Моуринью больше не топ-тренер
Новый подкаст Вадима Лукомского и Игоря Порошина.
Сорри за наброс в заголовке. Но у нас не было выбора – к удивлению, в свежем подкасте прямо полностью сошлись с Игорем Порошиным в этом провокационном мнении. Круто, если в комментариях кто-то докажет неправоту (совсем круто, если сделает это цивилизованно).
Год назад в тексте про Клоппа и Моуринью объяснял процессы, которые привели к краху Жозе:
«Пожалуй, не совпадение, что именно на Клоппа и Моуринью пришлись два самых суровых кризиса современных суперклубов («Дортмунд»-2014/15 и «Челси»-2015/16). Конечно, ни один из них нельзя в полной мере объяснить тактическими проблемами. В обоих случаях проблемы проявились настолько ярко из-за аномального невезения в штрафных площадях, своей и противников, игра между ними была на порядок хуже типичного уровня «Дортмунда» и «Челси», не на 16-е и 14-е места по итогам круга, но хуже. Почему стиль Клоппа/Моуринью стал менее эффективным? Если коротко, потому что Гвардиола.
Согласно Аригго Сакки, за всю историю футбольной тактики состоялось лишь 3 революции – «Аякс» времен Йохана Кройффа, его «Милан» и «Барселона» Пепа Гвардиолы. К тезису можно относиться по-разному, но нетрудно понять, о чем говорит великий итальянский тренер. Работа Пепа в «Барсе» спровоцировала цепочку событий, которая изменит содержание большинства матчей. До него владение 60% и больше считалось дикой аномалией – сейчас это обыденность, почти в каждому туре каждой лиги случается матч с 70%+, некоторые команды завершают сезоны со средним значением более 60%.
Логичным ответом на радикальное владение стало радикальное невладение – ситуация, при которой команда умышленно отдает мяч сопернику. Следствием этого стал огромный прогресс команд в позиционной обороне и значительное сокращение в уязвимости команд при переходе мяча от одной к другой. По мере распространения влияния «Барселоны» увеличивалась значимость эффективности команды в позиционном нападении. Неплохое олицетворение тренда: за последние 9 лет процент мячей, забиваемых в ЛЧ, после контратак сократился почти в два раза – в 2005/06 они составляли 40% от всех голов с игры, в последнем доступном отчете УЕФА за 2014/15 – лишь 20.6%. Более того, это часть тренда – 27% в 2012/13, 23% в 2013/14, 20.6% – в 2014/15.
Отдельные контратакующие истории успеха остаются вероятными и даже частыми, но большим клубам играть в такой футбол стало намного труднее».
В тексте также есть цитата, которая, по-моему, лучше всего олицетворяет философию Моуринью: «Моменты после перехода мяча от одной команды к другой стали очень важными. Когда соперник организовано обороняется, забить очень трудно. В моменте же перехода мяча от одной команды к другой возникает возможность атаковать соперника, который находится вне оборонительной схемы. Это касается и моментов, когда мы теряем мяч – нужно реагировать очень быстро. Игроки должны читать игру и понимать, когда лучше прессинговать сразу после потери, а когда возвращаться в оборонительную схему. Все говорят, что стандарты выигрывают матчи, считаю, это не так – моменты перехода мяча важнее».
Моменты, о которых говорит Жозе, стали очень важными в 2005-м. Это было время пикового Моуринью, но из-за описанной революции футбол изменился. Теперь без позиционной игры трудно показывать что-то выдающееся. Моуринью отреагировал на изменения, сделав схему 4-2-3-1 основной.
В «Мадриде», «Челси» и с этого сезона «МЮ» он играл так. В этой формации есть «десятка» (Озил, Мхитарян, Оскар) и глубинный созидатель (Алонсо, Фабрегас, Погба). Если в этих ролях у Моуринью топ-игроки, все не так страшно (но и не так хорошо, как у команд, которые ставят на структуру). В ином случае Жозе не находит ответов. Более того, 4-2-3-1 с глубинным созидателем не предполагает надежности моуриньевских 4-3-3 или его же ромба.
Старый вариант Жозе больше не работает. Новый не такой уж моуриньевский. По-настоящему выдающиеся результаты пропали и случился главный провал в карьере португальца. В выходные «МЮ» оказался в типичном трудном для Жозе сценарии (78% владения – необходимость созидать). Две вещи особенно ярко подчеркнули проблему Моуринью: 1) травмы (созидание только за счет индивидуальных качеств, а не системы); 2) Гвардиола в одном городе (в аналогичном по сценарию матче разнес «Бернли» 3 гола + 7 сэйвов вратаря соперника – это больше количества ударов «МЮ» в сторону ворот «Хаддерсфилда»).
