«Я на тысячу процентов предан Семаку». Интервью Вильяма Оливейры: что с «Зенитом» и почему закисли бразильцы?

Спрашивала Любовь Курчавова.

Без Вильяма Оливейры невозможно представить «Зенит» эпохи Сергея Семака – все эти годы они работают вместе.

А Вильям Оливейра уже не может представить себя без России – живет здесь семнадцать лет, получил гражданство, дает интервью на беглом русском языке.

Любовь Курчавова встретилась с тренером «Зенита» для большого разговора. Что внутри?

Бразилия: криминал вокруг и страх не стать футболистом

– Что окружало ваш обычный день в детстве?

– Я из простой семьи: мама была домохозяйкой, папа занимался ремонтами. Зарплата небольшая, но она хотя бы была. Хоть мы и жили в достаточно бедном районе, не могу сказать, что мне чего-то не хватало.

Когда учился, многие детишки в Бразилии в какой-то мере работали – либо утром, либо вечером. Родители никогда этого не позволяли – им было важно, чтобы утром я учился, а вечером играл в футбол. Бывало, папа просил помочь на работе в субботу или воскресенье, но только когда не было игр.

Обычно с семи до двенадцати я был в школе. Возвращался домой, обедал, а потом тренировался – с трех до пяти. После этого еще играл на улице с друзьями – до девяти-десяти вечера.

Так что жаловаться не на что. Да, было опасно, меня окружал криминал и много плохого. Но родители очень хорошо воспитали – не у многих из того района жизнь сложилась так добротно и успешно.

– От криминала оградило только воспитание?

– Мама всегда очень нас защищала. Впервые на дискотеку я сходил почти в 18 – уже когда не жил дома. Мама не пускала. И вообще жестко меня держала – например, запрещала возвращаться домой после десяти вечера.

Понятно, это неприятно, когда ты молод. Но такое воспитание помогло: помню, люди совсем рядом занимались нехорошими делами, а мне и в голову это не приходило.

До сих пор горжусь этим, потому что было очень легко все сделать неправильно.

– Расскажите о друзьях, которые пошли по другому пути.

– Их много, много. Некоторых уже не стало, кто-то сидит в тюрьме. С ними мы уже давно потеряли связь – когда я уехал в Россию, еще не было ни мобильных телефонов, ни интернета.

Есть и пара друзей, кто живут хорошо – как раз они и рассказали, как у кого сложилась жизнь.

– Вы мечтали стать профессиональным футболистом?

– Да, это всегда было главной мечтой. Отец никогда не играл профессионально, но очень любил футбол. Двое из его десяти братьев были действительно хорошими игроками. Могли стать профессионалами, но тогда было сложное время, поэтому строили жизнь иначе.

Даже мама, которая никак не связана с футболом, всегда поддерживала меня. Если папа не мог отвезти на тренировку, она делала это вместо него. 

Помню, как засомневался, что стану профессионалом. Я был очень маленьким – даже называли не Вильямом, а Вилиньо. Быстрый и хитрый игрок, который много забивал и которого никто не мог достать по скорости. А потом я быстро вырос. Тело больше не успевало за желаниями. Мало что получалось: долго привыкал к изменениям, потерял скорость, из-за этого изменилась техника. В тот момент думал: «Раз мне так сложно, может, подумать о другой карьере?»

Но потом этот период завершился, и в 18 я подписал первый профессиональный контракт.

– Вы боялись, что в профессиональном футболе не получится?

– Очень сильно. Все-таки занимался этим всю жизнь, в 15-16 лет уехал из дома. Для меня те изменения [в теле] стали большим ударом – до сих пор помню, как непросто было из-за всех этих мыслей.

Но, к счастью, я всегда был с головой и всегда много размышлял. Тогда мне попалась одна бразильская католическая книга. Ее главная идея: надо терпеть, сложные периоды бывают у каждого, важно продолжать работать. После этого я жил по этим принципам. И все получалось.

– Есть стереотип, что у мальчика в Бразилии два пути – либо криминал, либо футбол. Как к этому относитесь?

– Ха-ха, есть такой разговор. Но, думаю, я бы никогда не пошел в криминальную жизнь, даже если бы не стал футболистом.

Когда возникли сложности в молодежке, изучал варианты с университетами – пошел бы учиться на тренера. Я всегда мечтал работать в спорте – очень это люблю. Никаких мыслей про криминал.

Образование я все-таки получил, но уже потом, в России (в 2017-м Оливейра окончил Башкирский педагогический университет – Спортс’’).

– Часто возвращаетесь в Бразилию?

– Раз-два в год.

– Страна сильно изменилась за 17 лет?

– Не хотелось бы, чтобы бразильцы на меня обижались, но, думаю, страна двигается в неправильном направлении. Все становится только хуже – это касается и культуры, и воспитания. Не знаю, с чем связано, но сильно ощущается.

Главное – это, конечно, безопасность. Когда мы там жили, было привычно: знаешь, в какой район заходить можно, а в какой – нет. А сейчас, кажется, люди уже везде боятся ходить. Кроме того, когда жил в Бразилии, у меня не было ни жены, ни детей. Теперь все время немножко переживаешь.

Сейчас мы приезжаем, и я чувствую себя так: да, там родители, которых очень хочется увидеть, но первая неделя – хорошо, вторая – нормально, третья – уже тяжело, тянет в Россию. Так не только у меня, но и у жены.

Жизнь в России уже привычнее и больше нам подходит.

– Вы стараетесь сохранить в семье бразильские традиции?

– Мне всегда было очень приятно ходить в гости к родителям жены. Там все обязаны ужинать вместе и оставаться за столом до тех пор, пока не доедят все. Не отвлекаться и общаться. В моей семье такого не было – ели, когда удобно, и шли дальше по своим делам.

Мне эта традиция очень понравилась, и она перешла в нашу семью. Мы ужинаем вместе. Для меня это важный семейный момент: хочется сесть и, не отвлекаясь, обсудить прошедший день, узнать, кто что сделал или не сделал. По ощущениям, этого все меньше – всегда кто-то отвлекается на работу, компьютер или телефон.

Почему «Зениту» так непросто: говорим о трудном старте сезона и проигранном чемпионстве

– Это самое тяжелое начало сезона в вашей тренерской карьере?

– Да я бы не сказал. У нас был очень сложный график, на который наложились проблемы с пополнением состава – было непонятно, кто уходит, а кто нет, приедет ли кто-то. Да, результат чуть хуже, но это обычная жизнь тренера. Не бывает все всегда идеально.

В прошлом сезоне мы показали лучший старт, а потом не стали чемпионами. Нужно просто работать и стараться на максимум, а результат придет. Или не придет. Все-таки это футбол.

Но я на сто процентов уверен, что результат у нас будет.

– То есть ничего особенного?

– Понятно, всегда сложно, когда не выигрываешь, но по работе у нас к ребятам нет претензий. У них есть желание, они трудятся, выполняют все требования. Не все получается, но равнодушных нет.

Тренер всегда себя ощущает спокойно, когда видит, что команда старается и работает, а перенести это на игру пока просто не получается. Вопрос времени.

Тренер всегда должен верить в свою работу. А то, что на каких-то отрезках не получается, как мы говорим, футбол всегда возвращает.

– После ничьей со «Спартаком» у «Зенита» было 6 очков в 5 турах – повторение стартового антирекорда XXI века из 2008-го. Хотите сказать, что это не давит не команду?

– Давит, конечно. Отсутствие результата давит на любую команду. Но опять же: не сказать, что мы как-то сильно провалились. Это футбол. Не все всегда получается так, как мы хотим. В жизни так, а в футболе – тем более. Главное – делать выводы и трудиться.

– Долго анализировали, почему «Зенит» не стал чемпионом в прошлом сезоне?

– Конечно, долго это обсуждали. У нас возникло ощущение, что этим упущенным чемпионством мы отплатили за предыдущие победы. В прошлом сезоне все действительно неплохо получалось – да, были поражения, но поражения бывают в любом сезоне. Мы шли по графику, хорошо набирали очки. Еще ни разу команда с 66 очками не проигрывала чемпионство. Если бы не «Краснодар», мы бы с запасом выиграли за три тура до конца.

Может, в сезоне-2023/24 мы не должны были выиграть, а вот прошлый сезон точно должен был стать нашим. Такой обычный футбольный манер: тебе сегодня что-то отдают здесь, а завтра забирают там.

Было сложно после зимнего трансферного окна, когда мы потеряли важного футболиста [Клаудиньо] и не смогли его заменить. Тем не менее темп набора очков был хорошим – в любом другом сезоне мы стали бы чемпионами.

Тут нужно оценить «Краснодар». Они молодцы. Было много сложных матчей, в которых они цеплялись. Благодаря этому и выиграли.

– В предыдущие сезоны казалось, что «Зенит» в любом случае как-то дожмет, даже если игра не идет. В прошлом году это ощущение пропало. Куда оно подевалось?

– Сезон начался космически: все нас очень хвалили. Крупная победа над «Краснодаром» в Суперкубке (4:2 – Спортс’’), четыре разгрома на старте сезона (победы над «Крыльями Советов», «Рубином», «Факелом» и «Ростовом» с общим счетом 13:0 – Спортс’’).

Но мы в тренерском штабе чувствовали: нам очень сильно прет. Мы очень много забивали, не создавая много моментов. Играли достаточно стабильно, но не идеально. Не сказал бы, что все 90 минут возили соперника. Были матчи, когда соперники не реализовывали момент, а мы забивали в ответной атаке. Может, во всех этих играх мы и заслуживали победы, но не с таким преимуществом. Чувствовали, что в любой момент это может закончиться. Так устроен футбол: все всегда возвращается.

Во многих матчах допускали индивидуальные ошибки или цеплялись за результат, но в конце все-таки пропускали. Еще и эти две игры в конце года, которые проиграли дома (2:3 от «Крыльев Советов» и 1:2 от «Акрона» – Спортс’’).

Мы понимали, что не контролируем игру так, как хотим, так, как делали это раньше. Как вы и говорите, всегда было опасение, что можем пропустить.

Зимой осознали: нужна свежая кровь, люди с голодом. Не сказал бы, что ребята в составе не хотели, но было несколько моментов, когда мы почувствовали, что прежнего драйва нет. Все играли с желанием, но не хватало сил на последний рывок, стремления забить на 90-й. Наоборот, было ощущение, что в любом матче мы можем пропустить на 90-й.

– Есть мнение, что игроки теряют мотивацию после серии чемпионств. 

