люди, и, есть, к сожалению, продажные прохиндеи и балбесы. Равно, как, уверен, и в Швеции. Если в вопросе выбора, выдающаяся контора позорно обосралась - так это не наш (российский) позор - а еёйный. ИМХО, разумеется. Так вот в меру способностей я пытаюсь по Вашему совету разобраться в тот, кто же и за что отвечает.

Насчет «звездеть» на эту тему (на какую, кстати - чьи сотрудники в фирме, или ответят ли совиновники или просто виновники - заборщики ж могли перепутать или намеренно подменить - подмены?) - так, во-первых, каким это образом я сам себя немилосердно высек? Во-вторых, еще раз Вас попрошу о корректности. В конце концов, если Вы взрослый человек (я - взрослый, и у меня и сын уже взрослый), то эти эпитеты просто грустно и смешно читать. Все, бросаю «воспитывать», просто прошу поиметь в виду мою просьбу.

ОК.
Плевать то можно, только Вы никак думать не хотите. Под каким соусом подавать позор?
Я предлагаю сделать о позоре выводы и замять скандал, чем быстрее - тем лучше. Любой, подчеркиваю, любой ценой- поскольку не вижу (не существует) на сегодня вариантов сохранить лицо.
Российская спортсменка-российский гражданин-(офицер)- допустим сговор, допустим халатность- изобличение- нарушение вполне конкретных законов- дисквал.Все.. Не нужно тут искать чужие ошибки, потому что карта будет бита, а игра проиграна еще жестче, чем проиграна.
Какие могут быть предьявлены обвинения ИААФ?
не ту контору выбрали? Да они в лицо рассмеются и правильно сделают. Читтеры имеющие за 15 позитивных проб за сезон о правах говорят. Кого это спасет?
Что это даст стратегически?
Отношения с ИААФ и так испорчены, отношения с МОК- на пределе.

p.s. Заборщики ничего не могли перепутать.
Процедуру взятия я тут описывал пару раз в деталях.

p.s.s. Мнение тупопатриотических дебилов меня мало волнует. Это я о тех, кто мне «оценки типа выстравлял». хехе.

Чего нам позор-то свой подавать, никак не уразумею? Это, ИМХО (и не только), - позор ВАДА или ИААФ, если хотите, - что они, публично и строго наказав виноватых по их мнению спортсменов, отказываются публично и строго (даже показательно) разобраться с соучастниками - конторой, которой дали аккредитацию (лицензию, право) и которая вопиюще преступным образом обкакалась и конкретными исполнителями. Сказавши «А» (спортсмены виновны), скажите и «Б» (виноваты допинг-офицеры и виновата контора их нанявшая). И наказания виновных должны быть соразмерными, а не так, что спортсмены лишены источника дохода и любимого дела, а конторе тихонечно погрозили пальчиком.
И говорят об этом не столько читтеры, сколько болельщики, коих немало, требующие справедливости. Хоть бы и была наша карта бита.

И чего нам так бояться испортить отношения? Что из этой боязни и соответствующих «сдач» выиграли, скажем, Горбачев с Колосковым и Балахничевым? Что, нас исключат из движения за требования справедливости?

Мне как бы это.. в общем как бы надоело обьяснять прописные истины.
Говорить и требовать что то можно, когда рыльце не в пуху.
А если рыльце в пуху, то Вы конечно можете взывать к справедливости, да. До посинения. Только смешно это довольно.
Вы же понимаете, я вот написал что контора была в сговоре с спортсменами, но этож мои домыслы (хотя так и было скорее всего, хехе). Вопрос в доказательствах. Если офицера обманули, эт не криминал. Контора мгновенно выстроит линию защиты - и с ней не поспоришь.Ну максимум- работника- опять таки не марсианина, а гражданина России- уволят. Доказательств нет. А против спортсменов- есть, вот и всё.
Кто заинтересованное лицо? Спортсмены разумеется. Чего юродствовать то, когда все всё понимают? И в CAS тоже все понимают.
Болельщики то говорят,возмущаются да. Ну то от непонимания ситуации, от той дезинформации, что их кормят. Завтра еще спорстменов десять через ДНК уличат, эт если ВФЛА быковать вздумает вместе с болельшиками и на этом разговор окончится. Выводы ведь просты, стратегически- не попадаться, не тупить, не заниматься экспериментами с запрещенной фармой, итп. И все будет в порядке.
Да, Россию дисквалифицируют - ту де ВФЛА на год два - ВСЕ спортсмены получат дисквал, потом и до другие федерации за мощенничество, вранье,манипуляции, допинг. Россия со всех стран первейший кандидат на такие санкции. М все международное олимпийское движение проголосует ЗА. Конкурентом меньше. Правила игры сейчас такие, кто этого не понял- поймет в скором времени.