Более подробное обсуждение в подкасте:
00:00 «Спартак» – «Севилья»: что это было?
10:15 «Наполи» – супертест длиною в неделю, чего от них теперь ждать?
25:00 Приемная доктора Лукомского. В чем хорош Манчини?
29:20 «Зенит» – секс-машина?
36:20 Манчестер – это все. Два полюса игры в одном городе. Моуринью устарел?
47:10 Юран-патриотизм. Сергей сделал важнейшее заявление. Что это значит?
Фото: Gettyimages.ru/Gareth Copley; Global Look Press/Robin Parker/imago sportfotodienst
Если исходить из текста, то получается единственный ТОП тренер это Пеп по вашему. И больше никто. Тогда и заголовок должен быть другим.
И второй нюанс, автор у тебя свербит в анальном проходе от упоминания МЮ. Ничем другим я объяснить твои сравнения и тезисы в сторону МЮ не могу.Вся суть твоих постов, направлена в сторону наброса дерьма на МЮ и Жозе)))
А, и да... Ты жалок.
Какие критерии успешного тренера у этих людей??я тупо понять не могу)
Вот нравится вам,когда команда играет с владением 60 и если тренер так не играет , то он говно)
Вот мне лично вообще без разницы сколько владеет моя команда мячом. Я кайфую от итальянского футбола,где куча тактических нюансов и владение вообще не на первом месте.
Как можно называть тренера не топ ,после единственного поражения в сезоне?))))Лукомский,ты хоть что-то понимаешь в футболе?)наверное по больше Моуринью))
Разговоры про то,что в прошлом году Маур выиграл 3 трофея ,где все команды выставляли полу резервные составы ,так и останутся разговорами. Никто не мешал им выставлять основу и выигрывать. Я посмотрю как В этом году сыграет арсенал в лиги Европы и до какой стадии они дойдут,а потом громко посмеюсь когда они вылетят от Аталанты )
Если человек разбирается в футболе,то он прекрасно знает,что у каждой команды есть пик сезона и есть провальная часть. Провальный отрезок МЮ выпал на конец октября и думаю это специально,чтобы на пике быть в боксин дэй,мы посмотрим когда провал случится у Сити,а он уж точно случится(иначе не бывает)
Маур никогда не играл в позиционку,и это ему всегда приносило результат и трофеи. С чего вдруг человек в 50 лет должен меняться?))ради заголовка от Лукомского "Моуринью топ"?))
Ничего нового в футболе нет,игра до нельзя простая.все давно было придумано) Если тактика якобы больше не работает,то тактика владения мячом почему должна работать ?)
Минус.
--------------------------------------------------------
Дальше не читал. Минус.
МС идет на первом месте после 9 матчей, в прошлом сезоне закончили на 3 месте, не выиграли ни хрена. Гвардиола топ.
---
дада, и родилась отличная пословица: они мячом владели - а мы их на ую вертели, см. селтик, рубин, интер, челси и, возможно в меньшей степени, но всё же бавария с реалом. кстати, любопытные данные про то, что кол-во голов с контр-атак уменьшилось с 40 до 20 процентов. ведь если вдуматься, до изобретения ватоката у футбола не было как такового стиля, который школьники могли бы объявить как "истинно-верный путь к победе". неоднократно слышал печальный посыл о том, что вот мол "с таким составом (или деньгами) уважающий себя клуб не может позволить себе играть в автобус (читай от обороны, с которой говорящий как правило плохо знаком)". а раньше футбол не был ограничен этим, а каждый мог выбрать себе команду по душе. сейчас же, вероятно, выбирая клуб сердца нужно сильно постараться чтобы не вляпаться в "барселону в миниатюре". ну и кто после этого истинный носитель антифутбола?) и в особенности из-за таких вот посылов в стиле "маур - не топ тренер, потому что гвардиола" хочется наблюдать за провалами подобных лжебогов, чтобы в очередной раз поржать над раздосадованными местными адептами.
(Сорри за наброс в первой строчке)
Интересно, как вышеназванный автор будет объяснять ситуацию, когда Маур выиграет АПЛ? ))
Качественный контент, однако.
Не имеет отношения к Моуру, но имеет отношение у Вадиму и его коллегам по этой волне футбольной журналистики-аналитики.