– Всегда говорят, что есть два варианта сделать команду победителей: либо менять тренера, либо постоянно ротировать футболистов. Потому что, естественно, игроки устают, когда все одно и то же.

Не думаю, что дело в мотивации. Тут немножечко другое: когда команда берет много трофеев подряд, а состав остается примерно одним и тем же, футболисты теряют способность показать не 100, а 110 процентов. Нельзя сказать, что мы не давали ста процентов, но вот этих десяти иногда не хватало.

Именно поэтому нужно постоянное обновление состава. Не нужно много трансферов: просто иногда добавлять свежую кровь, чтобы футболисты могли тащить друг друга. 

Для нас всегда был важен креативный центр поля. За счет него мы могли создать преимущество против любой команды. Но, к сожалению, зимой не усилили эту зону. Считаю, как раз в центре поля нам и не хватало – нужно было вносить туда изменения своевременно, но, к сожалению, не получилось.

– Вам нравился футбол, с которым «Зенит» стал чемпионом в сезоне-2023/24?

– Футбол всегда упирается в результат.

В том сезоне нам сильно не везло: в некоторых играх мы доминировали, но возникал пенальти или другой момент, мы пропускали на 90-й. Внутри команды было ощущение: не прет. Не из-за того, что мы мало работали или плохо играли. Нас критиковали, но мы разбирали матчи и видели, что все неплохо, исходя из того, кто у нас в составе.

Было ощущение: тяжело, не хватает фарта. Но видишь, как все перевернулось в последнем туре?

У меня очень сложные ощущения оставила игра в Воронеже с «Факелом» [в 27-м туре]. Очень уверенно вели 1:0, создали кучу моментов, не реализовали. Потом Клаудиньо забивает второй, но гол отменяют (на 89-й минуте, Вендел был в офсайде в голевой атаке – Спортс’’). Потом угловой, куча рикошетов, мяч попадает в руку Нурику. Играем 1:1. Просто шок. Это был удар для нас.

Из Воронежа долгая дорога. Пока ехали в автобусе, в голове крутилось: «Тяжело будет, тяжело». Но в какой-то момент пришла мысль: «Да нет, надо верить». Уже после возвращения в Питер написал Богданычу: «Это был последний наш негативный момент в этом сезоне. Хуже не будет». Действительно думал, что после этой игры все должно перевернуться в нашу сторону. С тех пор я очень сильно верил в чемпионство. Даже перед последней игрой сказал: «Надо просто победить – и все будет хорошо».

В том сезоне возникали моменты, когда мы не добрали. Но в итоге выиграли чемпионат. А в прошлом сезоне – наоборот, все шло достаточно хорошо, но судьба нам заплатила за предыдущий сезон.

– Вы помните, когда по ходу прошлого сезона впервые подумали, что «Зенит» может не стать чемпионом?

– Вообще я оптимист – всегда верю. Но у тренера всегда есть такая мысль: два раза подряд повезти не может. Два года подряд перед последним туром мы зависели от результатов других команд. Если бы перед матчем с «Ахматом» все зависело только от нас, я бы на сто процентов был уверен, что возьмем трофей. 

Чудес каждый сезон не бывает. Я понимал: если «Краснодар» выиграет, это будет заслуженно.

По ходу сезона было чувство, что мы можем не выиграть, но не было ощущения, что у нас все плохо и вообще ничего не идет. С нашей стороны все хорошо, но они просто отработали лучше.

– Чемпионат России вас по-прежнему заводит? В чем ваша мотивация?

– Конечно, мне очень интересно. Здесь каждый сезон отличается от предыдущего. Всегда разные сборы, к нам приходят новые футболисты. Очень интересно работать, когда у тебя такие большие задачи. Максимально мотивирует.

С нетерпением ждал новый сезон, потому что все поменялось: мы уже не действующие чемпионы. Есть и другие команды, которые ставят высокие задачи и покупают футболистов. Все начинается заново.

Я часто вспоминаю наши победы. И, конечно, хочется, чтобы каждый год было так. Радость наших болельщиков всегда уникальна, да и ты сам всегда чувствуешь новые эмоции. В позапрошлом сезоне, когда все решалось на последних минутах, я получил непередаваемый кайф от победы.

Поэтому нынешний сезон очень мотивирует наш тренерский штаб.

– Вы понимаете, за счет чего «Зенит» может стать чемпионом в этом сезоне?

– За счет труда, качеств наших футболистов, желания. Стараемся двигаться к этому каждый день.

Трансферы: зачем столько платить в эпоху изоляции?

– Какими качествами должны обладать футболисты, чтобы усилить нынешний «Зенит»?

– Духом победителей. Умением работать в коллективе. Они должны быть гибкими, потому что мы используем много разных систем. Быть готовыми к конкуренции, потому что здесь нет основных, которые будут играть безоговорочно. Играть будут только те, кто лучше.

«Зенит» всегда ставит перед собой только высокие задачи, поэтому для любого игрока это большой вызов. Нужно быть готовым его принять.

– Одна из главных претензий к «Зениту» в комментариях на Спортсе’’: люди не понимают, зачем нужны дорогие трансферы в условиях отстранения от еврокубков. 

– Здесь неважно, кто, что и как. Главное – выигрывать. Конечно, приятно играть в Лиге чемпионов. Это супертурнир. Но, если нас завтра вернут, а мы не стали чемпионами, в Лиге чемпионов мы не сыграем.

Три сезона до нашего прихода «Зенит» не становился чемпионом. Естественно, все хотели победить: для клуба с такими амбициями столько лет без чемпионства – это проблема. Первое чемпионство вызвало бурю положительных эмоций.

Потом мы выиграли второе, третье… И начались обсуждения: а почему вот то, а почему вот это, а почему молодых нет, а зачем столько иностранцев? Когда клуб выигрывает много лет подряд, возникают вопросы. И обсуждение смещается с первостепенной задачи – выигрывать – куда-то в сторону. Другие команды тоже хотят стать чемпионами. И они тоже тратят деньги.

Все зависит от задач. Если нужно развивать своих и не нужно брать чемпионство или бороться за высокие места, пожалуйста, мы будем развивать своих. Нам приятно работать с молодежью.

Если оценивать чемпионат России за 15 лет, что я тут нахожусь, команды всегда инвестировали в состав. Все европейские клубы так живут. И это не работает так, что, если тратишь деньги, точно станешь чемпионом. Вообще не факт. А мы, хоть и покупали дорогих футболистов, но и продавали дорого. 

Вы упомянули траты, но не сказали, сколько клуб заработал. У нас есть финансовые ограничения и разумные границы, которые мы никогда не переступим: любая трансферная кампания должна подразумевать инвестицию в будущее. Если поднимите цифры, то за 10 лет клуб продал только южноамериканских футболистов на 300 миллионов евро. Трансферный баланс соблюдается всегда.

– С каждым следующим за отстранением окном привлекать сильных иностранцев в Россию все сложнее?

– Есть такое. И они дорожают.

Мы брали Малкома из «Барселоны» за сорок – как понимаю, платили четыре года траншами по десять миллионов. Если посмотреть на цены в Западной Европе сейчас, то 50-60-70 миллионов за футболиста из клуба не уровня «Барселоны» – уже норма. Столько платят и за защитников, и за молодых, и за парней из бразильских клубов.

Трансферы в футболе дорожают. А у нас все еще сложнее – доступ на рынок ограничен. Когда узнают, откуда мы, начинают поднимать цену. Иногда приходится переплачивать, потому что по-другому никак: мы не можем конкурировать с европейскими клубами, которые выступают в еврокубках. Да, надо переплачивать, но мы привозим очень хороших футболистов, которые играют за сборные, у которых есть хороший потенциал для развития.

Такова жизнь сейчас. Все российские клубы очень стараются – не только «Зенит». Но пока мы все немножко ограничены внешними факторами.

– Перед трансферами вы общаетесь с бразильцами, которые могут перейти в «Зенит»? Участвуете в переговорах?

– Когда нужно, да. Обязательно. Я люблю общаться и мне нравится рассказывать про клуб – какая у нас тут инфраструктура, как здесь все работает, как функционирует тренерский штаб. Рассказываю, чтобы у ребят было полное понимание, чтобы они перед приездом чувствовали себя комфортно и понимали, что нужны нам.

Кроме того, перед трансфером мы тоже хотим лучше узнать футболиста – как он живет, что у него за жена и друзья, чем он занимается дома.

Индивидуальный подход – это очень важно. Иногда мне звонят агенты с вопросами. Я открыт и всегда стараюсь помогать клубу убедить футболиста перейти к нам. Сергей Богданович это тоже ценит – еще одно проявление того, какую большую свободу он мне дает.

«У него просто такое выражение лица: всем кажется, будто недоволен». Вендел, Жерсон и Луис Энрике – что с ними происходит?

– Вы же наверняка знали все о характере Вендела и его подходе к жизни. Тут футбольные качества перевесили?

– Да, Вендел – это, конечно, уникальный случай.

Здесь нужно сопоставлять риски. Игрок сумасшедший. Был бы суперпрофессионалом с головой на месте, не потерялся бы в грандах. Я все время говорю, что его мастерство пригодилось бы и в «Реале». Но у него проблемы с профессионализмом, друзьями, постоянными опозданиями. Мы решили потерпеть это чуть-чуть, помогать ему, взять его под себя. В какой-то момент срабатывало, в какой-то – нет.

Если сейчас оценить его вклад и задуматься, стоило ли его брать, то я, конечно, скажу, что стоило. Вендел нам очень сильно помогает, очень много качеств добавляет команде. Все видят, насколько это классный футболист, когда хочет и мотивирован. Сумасшедший уровень.

– Вы понимаете, как его мотивировать на еще один сезон в России?

– Людям постоянно кажется, что Вендел у нас тут несчастлив и не мотивирован, что он не тренируется, ходит недовольный и хочет уйти. А все наоборот. Когда Вендел здесь, он всегда делает все, что и остальные футболисты, выкладывается по максимуму на каждой тренировке и доволен, особенно когда выигрывает – очень любит побеждать. По тренировочному процессу у нас ноль претензий к нему.

Я на сто процентов знаю, что он будет супермотивирован, выложится по максимуму и покажет лучшие качества, как и обычно.

– Вендел приехал практически к началу сезона. Остальным игрокам не обидно, что к нему настолько особенное отношение, раз он может так сильно опоздать на сборы?

– (смеется) Думаю, что нет. Знаешь, почему? Венделу это стоит много денег. Не думаю, что любой другой футболист был бы готов отдать за это такую сумму. Для Вендела тоже не самый приятный момент – получит зарплату поменьше.