Надоело - не объясняйте. Только Ваши объяснения ничего не объясняют. Из них понятно только лишь, что в России г-но-спортсмены, г-но-функционеры и даже нанятые беспристрастнейшими и ангельски чистыми иностранными/международными организациями допинг-офицеры - тоже г-но. Поголовно. И в этом мы должны публично, немедленно и безоговорочно каяться, не задавая вопросов.
Я с этим не согласен, но спорить об этом не желаю и речь веду не о том. И рыльце у меня (по крайней мере, в обсуждаемой области) и у многих не в пуху - так что полное моральное право имеем недоумевать и возмущаться - не мешайте все и всех в одну кучу. И чтобы окончательно увериться в вине спортсменов и чтобы получить хоть какие-то доводы в пользу беспристрастности разбирательств разного рода, нужно: наказать соучастников и увидеть ответственность функционеров и организаций - соизмеримую с потерями спортсменов. А Россию, если не быковать, но корректно ставить вопросы, добиваться их справедливого решения, искать союзников и т. п., никто ниоткуда не исключить, не пережувайте.

То что все г-но, эт Ваши фантазии. Лично я считаю, что семерке невероятно неповезло.
Просто невероятно- и мне их откровенно жаль, что ни разу не отменяет мной написанное ранее. Ну а все остальное- детали.
Лично Вы, разумеется, ни в чем не виноваты,
ну требуйте, собирайте митинги протеста, сомневайтесь в вине спортсменов, пишите письма в МОК и ВАДА, ИААФ или даже ООН.
Мне несколько надоело слышать разглагольствования о «беспристрастности».
Разумеется, любая международная федерация или организация- беспристрастны по умолчанию, поскольку в ней есть представители России, равно как и другой страны. Вам могут не нравиться представители России, но то уже Ваши личные проблемы. Представитель не должен «отмазывать» попавшегося читтера- так совершенно справедливо сказал Фетисов, сам не последний спорсмен, и он прав на все 100%. Ту же ВАДА Россия спонсирует, и правильно делает.
Что касается наказать- извольте, я утомился повторять одно и то же. Россия в л/а дала больше 15 проб за сезон, есть еще биатлон, лыжи, гребля, что то было в т/а, так что не «союзников» для покрытия мошенничества нужно искать, а в «консерватории» самим что то кардинально поправить. А уж, очистивщись, чего то там требовать. Потому что если много требовать сегодня, совсем другой вопрос встанет, так что мало не покажется. Ну Вы в это не верите конечно, Вы все еще в 80-х и 90-х умом и сердцем.

1. Ну, мож я и несколько преувеличил относительно нашего в Вашем понимании поголовного г-на, но это впечатление такое. Сами посудите, по Вашим же словам:
- наши спортсмены - много случаев читтерства (намного больше, чем в других странах);
- наши функционеры - ляп за ляпом, смешно даже чего-то там ждать от них;
- допинг-офицеры - и те наши - продажные, и посему нам только на себя и остается пенять;
- наши болелы какие-то недоумки, все элементарных вещей не поймут.

Я ничего не перепутал, пересказывая Ваши суждения?

2. Честно сказать, я тоже малость притомился, дискутируя с Вами (посему прекращу, пожалуй). Как-то все с пятого на десятое. Есть, видать, тема, особо мучающая Вас, и Вам же сильно охота об этом. Я пытаюсь о том, сказать, что если быть последовательным (тем, кто наказывает) в обеспечении справедливости, то нужно то-то сделать, а Вы мне - что у нас самих рыло в пуху. Ну, во-первых, если у Вас в пуху, или если Вы остро ощущаете стыд и позор за нашу «недоразвитую» страну, - ну, ощущайте и демонстрируйте это окружающим. Но допустите же наконец, что у других людей (и вовсе не недоумков, уверяю Вас) могут быть иное мнение и иное отношение! Во-вторых, связь-то какая поднимаемым мной (и вовсе не только мной) вопросом и нашим якобы «рылом в пуху»? Типа, нам, виноватым, не стОит об этом? Так не все виноваты. А то, что мы тут так себе - трендим о том, о сем и ни на что не влияем, хоть бы даже и митинг по Вашему совету созвали - ну, так это априори понятно. Все мы тут балаболим - и Вы, и я втом числе. Так, разговоры, не более.

ЗЫ. Поскольку нам обоим это обсуждение надоело, еще раз предлагаю с ним покончить.

