Кто сказал, что КХЛ - сильнейшая лига в Европе?
Ну правильно, мы же и сказали. Мы же и верим. Еще бы - Россия великая, патриотизм, национальная гордость, etc. Отчаянные мы. Борзые. Ни с кем не играли, а все равно знаем, что мы лучше. Как подростки, честное слово))
Я этот разговор завел к тому, что мы не участвуем в Лиге Чемпионов. А там уже, между прочим, 48 клубов и они развиваются. Да знаю - места в календаре нету, денег там мало дают, всё знаю. Но все-таки? Неужели нет решения и неужели нам это неинтересно?
Мне вот интересно. И еще я знаю, что в позапрошлом сезоне средненький "Лев" дошел до финала Кубка Гагарина, а в прошлом "Йокерит" с первого же раза тоже чуть-чуть не дошел. А сборные Швеции и Финляндии, составленные из игроков национальных лиг регулярно обыгрывают сборную России с легионерами из НХЛ. И с чего вы взяли, что российская команда в Евролиге без напряга всех дернет? Просто потому что у нас когда-то были Харламов и Фетисов?
В НХЛ играют 80 матчей в регулярке и ничего с ними не случается, и от усталости не помирают, и сборная посильнее нашей. Есть же резервы для матчей в Европе! Да если еще и Евротур убрать или освобождать от него хоккеистов, участвующих в Евролиге, то можно же все решить! Было бы желание.
И главная наша проблема в том, что нет желания у руководителей. Может, потому и нет, что они ссат? Если наши супердорогие составы будут биты середняками чехами-шведами, то позору же не оберешься. И вызов этот мы не принимаем из-за трусости, а не из-за календаря или денег, потому что вопросы и с календарем, и с деньгами вполне решаемы.
А эти парни нас ждут. Давай, русские, покажите что вы стоите на самом деле!
"средненький "Лев""
------
Далеко не средненький, у клуба был очень приличный состав, который и не снился никакому другому клубу в Чехии
"а в прошлом "Йокерит" с первого же раза тоже чуть-чуть не дошел".
-------------
И прошлогодний Йокерит разительно отличается от того, что был за год до этого в СМЛиге, сравнить не сложно.
"А сборные Швеции и Финляндии, составленные из игроков национальных лиг регулярно обыгрывают сборную России с легионерами из НХЛ."
------------
Во превых, очень редко эти сборные обходятся без своих НХЛовцев, во вторых там зачастую внушительное представительство игроков как раз из КХЛ. Ну и про регулярно это перебор.
КХЛ нет резона участовать в ЛЧ, на равных с другими 48 клубами Европы. Победа в ЛЧ ничего не даст клубам лиги - скажут лишь, нуда победели, так типо они и куда богаче. Если вдруг выиграть не получиться, то минус в карму. Смысл? Это из той же оперы, что клубам НХЛ не с руки играть с Европейцами.
Участие клубов КХЛ возможно лишь следующим образом, условная серия победитель ЛЧ, против победителя КГ, но этот варинат не устраивает в превую очередь организаторов ЛЧ и тут их тоже можно понять.
Сравнение с 80 играми регулярки НХЛ неверное. Да непосредственно в регулярном первенстве КХЛ всего 60, но есть еще игры ЕХТ (увы это данность), а это еще десяток матчей и первенство вместе с ПО должно закончиться до ЧМ, когда за океаном игроки или рубают в ПО или играют на ЧМ.
Тут логика простая - в КХЛ играют лучшие игроки в Европе (за редким исключением) и это факт.
"в позапрошлом сезоне средненький "Лев" дошел до финала Кубка Гагарина, а в прошлом "Йокерит" с первого же раза тоже чуть-чуть не дошел"
Очень даже приличный состав был у того Льва. И тренер сильный. Тоже касается Йокерита. Ничего среднего - топы по меркам КХЛ, которые, уверен, были бы чемпионами в своих внутренних чемпионатах.
"А сборные Швеции и Финляндии, составленные из игроков национальных лиг регулярно обыгрывают сборную России с легионерами из НХЛ"
На ЧМ мы как раз хорошо играем и с финами и со шведами. Особенно показательно их разобрали на их совместном ЧМ в 2012 году. На турнирах в формате "лучшие-против-лучших", да, испытываем трудности.