Внутри коллектива все уже прекрасно понимают характер Вендела и знают, какой он. Очень приятный человек, но со своими проблемами. Ребята его очень любят. Думаю, ребята за это [опоздание] попросят его организовать ресторан или что-то еще. 

– В чем сила Жерсона?

– Это очень техничный футболист, который хорошо видит поле, передачами ведет игру в центре и действует на разных позициях. Конечно, есть нюансы, которые нужно улучшать: взаимосвязи с партнерами, выполнение требований в обороне. Но он способен дать то, что у нас немножко пропало, когда Вендел и Клаудиньо не играли. Все видно даже по тому, что он добавил во втором тайме игры с «Ростовом». Уверен, он нам очень поможет.

– К его трансферу я писала большой текст, по итогам которого возникло впечатление, что у него очень сложный характер: ни из одного клуба он не уходил без конфликта или скандала.

– Действительно, мы понимаем, что это за футболист, какой у него характер. У Жерсона были ситуации, когда он не совсем благополучно уходил из команд. Но он был готов перейти к нам, перед трансфером я разговаривал и с ним, и с его представителем. У него действительно было желание перейти в «Зенит» – это и выгодное предложение, и солидный клуб с хорошей инфраструктурой, о котором он многое знал от наших бразильских футболистов. Ему все это очень понравилось, поэтому он и перешел.

Считаю, ради некоторых игроков стоит рискнуть и посмотреть, как он здесь будет выглядеть. По качествам Жерсон – очень сильный игрок, который играл ведущую роль в самом большом клубе Бразилии. Будем надеяться, что вести себя будет соответствующе. Это действительно классный футболист, но ему нужно помогать и поддерживать, чтобы он смог показывать максимум здесь.

– Вы употребили слово «рискнуть». То есть вы воспринимаете этот трансфер как рискованный?

– Любой футболист – это риск. Мы не знаем: раньше он никогда не был в России, а теперь оказался в новой стране после того, как достаточно долго играл в Бразилии (за «Фламенго» выступал с зимы 2023-го по лето 2025-го – Спортс’’), а его переходы в «Рому» и «Марсель» были не самыми удачными.

Поэтому любой трансфер любого игрока из Южной Америки – небольшой риск. Ты не знаешь, как он здесь себя будет чувствовать, как пройдет адаптация, подойдет ли ему российский футбол. Опять же: есть футболисты, ради которых стоит рисковать. Если Жерсон покажет тот футбол, что в Бразилии, то очень сильно нам поможет.

От редакции: следующие три вопроса заданы в сентябре, спустя два месяца после первого разговора с Оливейрой.

– Очевидно, Жерсон показывает не тот футбол, которого от него ждали. В чем причина?

– Это адаптация. Каждый реагирует [на переезд] по-разному. У нас были примеры футболистов, которые сразу после перехода ярко начинали, но потом следовал спад. Были и те, кто начинали не очень хорошо, а потом прибавляли.

У Жерсона, кроме проблем с адаптацией, есть и немножко другая причина – он очень утомлен. Приехал сюда после кучи игр и остался без отпуска. Даже когда его обследовали, мы видели, что функциональное состояние – вообще не то, что нужно. Скорее всего, именно поэтому он и получил травму (из-за повреждения Жерсон не играл с «Пари НН» и «Балтикой» в Мир РПЛ – Спортс’’).

На мой взгляд, его в первую очередь нужно хорошо восстановить. Мы над этим работаем.

Качества, которые он показал даже в нынешнем состоянии, могут помочь нам во многих аспектах. Надеемся, что наберет хорошую форму и выдаст максимум.

Говорят, что Жерсон не хочет здесь играть, что Жерсон несчастлив… Это все неправда. Мы постоянно рядом – видим, что все в порядке. Просто у него такое выражение лица, из-за которого все думают, что он чем-то недоволен. На самом деле он очень позитивный человек, который все время улыбается. И, конечно, хочет показать лучший футбол здесь.

– То есть новости про Саудовскую Аравию – это неправда?

– Конечно, неправда. Никакого предложения не было. Это кто-то придумал.

– Мнение нашего тактического автора Андрея Савина: Жерсон неэффективен в нынешней роли. У вас он играет правую восьмерку в 4-3-3, а в Бразилии выходил там, где в «Зените» играют Луис Энрике или Педро, и оттуда при необходимости смещался в середину.

Что вы на это скажете?

– (смеется) Как что-то не так, сразу возникают такие разговоры.

В Бразилии все, наоборот, говорили, что Жерсон играет не на своей позиции, а на других позициях в центре проявлял бы себя еще ярче.

Очевидно, что он не игрок фланга. У Жерсона нет качеств, которые нужны на этой позиции. Когда он только перешел, мы спросили, где ему комфортнее. Он сказал, что любит центр поля, где может больше участвовать в розыгрышах: тащить мяч, разгонять атаку, отдавать хорошие передачи.

Его лучшая игра – в центре. Либо единственным, либо вторым опорником. Либо чуть выше. 

Мы еще решим, где он будет играть. Прежде всего отталкиваемся от того, что нужно команде. А то, что нашей команде нужно, совпадает с его качествами.

– Через какое-то время бразильцы начинают грустить по родине?

– Конечно, бывает. Но считаю, что в «Зените» с этим гораздо проще, потому что вокруг много бразильцев. Мы стараемся обеспечить им комфорт. Могу даже сказать, что моя жена объединяет вокруг себя жен игроков – вместе ходят в тренажерный зал, проводят время.

Это важно для адаптации любого игрока. Не скажу, что мы обязаны это делать, но мы стараемся, чтобы игроки чувствовали себя здесь как дома.

– Клаудиньо загрустил?

– Да, Клаудиньо было тяжело. Он не раз говорил мне об этом. Сказалось и то, что у него были проблемы дома. Обещал ему: «Клаудио, никто не будет тебя через силу удерживать». Все-таки немотивированный футболист в составе – это проблема. Поэтому, как только появилось предложение, которое устроило клуб, его продали. Правда, у нас не было замены 😄.

Но Клаудио действительно уже было тяжело, он хотел поменять обстановку.

– Что особенного в Луисе Энрике? Вы видите в нем нового Малкома?

– Они, конечно, по данным немножко отличаются, но я считаю, что Луис Энрике – очень сильный футболист. Это видно и по тому, что он показал в «Ботафого», когда они выиграли Кубок Либертадорес, и у нас.

Мы забываем, что он только полгода в России. Нужно адаптироваться и к жизни в новой стране, и к команде, и к чемпионату. Видно, что у него очень высокий уровень.

Когда мы брали Луиса, никто в Бразилии не верил, что мы можем взять такого футболиста за такие деньги (35 миллионов евро – Спортс’’). Все были уверены, что он перейдет либо в английский клуб, либо в Саудовскую Аравию за куда большую сумму.

Так что это очень хорошая сделка для нас. Достаточно молодой футболист с большим-большим потенциалом. Он может стать как Малком или даже лучше. Луис – очень хорошее усиление для российского чемпионата в целом.

– Его адаптация в России уже завершилась?

– Это сезон должен стать его лучшим – мы должны увидеть, на что он способен.

Вспомните Малкома и других в их первый сезон. Только Клаудиньо засверкал сразу, все остальные довольно сложно адаптировались. Но мы уже знаем, как с этим работать.

– Вы сказали про интерес к Энрике от английских и саудовских клубов. За счет чего удалось убедить его перейти в «Зенит»?

– «Зенит» сейчас достаточно известен в Бразилии. Все южноамериканцы, которые здесь играли, всегда вспоминают клуб с удовольствием. Только теплые слова. И, естественно, Луис задавал нашим ребятам вопросы про «Зенит».

Если игрок не может перейти в команды из первой четверки топ-5 лиг, то, как я считаю, «Зенит» – лучший вариант для переезда в Европу. Да, сейчас нет еврокубков, но здесь очень интересный чемпионат. Плюс очень хорошая инфраструктура – не только у нас, речь про стадионы в целом. Достаточно привлекательный вариант.

От редакции: следующие два вопроса заданы в сентябре, спустя два месяца после первого разговора с Оливейрой.

– В этом сезоне у Луиса Энрике нет результативных действий за «Зенит», только заработанный пенальти в матче с «Ростовом», хотя летом вы прогнозировали ему лучший сезон. В чем дело?

– Луис только возвращается после травмы. В последнем матче уже выглядел лучше, за сборную тоже неплохо сыграл. Очень хорошо вышел [против Чили] и показал отличный футбол (сделал ассист, отыграв 24 минуты – Спортс’’).

Он провел отличный год, но всегда непросто возвращаться, когда тебя выбивает из ритма. 

– Почему в сборной Энрике впечатляет, а в матчах за «Зенит» не дает такой яркости? Дело в мотивации?

– Нет, конечно. Нужно набрать кондиции. Сегодня [против Боливии] он должен выйти в старте – посмотрим, насколько его хватит, потому что по последним играм было видно, что Луиса не хватает на 90 минут с точки зрения интенсивности.

Оценим его состояние. Все-таки там на него тоже многое может повлиять – они играют на высоте в Боливии, где тяжело дышать. Потом будет длинный перелет.

Но мы ждем, что Луис и здесь скоро покажет яркий футбол.

– Чувствуете себя связующим звеном между бразильцами и россиянами в «Зените»?

– Да, наверное. Если между ними возникают вопросы, я стремлюсь сделать так, чтобы они все обсуждали. Мне, конечно, проще – говорю и на русском, и на португальском. Но стараюсь, чтобы они и без меня дружили. Если возникают какие-то моменты, могу связаться и переводить, чтобы ребята друг друга поняли.

– Есть представление, что даже 5-6 человек из одной страны могут создать проблему в коллективе.

– Раньше всегда говорили: один бразилец – хорошо, два – нормально, больше трех – нельзя 😄.

Если серьезно, думаю, что мир изменился. Футболисты стали куда профессиональнее. Не говорю, что раньше было плохо, но современный футбол требует от игроков очень многого. Нужны другая подготовка, правильное восстановление, личный тренер и физиотерапевт. Теперь уже в меньшей степени нужно следить за жизнью футболиста вне поля.

У нас достаточно разнообразная раздевалка, но все друг друга понимают. У всех достаточно хорошие отношения, хоть и не могу сказать, что ребята каждый день ходят друг к другу в гости.

– Любой футбольный коллектив – это огромное количество людей с высоким уровнем эгоизма. Как с этим справляться?

– Только через терпение.

Я читал книгу Симеоне, и он пишет: да, в футболе играют 11 на 11 – вроде коллективный спорт, но в итоге всегда получается один на один. На поле ты играешь по позиции против соперника, на тренировке – против партнера.