Ну да. ну да.
Главное было замять чудовищный скандал перед ОИ. Если не говорить о ответственности Балахничева и компании (в общем то они за все отвечают как начальники- в том числе и за фокусы с пробами спортменами- тут они без вопросов виноваты) то задача оказалась выполнена.
По сравнению с делом биатлонистов в этом деле россия имела вполне четкие цели и принимала вполне четкие меры надеясь на вполне определенные результаты и выжимая с ситуации максимум. Да, продавить свое решение до конца не удалось (ИААФ наверняка не с пустыми руками выступала в Лозанне), но по факту, скандал аккуратно был выведен на второй информационный план. Из семерки реально карьеру могли продолжить трое (при любом раскладе)- смотри их года рождения.
Так что... за результат я бы поставил 3+. Могло быть все намного хуже. Настолько намного, что профаны, вопящие о жестоком приговоре даже не представляют себе примерных масштабов.

Ну, насчет оценок наших жертв - давно понятно, что дохлый номер.

А насчет горького урока в принципе... Вот на минуту - пусть наши, действительно, подменили (прошу прощения у бездоказанно осужденных). Что, это они сами единолично догадались и все организовали? Или даже, допустим их личные тренеры? Ведь же понятно (если, повторюсь, принять сделанное допущение), что это люди-связные, информаторы, организаторы. Теневые и негласные, направляемые или не очень, известные, скажем, Балахничеву или не очень. В любом случае - в первую голову, именно Балахничев виноват - или как просто преступник, или как «преступный халатник». Так чего ж делать вид, что разбирается и признает чужую вину. Свою признайте!!! Как «в общем то за все отвечающие начальники». Ответьте хоть раз не «в общем-то», а в частности и поконкретнее чем-то существенным - должностью, деньгами! Вот как допустившие такую беду со спорстменками или подтолкнувшие (действием или бездействием) их к этой беде - так помогите им, чтоб они хоть пострадали в меньшей степени (в добавление к уходу в отставку, разумеется).

да чего тут непонятного то...

«Если ВАДА следит ТОЛЬКО за наличием допинга в анализе спортсмена,то кто докопался до сравнения проб по ДНК? »

ИААФ. Из каких соображений? Есть 2 версии.
Первая- в ИААФ послали анонимку, то бишь кто то из своих, российских предателей, обьяснил, что к чему. Вторая- сами догадались, по косвенным показателям. В любом случае именно инициатива ИААФ по сличению ДНК вскрыла систему.

«Это что,наши девчонки постоянно носили чужой анализ на себе???»

Без комментариев.

» И если все знали,что пробы проверяются по ДНК,какой смысл подмены? »

Не знали, разумеется. Это сейчас все знают.
А тогда, никто ничего не знал. Сейчас так вряд ли кто то что то делать будет.

Адвокат легкоатлеток Тагир Самакаев в интервью «Советскому спорту» подвeл итоги «делу семи».
«Сказать, что мы проиграли, нельзя: всe-таки лозаннский суд не удовлетворил требование Международной федерации легкой атлетики (ИААФ) дисквалифицировать девушек на четыре года. Но на сегодняшний день доказательств в уличении наших спортсменок в подмене проб так и не было представлено. Забор проб происходил в присутствии допинг-офицеров, которые не обнаружили подмены. Делайте выводы сами»,- сказал он «Советскому спорту».

Жаль, что отдельная. ;( А то было бы любопытно посмотреть, с кем из допинговой цепочки Вы его сравните. )))

А чего же Вы ждете от адвоката? Задайте ему вопрос, почему он не смог отстоять интересы клиенток в суде
(который опять таки- не американский, не европейский, там есть представители почти с всех стран, включая Россию).
Так что я делаю очень простой вывод. Конкретно взятый Тагир Самакаев не до конца справился с своими обязанностями, если с такими аргументами (как он озвучил) не смог убедить судей.

Не канешна, намек на «заговор против встающей с колен России» куда круче звучит, но тем не менее.

ну что Вы право, зачем такие сложности то. Можно и без сауны.
Я предполагаю, ничего не утверждая категорически, это все мои грязные домыслы, что офицер по какому то «необьяснимому» стечению обстоятельств, просто не следил(а), кто сдает пробу. Или вообще не следил(а) за самим процессом. А дальше то тест- все было по правилам оформлено.
Гаишник ведь не всегда штрафует, даже если Вы грубо нарушили правила, не так ли?
Ну, тут вот некоторые упорно-упрямые товарищи хотят все это развозить в прессе, с подробностями. С фамилиями. Скандалом. А вот лично я-не хочу всего этого совершенно.