"И с чего вы взяли, что российская команда в Евролиге без напряга всех дернет?"
Тут соглашусь, есть категория людей, на спортсе в том числе, которые с чего-то решили, что даже клубы ВХЛ смогут играть на равных с евроклубами)). Ну это, конечно, заблуждение. Но с другой стороны Цюрих в тот год не только Магнитку нагнул, но и Чикаго (действующего обладателя КС). Не будем же мы ставить под сомнение соотношение сил Швейцарской лиги и НХЛ? Но были и другие примеры, когда Динамо Минск (на тот момент аутсайдер КХЛ - 18 место в лиге) на кубке Шпенглера никому шансов не оставили.
"Просто потому что у нас когда-то были Харламов и Фетисов?"
Точно не поэтому) А потому что сейчас есть Радулов, Умарк, Мозякин, братья Коваржы, Да Коста, Чичу, Бойд, Боченски, Ковальчук в конце-концов. Интересно, кто есть сильнее этих ребят во всех европейских лигах вместе взятых?
"Да если еще и Евротур убрать"
Увы, этому не бывать. Ни ради КХЛ, ни ради ЛЧ. Ни в каком виде. Евротур нашефсё!
"А эти парни нас ждут. Давай, русские, покажите что вы стоите на самом деле!"
Вот честно, не отношу себя к той категории людей, которые забрасывают евроклубы шапками, но считаю, что при должном настрое - доказывать, кто чего стоит, придётся как раз парням из Лулео)) Смотрел несколько матчей в сети - пока по мастерству и накалу ЛЧ рядом с нашим плей офф не стоит, как бы адептам евролиг этого бы не хотелось.
"мы не участвуем в Лиге Чемпионов. А там уже, между прочим, 48 клубов и они развиваются." - я так понимаю хорошо там, где нас нет.
Пускай развиваются, ради бога, но участие наших клубов нам развития не добавит, наше участие будет развивать их клубы по принципу и "игры с сильным соперником", поэтому они и очень хотят, чтобы клубы КХЛ участвовали в ЛЧ, это также подняло бы престиж ЛЧ. А для КХЛ это обуза: 1) опасность получить травму в менее престижном турнире, 2) нет какого-либо ощутимого профита и мотивации престижа, 3) лишнее отвлечение от родного чемпионата (сбивается настрой от игр с заведомо слабыми соперниками такими как британские клубы итп.
Из-за этих же причин клубы НХЛ не играют с европейскими и нашими клубами (а нашим то хотелось бы - уж это точно). А если и играют, то без мотивации.
----------------------------------------------------------------------------
Ну НХЛ тоже ни с кем не играла, но считает себя сильнейшей)
Хотя нет, СКА вот выиграли у Каролины 5-3, Рига проиграла Койотам 1-3
По европейским сборным, что выигрывают постоянно Россию - хм, на последних трех турнирах помню только проигрыш от финнов в 1/4 ОИ - фига се, оказывается они там в свитера Селяне, Йокинена, Мяяття, Рууту и остальных нарядили игроков из СМ-Лиги, если верить автору статьи. Кстати, 1 раз за три турнира - это не регулярно.
Может, вы про ЕТ? (Хотя в ЕТ не участвуют НХЛ-овцы) Так вот, ЕТ может идти туда же, где сейчас ЛЧ - в забвение, незнание и полное безразличие.
И немного о грамотности: правильно писАть "ссут", а не "ссат" - это глагол первого спряжения.
Мне кажется, что это - несколько размытые понятия.
Как ты сам пишешь - распределение игроков неравномерное, качество хоккея сильно зависит от участвующих клубов и т.п.
И с самими игроками непонятно. Есть, конечно, бесспорные монстры (типа Ковальчука или Радулова), но их не так много. А есть всякие интересные случаи, например, Торесен. Вот сейчас любой скажет - да, сильный игрок и вообще один из лучших в Европе. Но, пока он играл в "Лугано" - едва ли кто на Руси считал бы так же. Хотя вряд ли Торесен резко прибавил сразу после перехода в СЮ))
"вы на главный вопрос не ответили. что нас заставляет говорить, что наша лига сильнее? то, что мы богаче?"