Их эгоизм проявляется постоянно. Когда футболист выходит на поле, он задает вопросы тренеру? Нет. Когда игрок несчастен? Когда не играет. Это никогда не изменится и всегда будет так: любой футболист хочет выходить на поле и играть важную роль в команде.

Поэтому держать хорошую атмосферу внутри коллектива – особое умение. Мы снимаем все тренировки и игры и каждое решение по тому, кто играет, а кто не играет, можем аргументировать.

Ни в одном контракте никто никогда не пропишет, что футболист должен выходить на каждую игру. Поэтому нужно уважать решение и оставаться профессионалом. Ни один тренер не станет стрелять себе в ногу: любое решение направлено на стремление к победе.

– Кто из бразильцев лучше всех говорит по-русски?

– Дуглас Сантос – уже нормально. Нино очень старается, привыкает. Все остальные – совсем чуть-чуть.

– Вы разговариваете с игроками о том, почему важно учить язык?

– Конечно. Но они ничего не хотят учить.

Это к разговору об адаптации – в «Зените» очень стараются сделать так, чтобы игрокам было комфортно. Тренерский штаб, массажисты, руководство говорят на испанском или итальянском. Если что-то нужно, практически любой человек в клубе может перевести.

Внутри коллектива, естественно, проще говорить на своем языке. Острой необходимости нет, поэтому они не пробуют говорить на русском. Кто хочет, тот, естественно, учит. Например, Нино за полтора года добился огромного прогресса. Он постоянно задает вопросы.

Это больше зависит от личности, чем от обстоятельств.

Россия – секреты удивительной адаптации Оливейры: русский без преподавателя и большая любовь к стране

– Из Бразилии после короткого периода в Мексике вы поехали в Сербию [в 2006-м]. Почему?

– Это футбольная жизнь. После года в Мексике я вернулся в Бразилию, и агент сказал: «Есть предложение из Сербии». В принципе, это Европа.

Тогда было не так просто найти команду (Оливейра сначала перешел в «Срем», а потом в ОФК – Спортс’’). У любого бразильца не из местного топ-клуба всегда есть желание уехать в Европу. Поэтому я ни на секунду не задумывался и согласился.

Можно сказать, в Сербии у меня все получилось, хотя поначалу было очень сложно. Сейчас я нахожусь в России только из-за того, что тогда переехал в Сербию. 

– Период в Сербии помог адаптироваться в России?

– Однозначно. Тогда, в 2005-м или 2006-м, в Бразилии практически не показывали российский чемпионат. Помню, блистал Вагнер Лав. На этом все. Мало кто знал про РПЛ и российский футбол.

А в Сербии не так – там показывали чемпионат России. Тогда я и узнал про «Зенит» – они как раз выиграли Кубок УЕФА. Еще в тот момент понял, как много в России больших команд, насколько это сложная лига.

Время в Сербии помогло привыкнуть и к климату. Это, конечно, не Россия, но все равно бывают и снег, и мороз. 

– Что вы знали о России?

– Я хорошо учился в школе, поэтому знал историю России и Советского Союза. Неглубоко, конечно, но понимание было. 

Близкие не отговаривали. Скорее, наоборот. Переход в Россию был очень большим шагом вперед – тогда российские клубы находились на ведущих ролях в Европе: и ЦСКА, и «Зенит» выиграли Кубок УЕФА. Я быстро согласился [на переход в «Амкар»].

– Какими показались русские?

– Очень закрытыми. Думал, что к русским сложно найти подход.

Но потом понял, что это хорошо. Потому что в Бразилии как: постоянные «хи-хи» и «ха-ха», все обнимаются, а в первый же день знакомства называют лучшим другом. Иногда это хорошо, но иногда – очень плохо.

В России все иначе. Сначала нужно узнать человека, выстроить доверие. Вот эти первые шаги для меня очень важны.

Мне кажется, я только в России понял, что такое близкие отношения. 

– До Петербурга вы жили в Перми, Брянске, Ярославле и Уфе – супернеочевидные варианты для иностранца. Где понравилось больше?

– Честно, мне было хорошо во всех городах. С каждым переездом наша жизнь становилась только лучше.

Сначала Пермь – всего хватало, нормально жили. В Ярославле было чуть сложнее: жили на базе в 10-15 километрах от центра, поэтому редко там бывали. Но не сказать, что было некомфортно. В Брянске была достаточно простая жизнь, но тоже хорошая. Очень удобно: захотел – сел в поезд, и через несколько часов ты в Москве. 

Уфа – уже другой уровень. Когда приехали, думали, что попали в сказку. Очень большой город, миллионник. Классные магазины и парки. Парки и до этого, конечно, были, но в тот момент у нас родился ребенок, поэтому мы больше гуляли. В Уфе нам было очень-очень комфортно. Отчасти из-за этого я так рано закончил карьеру (в 32 года – Спортс’’) – просто не хотелось уезжать из Уфы.

А потом уже Питер. Кто его не любит? Лучший город в мире.

– Любимый район в городе?

– Петроградка, конечно. Поэтому на ней и живу. Все рядом – даже машина не нужна.

– Помните, как впервые подумали, что можете остаться в России надолго?

– Если честно, никогда не думал, что проведу здесь столько лет.

Эта мысль появилась, когда брянское «Динамо» закрылось из-за финансовых проблем. У меня были варианты: либо соглашаться на предложения в других странах, либо остаться в ФНЛ – со мной связались «Уфа» и несколько других клубов.

Тогда почувствовал, что не хочу улетать из России. Мы с женой полюбили страну. Была возможность уехать, но я сказал: «Нет, хочу остаться». Очень важное решение.

Второй момент – окончание карьеры. Мне было 32, «Уфа» не продлевала контракт, и я мог уехать в другие страны либо вернуться в Бразилию.

Закончить карьеру в тот момент и остаться в России тренером – наверное, лучшее решение в жизни. Все-таки далеко не каждый сразу получает возможность работать в Премьер-лиге.

– Ваш русский восхищает. Как вы учили язык?

– Без преподавателя.

Помогло, что выучил сербский и нормально на нем разговаривал. Когда приехал, сказал: «По-русски говорю только пару слов. Зато умею читать». Может, местами и читал неправильно, но все-таки это очень помогло.

Когда поступил в университет, меня немного подкорректировали. Но основы – просто из общения. Сами слышите, у меня до сих пор много ошибок. Стараюсь исправляться.

– Сербский учили тоже без преподавателя?

– Да. Там было проще, потому что я был совершенно один. Вокруг – ни одного бразильца, жена училась в университете и не могла приехать. Поэтому нужно было с нуля и быстро выучить язык, чтобы хоть с кем-то разговаривать.

– Ваши дети растут в России. Беспокоит, что они так редко бывают на родине?

– Абсолютно не беспокоит. По сути, их родина – Россия. Они живут здесь с детства, получили гражданство, как и я. А второй ребенок вообще родился в Питере.

Старший ходит в четвертый класс русскоязычной школы. Мы сразу решили, что не хотим никаких англоязычных школ, все предметы у него на русском. Урок английского, конечно, есть, но все остальное изучает на русском. Младший пока в садике.

Понятно, это сложно: дома мы говорим на португальском, с друзьями они общаются на русском. Говорят, ребенку проще учить новый язык, но все-таки для головы это не так-то легко – бывает, путаются.

Но я считаю, что знание языков поможет им в дальнейшем.

– Они бразильцы?

– Да не знаю. И бразильцы, и русские.

– Какой язык знают лучше – русский или португальский?

– Старший, думаю, 50 на 50. Может, 60 на 40 в пользу русского.

Младший все понимает, но с нами вообще не говорит на русском – только на португальском. В садике – полный порядок, общается с друзьями, все понимает, но дома пока не хочет.

– Как старший выстраивает отношения со сверстниками? Он чувствует, что немного отличается?

– Иногда да. В школе ему непросто даются русский язык и литература, потому что там часто встречаются слова, которые он больше нигде не слышит. Но ничего – не все же становятся лучшими в каждом предмете, у каждого есть трудности. Просто надо стараться.

– В чем секрет такой удачной адаптации в России?

– Думаю, главное – поддержка жены.

Это очень важно для любого футболиста. Для жен переезжающих сюда игроков все непросто – нет бразильских друзей, любимого дела, возникает чувство одиночества, становится скучно. Их главная задача – приехать, чтобы помогать партнеру. Естественно, девушкам бывает очень сложно.

Иногда в этот момент они начинают дергать мужа. И сразу у него возникают проблемы. А у меня этого никогда не было. Во-первых, моя жена вообще ничего не понимает в футболе. Просто ноль. Для меня это очень большой плюс: без разницы, хорошо я сыграл или плохо – никаких обсуждений дома. Во-вторых, ее готовность ехать за мной. Будем жить в Перми? Отлично. Ярославль? Супер. Брянск? Никаких проблем. Она всегда поддерживала любой мой выбор. И, конечно, решение остаться здесь надолго – совместное.

– Как вы познакомились?

– Довольно неожиданно. Считаю, когда что-то должно случиться, это происходит.

Родители тогда жили в одном городе, я играл в другом, будущая жена – в третьем. Мы встретились благодаря, наверное, не очень хорошей ситуации для тренера: я получил красную. Ехать до родителей – около 500 километров, так что воспользовался выходным, чтобы их навестить.

А жена как раз поступила в университет на дизайнера – в город, где жили родители. Вообще она довольно известна в Бразилии благодаря семейному делу по производству женской обуви. У нее уже тогда был свой магазин – открыла, поступив в университет. Когда переехали в Россию, пришлось закрыть – сложно управлять на расстоянии. Но магазин был хороший.

Когда она училась на первом курсе, мы случайно пересеклись в какой-то кафешке. С тех пор вместе – уже девятнадцать лет. Представьте: мы встретились в единственный выходной. Я очень редко проводил время вне дома – не гулял, не ходил на вечеринки. Но вот тогда пошел в кафе, причем почему-то совершенно один.

Считаю, случай – один на десять миллионов.

– Сразу поняли, что это ваш человек?

– Она говорит, что сразу после знакомства подумала: «Я выйду за него замуж». Я, конечно, не был так оптимистичен 😀. Но сразу полюбил.

– После отъезда в Сербию вы прошли через вынужденное расставание. Как справлялись?

– Очень сложный период – на тот момент мы были вместе только четыре или пять месяцев. Большой вызов. Естественно, очень тяжело. Скучали, но, несмотря на расстояние, верили друг другу.

Для меня переезд в Сербию стал важным шагом вперед.