Мне кажется, в ней пошла тенденция к обратной стороне Черданцева. А именно - абсолютизации вот этой вот xG и всего, что с ней связано. Что приводит к тенденциозным мнениям и идеям. Наподобие того, что дальние и удары и стандарты - для лузеров (большой привет от Раджи Наингголана и Тони Пьюлиса), определенные модели игры - для лузеров, но при этом если цифры что-то говорят хорошее, будем хвалить тренера и команду (могу путать, поищу пруф, но, кажется, в том году хвалили Ливерпуль а их пропущенные мячи списывали на невезение, интересно где они сейчас, причем это не блогер-любитель, а люди вот с претензией на что-то глубокое а-ля Лукомский).
Я историк по образованию. Все люди связанные с нашей наукой знают о таком человеке как А.Т.Фоменко. И его теории.
XG и все производное само по себе интересно. Но вот когда в этом с самоуверенностью копаются люди, лишь теоретически понимающие футбол, выглядит немного забавно... и грустно. А для болельщиков, не всегда посвященных в суть, это воспринимается так же, как молодыми "пионерами" легенды о благополучии и богоизбранности страны или строя. Внешне логические и непротиворечивые вещи, которые на уровне объяснений выглядят неуязвимыми, но порой могут исказить саму суть, потому что у людей нет логико-интуитивного понимания вещей, какие есть у Пепа, Конте, Жозе и тд.
-----------------------
меня интересует только через сколько Лукомский объявит Гвардиолу творцом всего в ногомяче.. от Тотального Футбола до оффсайдных ловушек.
такими темпами не позднее чем через пол года.
что с вами не так?
Маура рано хороните, про революцию в футболе-просто смешно))Посмотри на досуге матч Челси-Барселона 2005года, там Барселона играла в такой же футбол, как и сегодня, но тренером был Райкард, спрашивается, причем тут Гвардиола?!
ПС-кстати, Маур тогда разорвал эту Барселону😂
1,От тебя не услышал никакого аргумента. Одни сопли и треп. Твое " это прошлое время" просто говорит о том, что у тебя нет аргументов.
2. Хочешь поговорить о нынешних временах? Сейчас Жозе выиграл три трофея с МЮ и сражается за новые трофеи. Сезон то не закончился.
3. Гвардиола же больше потратив Жозе, ничего не выиграл с Сити. Зиротитульник. И это сейчас в наше время
4. Гвардиола не дает шанс воспитанникам Сити. Моуринью же придердживается традиций МЮ и постоянно наигрывает Решфорда и Лингарда. Просил Перрейру остаться, а он уехал в Испанию. На подходе Мактоминей.
И кто же носитель истинных футбольных ценностей : Гвардиола или Жозе?)
Но и переворотом игру команд Пепа я бы не назвал. У нас это называлось дыр-сыр, обычная тактика Спартака 80-ых.
Я бы сказал, что не было никакой Барсы Пепа, была и есть Барса Меси.
А МС хорошо играл и при Манчини и при Пелегрини. И брал титулы, чего при Пере ещё не было.
Тот закончился, этот уже не торт, эти лучше, чем эти, этому пора туда, этому надо отсюда.
Выберут тему для статеечки и выасывают аргументы из пальцу и натягивают их, натягивают, рисуют схемы, графики, пытаются убедить сами себя и нас с вами. Но нас не обманешь, по крайней мере не всех - ваша работа всего лишь чесать языком так, чтобы понравилось читателю в нужный момент, на объективность вам насрать.
1) Моуриньо добивался результатов после становления Барселоны Пепа. Причем систематически - в Интере, Реале и Челси. Даже МЮ какой-никакой ЕК затащил
2) Команды не зацикленные на контроле мяча были не только у Моура. Сейчас минимум два топовых тренера готовы отдать мяч сопернику - это Конте и Симеоне. По вашей логике, они с Моуром должны бы были если не оказаться в не профессии, вместе с Моуром. О спросе на этих тренеров каждый может судить самостоятельно.
3) Как-то слишком все сводить к контролю. Вот есть Реал - на сегодня эта команда близкая к эталону. Они явно играют не в "пеповский футбол". Больше ли они владеют мячом в матчах Примеры? Да, но так в основном и было еще с тех времен когда Пеп сам топтал газон и никаких революций в тактике не совершал. Как-то все в одну цепочку не становится
С Лукомским можно конечно не соглашаться, но он хотя бы адекватный.
Порошин это нечто. Даже футбольные коментаторы такой херни не несут )) Он либо курит что то, либо от природы такой одаренный ))
Дайте Вадиму адекватного собеседника, желательно с диаментральными в3глядами на фотбол. Тогда будет интересно слушать. А так, просто поржать, ра3ве что над словестным поносом Порошина.
Ну а автору, можно было бы подождать хотя бы как минимум, когда сезон перевалит за экватор. Знаете, в жизни всякое бывает...