Я Самакаева не оправдываю. Но это не он не смог убедить судей, а они не захотели в этом убеждаться. Чувствуете разницу?
Вот Вам пример. В настоящее время проходит судебный процесс, на котором рассматривается преступление 8 кавказцев(студентов московского ВУЗа), нанесших тяжкие телесные повреждения двум местным жителям (славянам) в поезде московского метро. Суду предоставлена видеозапись с мобильного телефона, на которой чётко слышны выкрики «Вы русские с`виньи», «Мы вас всех перережем», «А`ллах а`кбар». То же самое показывают свидетели избиения. Налицо все признаки статьи 282 - «Разжигание межнациональной розни и т.д. и т.п.». Однако все требования адвоката потерпевших и общественности (совершенно очевидные и обоснованные) были проигнорированы, и этих подонков судят по статье «злостное хулиганство». А вывод такой, что есть заказ, под этот заказ есть исполнители (судьи). И хоть им кол на голове теши, приводи самые неопровержимые доводы, заказ будет отработан...

Аргумент с кавказцами настолько в русле беседы, настолько «убедителен» и настолько по теме,что мне нечего Вам возразить.
Я ВАс просил уже как то (да и не только Вас), чтобы Вы мне назвали «заказчика».
И обосновали его кровный интерес в этом деле. Пока что я получал крайне смещные параноидальные ответы.

В спортивном кодексе нет никакой «презумпции невиновности» спортсмена. Она отсутствует как понятие и все спортсмены это знают. Это правила игры.
Плохие/хорошие, они сегодня такие и далеко не вчера установлены.
Зато статья в кодексе спортивном на спортсмена, вот по точно такому случаю, прям так и называется- препятствие к взятию или подмена проб или манипуляция с пробами- все это в кодексе есть. Пронесло? Отлично. Попался- получи по полной.
Спортивный суд играет исключительно в рамках своих спортивных правил и законов. А не в рамках уголовных правил, прав человека итд. Так все это работает.

ну, Ди Луке официально еще ничего не выписали. Я по крайней мере не видел официального заявления о его наказании. Так что дадут ему 2, 4 или пожизненное никто не знает. Да в тюрьму по итальянским законам он за эти дела может сесть.

Вообще, я конечно тоже считаю, что ИААФ конкретно гонит. Смотрите за руками :-).
Что требовало ИААФ.
Наказания на 4 года с августа-сентября 2008 по август сентябрь 2012. Аннулирование результатов с момента проваленной пробы-это само собой разумеется. Минус все призовые с того времени- само собой.

Что замутили наши. Наши, поняв, что попали девицы крепко, чтобы не злить ИААФ, МОК и ВАДА и попытаться как то разрулить ситуацию решили как бы сами наказать- чтобы девицы были свободны уже с этого лета.
Увы, ИААФ все равно стало добивать- наказать 4 года по осень 2012.

Что решил CAS? CAS пошел на некий компромисс. Он выписал девицам 2г.9 месяцев, а не никакие 4 года, как хотело ИААФ. Это нужно четко понимать, и именно эта цифра написана в решении. Когда Соболева говорит, что ее таки да,все таки дисквальнули на 4 года- эт не совсем так, она с момента пробы по июль 2008 не была дисквалифицирована и выступала.
Да, призовые будут требовать назад, но глупо было надеяться вообще выскочить сухим из такого попадалова. Их бы требовали при любом исходе, кроме признания полной невиновности, что было нереально.

Т.е. в принципе видно, что CAS занял некую половинчатую позицию дав срок до 30 апреля 2011. Хитрость ВФЛА не прошла, но и бредовые требования ИААФ по сентябрь 2012 также не удовлетворены.

Почему ИААФ так упорно хотел крови- тут целая тема. Я ее комментировать не готов, долго слишком (хотя есть у ИААФ основания), равно как и не готов комментировать перспективы участия спортсменок в ОИ 2012 по юридическим моментам.

Да, заметьте, мы тут слышали мнение Самокаева, но ничего не слышали о том, с чем ИААФ вышел на суд. С какими аргументами, фактами, доказательствами. Все это осталось закрытым, но я бы дорого дал, чтобы услышать аргументы от обвинителей. Они там много выступали и рассказывали, уверяю Вас. Самокаев все это не комментирует конечно.

Кто-то говорил (не помню кто), что подозрение вызвало настроение, с которым они шли на сдачу допинг-проб.

Ну, я помню КТО говорил. НДД его зовут.
Я думаю, он пошутил. Имхо.


YESALEX

не за что. Всегда рады.

«они всегда находились там, где должны были быть» - что-то подобное проскальзывало

4 года не с момента отстранения, а с момента нарушения. т.е. с апреля 2007 по апрель 2011