– Ваша жена знает русский?

– Да, хорошо разговаривает.

– И ни разу от нее не звучало что-то в духе: «Может, вернемся в Бразилию»?

– Никогда. Могу лишь сказать, что в 2014-м она хотела рожать первого ребенка в Бразилии. Но дело не в том, что мы не хотели быть здесь, а в том, что там рядом семья, которая могла помочь в первые месяцы.

Но со вторым ребенком жена категорически сказала: «Нет, ни в коем случае не хочу рожать в Бразилии – только в России».

«Гражданство такой великой страны – честь для нас, родившихся в бедных районах Бразилии». Почему Оливейре важен российский паспорт

– Вы путешествовали по России?

– Ездили по большим городам, а дальше не заезжали. Желание есть, но с маленькими детьми не очень комфортно ехать на север России.

Точно могу сказать, что хотим побывать на Байкале и в Карелии.

– Когда впервые задумались о российском гражданстве?

– После перехода в «Уфу» и поступления в университет – в 2012-м. На тот момент шел уже третий или четвертый год в России, и у меня спросили: «Есть желание получить паспорт после пяти лет?» Я ответил: «Конечно, при первой же возможности».

Мы запустили процесс в Башкортостане, но после переезда в Питер пришлось подавать документы заново, поэтому все так затянулось (Оливейра получил российское гражданство в декабре 2021-го – Спортс’’).

– Ваш пример повлиял на Малкома, Клаудиньо и Дугласа Сантоса?

– Возможно. Они меня и спросили о такой возможности. Я ответил, что считаю большой-большой честью и гордостью для любого человека, когда такая великая страна с такой историей, как Россия, готова позволить нам, родившимся в бедных бразильских районах, получить гражданство.

Ответил так, как чувствую. Они решали самостоятельно, но, наверное, восприняли мои слова. Не думаю, что кто-то из них пожалел.

– Что вас до сих пор удивляет в русских?

– Честно говоря, здесь я уже все принимаю. Меня гораздо больше смущают некоторые черты бразильцев, чем что-то в поведении русских.

Но одно могу сказать: я не могу есть икру. Уже как угодно пробовал – и с маслом, и без масла. Просто не идет, вообще никак.

– Вы когда-то тосковали по Бразилии?

– Да нет. Даже не помню такого.

– Думали о возвращении?

– Неизвестно, что может случиться завтра, но желания вернуться у меня нет. Даже если завтра перестану работать в «Зените», все равно останусь в России и буду ждать предложений здесь. Мой дом – в России.

– Даже нет бразильской команды мечты, ради которой готовы сорваться?

– У меня – нет. Это больше от родителей исходит – они очень хотят, чтобы я возглавил «Коринтианс», за который болеет вся семья. Постоянно говорят: «Давай, нужно стать главным тренером «Коринтианс». Но для меня это вообще не амбиция.

– За эти 17 лет у вас поменялось представление о России?

– Точно стало лучше – и везде. Всегда друзьям в Бразилии говорю, что меня очень удивляет, как страна развилась за эти 17 лет. Сейчас абсолютно все выглядит совсем иначе по сравнению с 2009-м: по-новому, современно. Это мои ощущения.

Например, когда я переехал, в Сочи готовились к Олимпиаде. Мы играли там против «Жемчужины». Ничего не было: постоянные пробки, куча тракторов, ничего не понятно. Сейчас все идеально. Или в Питере: когда впервые играл здесь, ЗСД не было. Если ехать на машине – только через центр и стоять в пробках.

Если бы Бразилия так развивалась, совсем иначе бы к ней относился. Я приезжаю туда и вижу, что ничего не меняется с точки зрения инфраструктуры. Бывает, что-то подремонтируют, но все равно все то же самое.

– Допускаете, что можете всю оставшуюся жизнь провести в России?

– Я допускаю это с большим желанием.

«Мы с Семаком – один кулак. Он дает мне очень большую свободу». Большая глава про принятие решений, споры и руководство командой

– Вы рано стали тренером. Долго избавлялись от игрока в себе?

– У меня на это было буквально два месяца – иногда думал что-то в духе «наверное, еще мог бы поиграть» или «а вот здесь я бы добежал». Но прошло, сразу начал учиться: искал уроки по тактике и управлению командой, читал книги.

Сложно было, скорее, из-за того, что я стал тренером для бывших партнеров по команде. Это влияло: мы разговаривали не как тренер и футболист, а как партнеры.

Сейчас считаю, что это даже помогло и отчасти сформировало мой стиль. Теперь умение держать близкий контакт с игроками – моя характеристика. До сих пор стараюсь быть ближе к ним. Понятно, что-то поменялось – все-таки я уже не так молод, как они. Но умение поддерживать хорошие отношения с футболистами по-прежнему считаю очень важным.

– Как завоевать авторитет, когда тренируешь бывших партнеров по команде?

– Не особо хотелось, чтобы у меня был какой-то особый авторитет. Точно не стремился стать человеком, который ходит с мыслями «не надо меня трогать» или «не надо со мной разговаривать». Не считаю, что игроки должны меня бояться или стесняться заговорить.

Авторитет завоевывается через уважение. Я всегда уважал и уважаю всех, это позволяет строить близкие отношения. Постоянно со всеми разговариваю. Мы все – люди. Вместе работаем ради успеха команды.

– Помните момент, когда вас позвали в «Зенит»?

– После успешного сезона с Сергеем Богдановичем «Уфа» заняла пятое место, и у меня было ощущение, что с этой командой выше уже не подняться.

Я задержался там на полгода (Оливейра пришел в «Зенит» зимой 2019-го – спустя полгода после назначения Сергея Семака главным тренером – Спортс’’), потому что хотел помочь лично Шамилю Камиловичу Газизову. Он меня об этом попросил, хотя Сергей Богданович хотел забрать меня в «Зенит» сразу. 

«Уфе» нужна была большая перестройка, было много немолодых футболистов. Помню ощущение: сейчас все будет только хуже. И, конечно, когда поступает запрос из «Зенита» – это большой вызов, совсем другой уровень и футболистов, и структуры.

Все эти полгода сильно переживал, что не ушел в «Зенит» сразу. Но я обещал.

– Ваши обязанности в штабе «Зенита» с годами поменялись?

– Нет. Чем занимался, тем и занимаюсь.

– А чем вы занимаетесь?

– Я помогаю лично Сергею Богдановичу по всем направлениям – например, выбирать тренировку и тактические моменты. Иногда помогаю с управлением тренировкой. Иногда вместе решаем, что сказать.

Мы уже долго работаем вместе, поэтому я очень хорошо знаю все его принципы и требования. Кроме того, у нас близкие отношения, поэтому я могу сказать ему все, что хочу. Но бывает так, что я говорю все, что хочу, но это звучит так, словно сам Сергей Богданович это сказал.

Я знаю, чего он хочет, поэтому у меня много свободы: могу провести тренировку или предложить любую тактику. Воспринимает это Богданыч или нет – уже его дело, потому что он главный. Но он дает мне полную свободу высказываться и помогать так, как могу.

– Как вы решаете разногласия?

– У нас очень близкие принципы в футболе, но бывают и расхождения – мы же не одной парой глаз смотрим на футбол. Но таких ситуаций очень мало, потому что наши взгляды предельно близки.

Естественно, решение в такой момент всегда за Сергеем Богдановичем. Он никогда не скажет: «Вилли, молчи и больше ничего не говори – я сделаю вот так». Невозможно. Он скажет: «Я сделаю вот так, потому что вот это, это и это». Я говорю: «Богданыч, я считаю вот так, так и так». Он терпеливо ответит: «Вилли, я считаю вот так, так и так, потому что вот так и так».

Принимаю его требования и взгляд, а потом даже забываю, что вообще что-то говорил. Да, можно не соглашаться, но я понимаю причины его решений. Вот и все. Он главный тренер, и я буду до конца его поддерживать.

Прекрасно понимаю, как сложно быть главным тренером в таком клубе, как «Зенит». Все постоянно думают: вот он стоит, у него куча помощников, и все [так просто]. Управление командой – колоссальная нагрузка. Иногда даже говорю: «Богданыч, давай какую-то функцию возьму на себя, чтобы тебе было спокойнее». Нет. Он всегда хочет сделать все ради команды.

Поэтому разные взгляды на ситуацию у нас бывают, но Сергей Богданович всегда воспринимает мой подсказ. Иногда просто говорит: «Да, ты прав». И мы используем то, что я предлагал. У нас вообще не бывает споров о том, кто прав, а кто – нет. Очень уважаю его за умение принимать другое мнение.

– Кто-то еще участвует в ваших обсуждениях? Звучит так, словно вы делаете все вдвоем.

– Конечно, Сергей Богданович использует всех членов штаба: подходит, задает вопросы, спрашивает мнение. Но больше всех времени с ним провожу, наверное, я.

– У вас случается кризис идей? Условно, сидите перед матчем и не знаете, что сделать?

– Я бы не назвал это кризисом идей. Мы всегда упираемся в качество наших футболистов – не придумываем ничего нового, не выбираем план, который игроки не способны реализовать. У нас все придумано – есть закрепленные идеи. Мы смотрим на соперника, на то, что у нас получается или не получается. Если на тренировке пошло, переносим на игру. Никаких искусственных решений. Никогда не дойдем до чего-то в духе: «Ну, давайте сегодня поставим Кержакова нападающим».

Идея всегда возникает лишь после того, как ты видишь, что футболист способен ее реализовать. Конечно, это футбол – не все получается так, как мы хотим. Может, на тренировке все будет великолепно, а в игре – ужасно. И наоборот. Так что идеи всегда есть. Вопрос лишь в том, сработают ли они в игре.

– Кассьерра на левом фланге, Дркушич в опорной зоне, три больших нападающих против ЦСКА. Это получалось на тренировках?

– Да, это пришло через тренировки и обсуждение игры соперника.

Давай по последнему примеру. Идея заключалась в том, что против мощной обороны ЦСКА наши нападающие не должны уступать в единоборствах. Это хорошо работало и на тренировках, и в товарищеской игре – мы с ними играли зимой (на Winline Зимнем Кубке РПЛ, 2:2 – Спортс’’). Все получалось. Запомнили этот вариант и знали, что можем так начинать.

Не сказал бы, что в том матче мы плохо сыграли: ЦСКА создал мало моментов, это первая игра после длинной паузы. Дело не в том, что идея не сработала. Просто из-за того, что не победили, все заговорили про неправильное решение.

Но это же футбол. Может, если бы выбрали другую систему, вообще проиграли бы? Все упирается в результат.