------------
Кто саказал? Лишь несколько источников
http://thehockeywriters.com/top-10-best-ice-hockey-leagues/
http://www.sport-express.ru/hockey/khl/news/256326/
http://spb.sovsport.ru/news/text-item/539019
http://spb.sovsport.ru/news/text-item/544477
И такого рода высказываний можно найти вагон и тележку. В целом мысль текста понятна и очень знакома.....
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/stalk8r/394279.html
НХЛ -- это бизнес-проект, главная цель которого -- прибыль. Игры с КХЛ, Европой, ломка календаря и подготовки могут негативно повлиять на достижение этой цели.
КХЛ -- это государственный проект, с главной цель догнать, перегнать и вообще доказать могущество страны. Поэтому ЛЧ и другие официальные матчи с европейскими командами -- это то, к чему КХЛ должна стремиться, то, что должно продемонстрировать, что КХЛ действительно всех сильней и лига успешно движется к достижение своей цели. Отказ же, подвергает это сомнению. Значит руководство лиги в этом совсем неуверенно.
А идея с КН изначально была нелепая, славно что ее прикрыли.
А зачем им КХЛ и Европа?Зачем ломать календарь,подготовку?Только ради того что бы кому то что то доказать?
Вот и в КХЛ так.Зачем ломать календарь?Зачем нужен этот ЛЧ?Что оно даст нам?Нечего.А европейцам даст.Они с более сильным соперником(КХЛ) могут подтянуть свой уровень, а еще им нужны наши деньги.
Газпром избаловал их.
А КХЛ сильнее+наши компании финансировали этот турнир.И при этом играть еще и у них-вот это честно?
Не хотят у нас играть,пусть сами деньги найдут.Хотят что бы наши клубы в ЛЧ играли,так пусть сначала дорастут до уровня КХЛ.Тогда можно и с квалификационного раунда играть.
С появлением КХЛ исчезла и надобность ЛЧ.Зачем нам это обуза?
Зачем детей обижать,они только и могут "по спортивным принципам" обыграть.По другому никак.
про грамотность.
"ссут" - физиологический процесс. "ссат" - психологический))) считаю, что жаргонное слово употребляется так же как и прижилось.
Даже когда Газпром спонсировал и ЛЧ у нас проходил, не было такого интереса к этому турниру у наших команд.Сейчас тем паче.Помню как Уфа,Магнит на одном коньке дошли до финала.
Вряд ли кто из руководства сомневается в уровне КХЛ.Просто ЛЧ,в том виде в котором предлагают не нужен.Провести несколько матчей с финалистом или полуфиналистами ЛЧ можно,но не более.
Ну, и неспортивность КЕЧ -- естественно, место проведения. Так же как Кубки Канады всегда давали канадцам преимущество.
"Как только эта вероятность понизилась, и особенно учитывая разгром Магнитки в 2009-м году, было решено, что это соревнование ненужное и даже вредное."
---------------------
В реальности ваши домыслы ошибочны, причины краха ЛЧ весьма прозаичны, а именно жадность и любовь к халявным деньгам чинуш от ИИХФ, с чем они и были посланы. В принципе есть на эту тему статья, где проблема расскладывается по полочкам от очень квалифицированного автора http://www.sports.ru/tribuna/blogs/oraznom/159351.html
Фейл Магнитки тут совершенно ни при делах, да и никакую вероятность победы в подобном соревновании он не понизил, она как была так и остается весьма и весьма высокой, конечно не 100%, но просто в разы больше у лидера КХЛ выиграть этот турнир чем у представителя любой другой лиги.
"...но просто в разы больше у лидера КХЛ выиграть этот турнир чем у представителя любой другой лиги."
На основании чего сделан такой вывод? БОльших зарплат?
-----------
Речь идет не про отдельные результаты. Вы полюбопытствуйте сколько раз хозяева ЧМ по хоккею, который проводиться каждый год, выиграли этот самый ЧМ за последние 30 лет, при том, что на домашний ЧМ заманить НХЛовцев куда проще.
Что до нашего хоккея, то худший результат в истории на ЧМ - дома, худший результат в истории на МЧМ - дома, худший результат в истории на ОИ - опять дома (ну тут повторение Ванкувера).... Даже если глубже капнуть до великой суперсерии, баланс домашних матчей в разы хуже. Вот так и можно отрицать, это не вопрос отдельных результатов.