– В штабе «Зенита» вообще обращают внимание на критику?

– Мы читаем, но не особо обращаем внимание, потому что чувствуем, как недоброжелатели реагируют на наши последние победы.

Не сказать, что совсем уж проходим мимо – где-то до нас доходит. Но на критику от людей, которые уже давно нас ненавидят, не обращаем внимания. А критику от тех, с кем мы рядом, кого давно знаем, и тех, кто знает, что говорит, мы читаем.

У каждого нашего решения есть причина, поэтому любой адекватный вопрос или непонимание готовы спокойно обсуждать.

Мы и сами себя критикуем, когда что-то не так. Это очень помогает развиваться.

– Есть список людей, которые вас ненавидят?

– Ну, думаю, для болельщиков «Зенита» уже понятно, откуда… 😀

Мы тоже знаем. Но не обращаем особого внимания на тех, кто говорит, что все плохо даже тогда, когда все хорошо, а когда плохо – говорит, что все еще хуже. «Хорошо» у них не бывает.

Существует же и конструктивная критика. Бывает, такие мнения совпадают с нашими мыслями. А есть критика, которая вообще ничего общего с реальностью не имеет – например, эти постоянные новости о происходящем внутри коллектива или об управлении командой. Какой смысл обращать внимание? Проходим мимо.

– Вы уже несколько раз сказали, что у вас с Семаком общие принципы. Какие они? Как должна играть команда, в которой вы работаете?

– Наша команда должна играть так, как позволяет подбор игроков. Наша задача – выбрать то, что лучше подходит: тактику, которая поможет им раскрыться, а команде – добывать победы.

В современном футболе много хороших идей и принципов. Можно сказать: «Все, мы будем играть в атаку, хотим забивать по три-четыре». Но если набор футболистов этого не позволяет, то извини меня, долго ты на должности не продержишься.

Отталкиваясь от футболистов, Сергей Богданович всегда добивается максимального результата.

– Вы же познакомились, еще когда играли?

– Да, знакомы очень давно, но тогда у нас еще не было дружеских отношений.

Я был в «Уфе» и знал его как великого футболиста: капитан сборной, Париж, узнаваемый в России человек. Мы однажды играли друг против друга, и я был в курсе, кто это. Но не уверен, что он меня знал 😅.

– Когда вы впервые пообщались?

– Однажды мы с «Уфой», когда тренером был еще Виктор Михайлович Гончаренко, приехали сюда на товарищеский матч с «Зенитом». Тогда Сергей Богданович был помощником тренера, мы стояли за бровкой – и чуть-чуть разговаривали: обсудили одного, второго футболиста, перекинулись еще парой слов.

А обстоятельно пообщались, уже когда он пришел в «Уфу».

– Семак-тренер и Семак-человек – разные?

– Один и тот же, конечно. Не думаю, что его общение внутри семьи сильно отличается от того, как он ведет себя с футболистами.

– Вы говорили, что Семак – ваш самый близкий друг в Петербурге. Часто проводите время вне работы? Не устаете?

– Не устаем. Например, до интервью играли в падел 😄 – надо же двигаться иногда.

Часто встречаемся в городе: можем с семьями сходить на завтрак, обед или ужин, вместе празднуем важные даты. Не скажу, что каждый день, но все-таки достаточно часто.

Считаю его лучшим другом, даже старшим братом, хоть он и ненамного старше. Мы все время вместе. Очень уважаю – и за терпение, и за то, как он живет, и за его карьеру.

– Близкие отношения скорее помогают в работе или, наоборот, мешают?

– Думаю, помогают. Я знаю, что рядом человек, которому на сто процентов могу доверять. Он – тоже. По крайней мере, я надеюсь, что он так обо мне думает.

Я на тысячу процентов ему предан и всегда сделаю все так, как он скажет.

– Вы делитесь друг с другом переживаниями по поводу работы?

– Конечно, у нас есть искренние разговоры – даже вне футбола.

Сложные разговоры происходят, когда мы видим, что что-то не получается. У каждого человека бывают и спады, и переживания в такие моменты.

Не сказал бы, что таких разговоров много, но бывает.

– Вы понимаете, как Семак не сходит с ума от давления?

– Всегда говорю: хочу обладать таким терпением, как Сергей Богданович. Думаю, этого качества мне сильно не хватает – быстро захватывают эмоции. А у Богданыча терпения много. Если считаю, что кому-то уже пора напихать, то он все оценивает без лишних эмоций и дожидается лучшего момента, чтобы обсудить ситуацию – в момент, когда все успокоились. Нередко к тому времени все уже совсем иначе выглядит.

Семак спокоен даже после игр. Бывает, конечно, когда совсем ничего не получается, повышает голос. Но чаще говорит, когда все продышались и успокоились. Вот уже восьмой сезон мы именно так решаем все вопросы.

Конечно, это сложно, но он уже многое пережил. А еще у него большая семья – с таким опытом проще управлять футболистами 😀.

– Вы с Семаком когда-то обсуждали будущее вашей с ним карьеры?

– Да. Иногда вспоминаем, как приходили из «Уфы»: если бы кто-то сказал, что мы зайдем на восьмой сезон в «Зените» и выиграем шесть чемпионств, конечно, все бы посмеялись.

Далеко не заглядываем: для нас каждый ближайший сезон – самый важный. Мы не думаем на перспективу двух, трех или пяти лет. Сейчас – только о сезоне-2025/26, дальше – посмотрим. Все-таки в футболе все быстро меняется. Если что-то произойдет, мы будем готовы – знаем, что карьера тренера не очень стабильна.

Находиться в «Зените» столько лет – уже огромное достижение. Чувствую гордость из-за того, что так долго работаю в команде. Каждый сезон люди, которые нас ненавидят или хотят нарушить наш коллектив, много говорят о том, что у «Зенита» самый сильный состав и больше всех денег. Работать в таком большом клубе непросто: много ажиотажа вокруг любого события. Но весь наш тренерский штаб чувствует поддержку от руководства.

Мы находили способ держать уровень и брать чемпионство во все сезоны, кроме предыдущего, в котором я бы не сказал, что все было так плохо. Вместе с руководством мы добываем хороший результат.

– «Зениту» уже не так легко, как раньше, даются победы. Вы не думали, что ваш с Семаком тандем себя исчерпал?

– Это не нам обсуждать. Мы просто работаем и готовимся к матчам – все как обычно, не сказал бы, что что-то изменилось. Мотивация и желание никуда не делись.

– Если «Зенит» не станет чемпионом в этом сезоне, вы с Семаком можете уйти?

– Приведу пример: в Бразилии только что все восхищались «Флуминенсе», который дошел до полуфинала клубного чемпионата мира. Сумасшедшее достижение, они на равных боролись с европейскими грандами. А потом проиграли два тура, и все стали критиковать.

В футболе все возможно, все очень быстро меняется. Исключений нет.

– В других интервью вы рассказывали, что получали предложения от других команд. Когда-то всерьез думали об уходе из «Зенита»?

– Если честно, нет.

У меня очень открытые и близкие отношения с Сергеем Богдановичем. Если он скажет: «Вилли, давай, уходи – я устал от твоего акцента и ненавижу эти крики у бровки», – тогда подумаю. Пока он меня поддерживает и считает другом, никогда не скажу: «Все, Богданыч, я ухожу». Этого не будет.

Поэтому об уходе не думаю. Ни в коем случае, потому что Сергей Богданович очень многое для меня сделал. На 99% уверен, что никогда не оказался бы в команде уровня «Зенита», если бы не он. Учитывая это, никогда его не брошу.

– У вас есть амбиция стать главным тренером, или вам комфортно в роли ассистента?

– Мне очень комфортно в роли ассистента Сергея Богдановича. Может, с другим тренером я бы так себя не чувствовал.

Дело не в том, что я в «Зените» – крутом клубе с большой зарплатой. Просто чувствую, что Семак очень мне доверяет и дает много свободы. Возможно, если бы я работал с другим тренером, уже давно попробовал себя главным.

Не могу сказать, что у меня нет амбиции стать главным тренером, но сейчас я вообще об этом не думаю. 

Мы с Семаком – один кулак.

«Даже на тренировках не видим способа, которым они могут нам помочь». Воспитанники: почему их нет

– Кто в «Зените» за последнее время удивил вас прогрессом?

– Думаю, Мостовой. Помню, как смотрели его на сборах, когда он только пришел к нам из «Зенита-2». Была видна скорость, но очевидны сложности с принятием решений. После возвращения из аренды в «Сочи» он с каждым годом растет.

За это время Мост стал важным футболистом «Зенита». Но, конечно, еще есть моменты, где ему нужно прибавлять.

– Тренерский штаб «Зенита» нацелен чаще привлекать воспитанников к основе?

– Такое ощущение, словно мы от них отказываемся 😄. У нас на сборах постоянно 5-7 человек, мы регулярно смотрим «Зенит-2» и молодежную команду.

Дело же в том, насколько они способны держать уровень. Условно, мы берем молодых и даже на тренировках не видим никакого способа, которым эти молодые помогли бы команде. Искусственно составлять команду из молодых – одно, а вот когда они потянут этот уровень – совсем другое. Бывает, привлекаем молодых, а они практически сразу думают, что в полном порядке и снижают требования к себе. Съедайте мастеровитого иностранца – и все. Мы не будем ставить молодого игрока, если он не тянет уровень. Когда будут тянуть, без вопросов сыграем в 11 воспитанников.

– У молодых парней не отбивает мотивацию мысль, что в основе им придется конкурировать с очень дорогими иностранцами? Они не видят историй успеха – и не верят, что у них получится.

– Опять же: проблема в головах. Ты должен быть супермотивирован, если хочешь развиваться. В конкуренции с классными футболистами они должны видеть большой стимул. Почему они не хотят бороться? Почему сдаются?

Даже тренировки в основе с этими ребятами – уже очень-очень-очень большой опыт. Даже это для них – большое достижение и шанс. Как можно потерять мотивацию?

– В клубе нервничают из-за того, что тему воспитанников так активно обсуждают?

– Мы просто не обращаем внимания на неоправданный негатив.

В РПЛ играет порядка 30 воспитанников академии «Зенита», и из сезона в сезон это число растет. Они постепенно развиваются в конкурентной борьбе.

Мы следим за многими ребятами, привлекаем их на сборы и к тренировкам в основе. Да, все понимают, что в главной команде сумасшедшая конкуренция, здесь играют сильнейшие. Но шанс получает каждый.

А многие со стороны только и делают, что твердят, мол, у нас всегда играют бразильцы, легионеры и так далее. Зато в других командах, где играют вратарь и еще один россиянин, все хорошо.

Наша задача – побеждать. Когда в рамках конкуренции в состав будут проходить не три россиянина, а четыре-пять-шесть, мы будем только рады.

– Если давать молодому игроку хотя бы 5-10 минут в конце матча, это не приблизит его к прогрессу?

– Такое у нас постоянно возникает в Кубке. Исходя из ситуации, можем выставить там второй состав с молодыми игроками.

Но. Мы тренируемся, у нас 20 человек на поле. Основной состав выигрывает 5:0. Молодые вообще не выделяются, в то же время есть люди, которые классно провели двусторонку, но не попали в старт.

Если на неделе молодежь хорошо проявит себя на тренировках, мы сто процентов дадим шанс. Это правило Сергея Богдановича. Всем, кто хорошо тренируется, он старается дать время. Если они шанс на эти 10-15-20 минут не заслуживают, зачем его давать?

Если мы будем делать это искусственно, то 4-5 человек не из старта, которые хорошо работали, просто не поймут, почему выходят те, кто был хуже на тренировке. Это опять же противоречит конкуренции.

Да, может быть, выход на поле для молодого станет импульсом. Но это тоже может навредить. Он подумает: я вот так тренировался, но вышел на поле, значит, я в порядке.

Нужно искать баланс.

– Назовете самых талантливых воспитанников «Зенита» прямо сейчас – к кому присмотреться?

– Наши болельщики наверняка заметили, что в последнее время мы постоянно привлекаем по 3-4 человека к основе. Шилов попадает в заявки на матчи. Ярик Михайлов с нами тренируется. Еще мы привлекали Кондакова и Шиленка.

На наш взгляд, эти ребята немного выделялись. На тренировках они не выпадают. Теперь нужно следить за развитием. Все зависит от них.

– По кому из воспитанников, кто мог заиграть, но не сделал этого, вы грустите больше всего?

– За те семь лет, что я здесь, через нас прошло много молодых футболистов, которых мы благодаря каким-то качествам привлекали к основе. Очень жаль, что пока никто сильно не выделялся.

Когда я только пришел, мы должны были играть в квалификации Лиги Европы против «Фенербахче». Тогда у нас тоже были проблемы с трансферами, а с основой тренировался Леон Мусаев. Очень хорошо выглядел на сборе – вообще не выпадал и сильно выделялся на тренировках. Очень большой потенциал, физически крепкий парень.

Мы сомневались, кого поставить на первый матч с «Фенербахче» на выезде – все-таки Турция, сумасшедшие болельщики – и решили посмотреть на [последнюю] товарищескую игру. Подумали: если хорошо ее проведет, выйдет. Но он, к сожалению, сыграл неудачно. Тогда мы решили действовать немного иначе.

Так хорошо запомнил этот момент, потому что игрок действительно вообще не выпадал. Жаль, что все так сложилось: отдали его в аренду «Рубину», а он получил травму крестообразной связки и много пропустил. До сих пор слежу за Леоном – сейчас он в «Родине».

Какое-то время хорошо выглядели Прохин, Хотулев, Родионов и Козлов (сейчас в «Ростове», «Оренбурге», «Черноморце» и «Краснодаре» – Спортс’’). Каждый сезон были 1-2 человека, которых мы хотели видеть в команде, но, к сожалению, они не закрепились у нас тогда. Сейчас конкурируют в других командах.

От редакции: следующие три вопроса заданы в сентябре, спустя два месяца после первого разговора с Оливейрой.

– Наверное, самое большое внимание из воспитанников сейчас получает Вадим Шилов. Когда он выходит на поле, сильно выделяется – и зачастую действует острее Энрике. Что он должен сделать, чтобы получить шанс в старте?

– Он должен его заработать.

Вадим все делает очень хорошо. Еще когда мы общались летом, я говорил, что у него очень хороший потенциал и хорошие качества. Очень острый игрок: у него всегда есть створ, уход и либо удар, либо острая передача. Всегда добегает до чужой штрафной, что очень важно для таких молодых футболистов.

Мы надеемся на Шилова – он уже полноценно с нами тренируется. В те минуты, которые он получает, действительно показывает себя. На тренировках мы видим моменты, которых ему пока не хватает, но тем не менее я вижу хорошую перспективу.

Думаю, скоро вы еще будете еще чаще видеть Шилова в нашей команде. Мы постепенно его вводим, потому что не хотим потерять мальчика. Все-таки ему всего 17. Нужно все делать аккуратно, чтобы он не улетел в космос.

– Шилов может выиграть конкуренцию у Энрике или Педро?

– Да конечно, любой футболист в «Зените» может выиграть конкуренцию. Каждый день есть возможность доказывать.

Обычно молодые футболисты не чувствуют уверенность – особенно на его позиции, где очень много контактов и агрессивной игры с соперником. Обычно парни боятся и стараются не потерять мяч. Но это не случай Шилова. Все наоборот: он не выходит просто потрогать мяч, а все время ищет завершение или открывание за спину. Очень сильные качества, которые нужны любому тренеру и любой команде.

Постепенно будем вводить его. Только на тренировках немножко подкорректируем игру в обороне и другие качества. 

– Болельщики часто рассуждают: все равно выйдет тот, за кого заплатили 33 миллиона евро. Раз потратили деньги, надо давать время. 

– Нет, конечно. Играть будут те, кто сейчас лучше выглядят. И неважно, кто сколько стоил.

«Футбол без конкуренции – мертвый спорт». Почему лимит на легионеров – это плохо

– Что не так с менталитетом молодых россиян – не только в «Зените», а в целом? Они отличаются от молодых бразильцев?

– В России конкуренция ниже.

В Бразилии все бедные: футбол нужен каждому, чтобы заработать, родители с детства ставят высокие задачи, многие тренируются индивидуально. Им нужно это прямо сегодня, прямо сейчас.

В России попасть в большую команду проще. Конкуренция ниже, поэтому уже в 16-17 лет игрок получает большое внимание, если выделяется. На мой взгляд, есть такая проблема: молодые российские игроки начинают себя слишком уверенно чувствовать. Им не нужно ничего доказывать, им уже как будто ничего не надо. В этот момент они перестают развиваться, немножко снижают требования к себе.

А что происходит у нас? Мы постоянно берем молодых: привлекаем к тренировкам и сборам. Обычно цепляемся за какое-то качество, которое нам нравится, – и начинаем с ним работать. А потом ребята успокаиваются.

В начале сборов все футболисты основы еще не очень готовы – только набирают форму. В этот момент молодые нормально конкурируют. Когда игрок основы уже готов, его уровень повышается, а молодой остается там, где был. Не может держать уровень – и начинается спад.

Очень важно, чтобы молодой игрок был ментально готов конкурировать до конца. Они не должны думать: «Раз тренируюсь, я готов играть». У нас не так много времени, чтобы доверять и проверять. Нам нужен уровень прямо сегодня. Мы даем им сборы, чтобы доказывать. Футболисты должны использовать шансы. Если это делать, они будут и играть, и находиться в коллективе. 

Мы никого не будем искусственно ставить и верить в него, пока для этого нет поводов.

– Тезис про успокоение звучит очень странно: кажется, идти до конца и бороться за любой шанс – базовая настройка любого спортсмена. Как вы себе это объясняете?

– Вот именно. Поэтому я и считаю это главной проблемой.

Честно, это не только наша проблема – так везде. Мы разговаривали со специалистами из других стран – например, из Италии. Там то же самое.

Если ребята чуть-чуть выделяются, сразу подписывают контракт с экипировщиком, агентами, еще какой-нибудь рекламный. Так появляется давление. И, на мой взгляд, в этой точке ребята чувствуют: «Ну все, я уже футболист».

Но как раз в этот период нужно учиться преодолевать сложности. Переход из молодежного во взрослый футбол – это очень трудно, потому что, если у тебя есть какие-то особенные качества, там ты сто процентов будешь выделяться, а здесь – уже нет. В этой точке нельзя останавливаться, нужно развиваться, преодолевать этот момент и доказывать. Это не всегда получается.

За время работы в «Зените» у нас несколько раз возникало ощущение: вот сейчас молодые могут зацепиться. Но спустя время они выглядели хуже. А у нас нет времени. Мы не можем говорить: «Давайте, ребята, будем вас ждать».

– Почему такого не происходит с молодыми бразильцами?

– Как раз конкуренция. Речь даже не о том, чтобы зацепить место на тренировке. Чтобы попасть на тренировку основы в Бразилии, нужно очень сильно выделяться. Когда там первый состав играет двусторонку против второго, разницы с точки зрения технической оснащенности почти не видно. Да, есть тактические пробелы, но это все равно примерно один уровень – они хорошо обращаются с мячом и не выпадают.

Например, Педро, который пришел к нам в 18. Это зрелый футболист. Вообще не выпадает. Его часто оценивают, забывая, что ему всего 19 – возраст ребят из «Зенита-2», которых мы привлекаем. Не могу сказать, что у Педро все было гладко с первой тренировки, но он развивается. Мы видим, что он окреп физически, он бежит. Добавляем тактические моменты и видим: этот футболист готов конкурировать за место в составе.

Если бы у нас в «Зените-2» были игроки такого качества, они, конечно, получали бы больше шансов. Может быть, они вообще играли бы вместо Педро. Но на данный момент мы еще не нашли такого футболиста. Сейчас есть пара человек, за которыми мы следим. Надеемся, у них все получится.

– Расслабленность российских футболистов связана с лимитом на легионеров – особенно с прежним, в формате 6+5?

– Возможно, так и есть. Когда приходилось искусственно выводить футболистов в основной состав, конечно, это было проблемой. Особенно когда игрок реально не заслуживает. Представляешь, у тебя на тренировке сильнее один футболист, а играет другой? Несправедливо. Нынешний лимит в этом плане лучше: да, есть разрешенное количество легионеров, но все не так строго.

Футбол без конкуренции невозможен в принципе. Тогда получается мертвый спорт.

От редакции: следующие четыре вопроса заданы в сентябре, спустя два месяца после первого разговора с Оливейрой.

– Лимит на легионеров ужесточат. Что вы об этом думаете?

– Мы всегда за конкуренцию. Для тренера выбор очевиден. Но мы тут ничего не решаем – каким лимит будет, с таким и будем работать.

Мое мнение: создавать что-то искусственно – не лучший способ. Если посмотреть на остальной мир, в России сейчас не самый плохой коэффициент игрового времени у местных игроков.

Есть очень сильные российские игроки, которые отлично развиваются и при нынешней конкуренции.