На основании чего сделан такой вывод? БОльших зарплат?
---------------------------------
На основании того, что смотрю хоккей, в том числе и европейский. Впрочем, это неубедительно, да? Ну тогда можно посмотреть на результаты КЕЧ, где только лишь Кярпят за все время смог навязать борьбу. На основании той же ЛЧ. Цюрих единственный клуб кто смог, противостоять ММг, остальные клубы были СЮ и ММг обыгранный более чем уверенно. На основании КШ, где за 10 лет команда из КХЛ 8 раз играла в финале и 4 раза выиграла, при том, что иной раз туда ехали клубы далекие от вершины.
KHL уже существует 10 лет? И почему 10 лет? Не потому что за предыдущие 13, российские команды играли только в двух финалах и выиграли ровно 0 раз?
Можно сказать, что за 10 лет команда из КХЛ играла в финале 8 раз, а можно, что уже прошло 5 лет, как команда КХЛ выиграла КШ. Можно сказать, что "Цюрих единственный клуб кто смог, противостоять ММг", а можно, что в финале Цюрих разгромил ММг.
В итоге, если отбросить всю эту субъективность, остается один конкретный факт. За всю свою историю, КХЛ играла в финале ЛЧ (как бы она не называлась) один раз и была разгромлена.
И вот как вы думаете, если предложить систему, где, например, в плейоф КГ, в каждой паре, команда с лучшими показателями в регулярке всегда проводила бы больше матчей на выезде, много ли команд на такое согласились бы?
------------------
Потому, что лига начала набирать мощь в начале нулевых, а до этого в стране и в чемпе было совсем не сладко, посkе распада союза игроки валили пачками, ехали даже во вторые и третьи дивизионы Германии, чемпионаты Дании и далее по списку. В 00-х ситуация начала меняться, игроки перестали ехать в Европу и стали возвращаться, начался приток качественных легионеров. И в разрезе сегодняшнего дня, как-то совсем не серьезно смотреть на предыдущие 13 лет, из той поры уже и в хоккей-то толком никто не играет и никто не говорит, что тогда была сильная лига, разговор о том, что она сильная сегодня.
В итоге, если отбросить всю эту субъективность, остается один конкретный факт. За всю свою историю, КХЛ играла в финале ЛЧ (как бы она не называлась) один раз и была разгромлена.
------------
И? Из-за одного неудачного матча одного конкретного клуба должны появиться какие-то сомнения? О какой репрезентативной выборке тут идет разговор? Если сильно так мучают сомнения, то можете с момента образования КХЛ собрать информацию о матчах между клубами КХЛ и клубами иных лиг и посмотреть на баланс, он явно будет в пользу КХЛ.
"И вот как вы думаете, если предложить систему, где, например, в плейоф КГ, в каждой паре, команда с лучшими показателями в регулярке всегда проводила бы больше матчей на выезде, много ли команд на такое согласились бы?"
-------------------
О а это тут причем? В мире спорта полно соревнований, которые проводятся в одном месте, будь различные финалы четырех или крупные турниры вроде ОИ, ЧМ и в голову особо никому не придет сказать, что вот ЧМ мира по футболу в Бразилии это не по спортивному. И если уж касаться вопроса КЕЧ, то ни один клуб не играл дома, он всегда проходил в СПб, а играли Ава, ММг, АБ, Динамо вроде всех назвал.
Ну, а в данном случае, то, что КЕЧ проводился в Питере -- менее важный момент, чем страна в которой играли.
--------------
Ну само собой приходится оговариваться. Если такая группа команд - это, а если такая, то это. Излишняя неравномерность (по сути внутри одной лиги сосуществуют две подлиги) сильно вредит КХЛ, согласен. Но в ЛЧ всё-таки пошлют наверняка сильные команды с сильными игроками.
Что касается Торесена, то наверно так и есть, но судить-то стоит по совокупности игроков. Уже сложилась тенденция, что КХЛ старается выдёргивать лучших бомбардиров или защитников или вратарей из европейских клубов. Потом многие из этих игроков попадают в свои сборные на ЧМ.