– Как «Зенит» отреагирует на изменение лимита? Уже обсуждали, с кем придется расстаться?

– Да, разговоры идут, но решений [по тем, кто уйдет] пока нет. Понятно, это осложнит ситуацию многим клубам в лиге, потому что есть футболисты на контрактах.

– Дуглас Сантос обсуждал с вами вызов в сборную Бразилии?

– Да. Сказал, что у него есть сомнения. Переживал, потому что ему очень комфортно в России.

Ему было сложно, потому что выступить на чемпионате мира, играть за сборную – мечта. Дуглас принял вызов. Мы прекрасно знали, что у него такая мечта, поэтому можем только принять и пожелать удачи.

В первой игре [за Бразилию] у него все получилось. Мы счастливы за Дуги.

– Как вы воспринимаете, что Дуглас снова легионер? Это большая проблема для «Зенита»?

– Понятно, мы потеряли россиянина на поле. Будем решать проблемы по мере поступления и выбирать других футболистов – у нас есть россияне.

«С грандами было бы сложно, но со средним клубом – вполне». Европа: отстает ли Россия и можно ли прогрессировать в РПЛ

– Тренерский штаб «Зенита» следит за тенденциями в европейском футболе?

– Мы постоянно смотрим футбол – Лигу чемпионов, сборные. Стараемся перенимать их идеи, исходя из качества наших футболистов.

Очень легко найти конспекты и записи тренировок, например, нынешнего «ПСЖ». Но эта тренировка – не для всех. Она подходит именно тем футболистам, которые сейчас там играют. А, может быть, в следующем сезоне все эти методы уже не дадут результата?

Всегда нужно искать баланс. Мы можем увидеть какое-то упражнение, но не повторим его точь-в-точь, а адаптируем под нашу систему и требования.

Сейчас вообще нет команд, которые не меняются: условно, 4-3-3 – и до конца жизни. Они перестраиваются и по ходу матчей, и по ходу сезона. Кажется, новая тенденция футбола заключается в том, что нужно постоянно ротировать состав и быть гибкими, чтобы перестраиваться по ходу матча.

– Есть тренер, у которого вы мечтаете постажироваться?

– Всегда очень нравился Карло Анчелотти.

Мне кажется, что с ним у сборной Бразилии все станет гораздо лучше. Анчелотти хорошо понимает характер наших футболистов, у него часто сверкали бразильцы: Кака, Дида и Роналдиньо в «Милане», Винисиус в «Реале». Бразилии очень нужен был иностранец – сейчас у нас нет тренера, который мог бы сильно повлиять на футболистов и быть для них большим авторитетом. Анчелотти – как раз такой.

Недавно мне повезло: в отпуске в Бразилии стажировался в «Коринтианс», и на их базе тренировалась сборная. Мы с ним познакомились, а это для меня вообще… 

Очень уважаю Анчелотти за гибкость и умение управлять сложными коллективами. Он всегда выдерживает стиль, при этом достаточно гибок. И всегда добывает результат. Мне кажется, они с Сергеем Богдановичем похожи – сдержанны и спокойны, не проявляют ярко негативные эмоции и добиваются очень больших успехов.

А еще мне нравятся тренеры, которые всегда гнут свою линию: доминация, владение. Гвардиола, Луис Энрике, Клопп. У них всегда есть, что взять. Но я точно не хочу быть копией кого-то из них.

– Если включить матч РПЛ, а потом – европейской топ-лиги, почувствуешь серьезную разницу в атлетизме и скорости. Почему так?

– В российских клубах гораздо важнее добиваться результата. Здесь все очень от него зависят.

Не сказал бы, что такое есть в Европе. Там клубам хочется обладать определенным стилем. Но часто [хватает] ненадолго: например, в Испании первые 5-6-7 туров все несутся, играют очень интенсивно, показывают открытый футбол. Но если на этой дистанции не тот результат, некоторые команды отойдут назад, сыграют низким блоком или просто на контрах. В Англии – то же самое. Команды, вышедшие в Премьер-лигу, сначала играют в атаку, а потом садятся – нужен результат.

Я бы не сказал, что в Италии и Германии играют быстрее – просто более открыто. А в России – нет. Здесь перед матчами против маленьких команд сразу понятно, кто будет владеть инициативой. Поэтому визуально кажется, что игра менее интенсивна.

Наши аналитики смотрят на данные GPS. Обычно к нам возникают вопросы по поводу спринтов, рывков и общего объема бега. В Европе многие команды играют с высокой линией, поэтому там футболисты набирают больше спринтов – есть, куда разбежаться. 

В Европе сложно конкурировать с командами высокого уровня – они интенсивно работают с мячом, приходится много бегать. Мы это чувствовали, когда играли в Лиге чемпионов. Но не сказал бы, что уровень в России сильно ниже.

– То есть уровень «Зенита» и средних европейских команд сопоставим?

– Исходя из качества футболистов, модели игры и тактики, не думаю, что мы будем хуже.

Конкурировать с командами самого высокого уровня – «ПСЖ», «Реалом», «Барселоной» – было бы гораздо сложнее, потому что, кроме интенсивности, у них сумасшедшее качество футболистов. Против них по-любому пришлось бы много обороняться.

Посмотрите на клубный чемпионат мира. Понятны отговорки: мол, у европейских клубов конец сезона. Но я бы не сказал, что есть огромная разница между бразильским и европейским топ-клубом. Мы увидели, что «Палмейрас» вполне могут конкурировать с «Челси» или «Боруссией», а «Аль-Хилаль» вообще выбил «Ман Сити».

С грандами было бы сложно, но со средним европейским клубом вполне смогли бы конкурировать.

– Внутри РПЛ игроки могут прогрессировать?

– Конечно, и очень сильно.

Посмотрите на составы претендентов на титул – у нас очень конкурентоспособный чемпионат. Многие команды ставят высокие задачи и могут покупать дорогих футболистов. Опять же, не из «Реала» или «Барсы», но футболистов хорошего уровня.

Если игрок будет постоянно в основе против «Зенита», «Краснодара», ЦСКА, «Спартака», он будет развиваться.

– То есть 20-летний Алексей Батраков всю карьеру может провести в России и вырасти в топ-игрока?

– Думаю, что да.

Он начал очень ярко. Первые полгода – вообще великолепно. Умеет все на поле – и передачи, и действия в штрафной, и работа в обороне. Для молодого игрока – достаточно готовый.

В этом сезоне он очень хорошо себя проявляет. Его уровень востребованности вырос.  Европейские клубы тоже следят за нашим чемпионатом. Если он продолжит выделяться, то сам по себе перейдет в более сильный чемпионат и будет востребован в больших командах.

Но ему еще здесь, в России, предстоит доказать, что это был не просто яркий период, и удержать этот высокий уровень.

– В «Зените» есть российские игроки, которые заиграли бы в Европе?

– Думаю, есть. Не сказал бы, что они были бы сумасшедшими звездами, но играть бы вполне могли.

– А кто?

– Думаю, все наши россияне могли бы зацепиться за европейский клуб. Вопрос только в том, что это были бы за команды и какой у них была бы там роль. 

Нет такого, что российскому футболисту невозможно заиграть в топовом европейском чемпионате. Вопрос только в том, что будет за тренер, какими будут требования.

Это специфический момент. Все зависит от того, какую он роль здесь играет. Если ты играешь за большой российский клуб, а потом перейдешь в маленькую или среднюю европейскую команду… Ну, получишь опыт. Но для достижений и развития – не уверен. Наверное, когда играешь за большой клуб, у тебя больше шансов себя проявить. Такие у меня ощущения.

Финал – тренерские принципы, изменения в российском футболе и счастье

– Что для вас важнее – процесс или результат?

– И то, и то. Бывает всякое: шикарная неделя, а в игре десять моментов не забиваешь, соперник реализовывает единственный, и ты проигрываешь 0:1. Случается и наоборот: на тренировках вообще ничего не получается, ты думаешь, что все нужно менять, а во время игры команда летит, забивает 3-4-5 голов. Это же футбол. 

Но думаю, что в долгосрочной перспективе кайф от процесса будет приводить к результату. Да, вот это случайное поражение возможно, но качественный рабочий процесс полезнее, чем случайный результат после плохой недели.

– Тренер – больше наставник или товарищ?

– Я точно больше товарищ, все-таки главный у нас Сергей Богданович. Стараюсь помогать футболистам советами, могу остаться с ними после тренировки, чтобы позаниматься индивидуально. Опять же – я знаю все принципы и могу корректировать ребят.

Футболисты всегда могут со мной поговорить, причем не только бразильцы. Все прекрасно знают: Сергей Богданович всегда открыт, готов пообщаться с любым. Но игроку иногда сложно подойти к главному тренеру, он боится из-за авторитета. Бывает, через меня игроки пытаются что-то передать Богданычу. 

– Границы устанавливает игрок, а не тренер?

– Конечно. Футболисты понимают, что перед ними тренер, но у нас никогда нет такого: «Не буду у него ничего спрашивать, потому что он тренер». Мы всегда открыты к разговорам, всегда отвечаем на вопросы.

Мы сами были футболистами, поэтому понимаем, что можно плохо тренироваться после бессонной ночи из-за плача ребенка. Вникаем в проблемы ребят, и эта коммуникация помогает понимать их лучше. Мы всегда за то, чтобы игроки чаще к нам обращались.

Со многими футболистами уже так долго знаем друг друга, что после не самой удачной или, наоборот, отличной тренировки без слов понимаем, в чем дело.

– Часто приходится прощать футболистам ошибки?

– Бывает и такое. Если знаем причину, и она нам достаточно понятна, конечно, простим. Но, когда возникают ошибки, связанные с наглостью или личными амбициями, нужно сидеть и разговаривать, потому что, если такое начинается, ты немного теряешь коллектив.

Всегда стараемся понять, что, почему и как. Для этого и нужны обсуждения. 

– Вы уже много лет в российском футболе. Что поменяли бы в нем, если бы могли?

– Мне кажется, можно расширить Премьер-лигу. Да, у некоторых клубов сейчас проблемы, но все равно. Есть команды, которые усилили бы чемпионат – например, «Урал», «Енисей», «Ротор». Дополнительная игра точно не ослабила бы лигу.

Инфраструктура после чемпионата мира позволяет это сделать. Нигде в мире нет таких стадионов, как в России. Общаюсь с иностранцами, которые выступают за другие команды, и все они это подтверждают. В других странах до сих пор бывают маленькие раздевалки, чего-то не хватает на стадионах. Здесь великолепная инфраструктура, и это нужно развивать.

Так что я бы добавил еще пару команд.

– То есть до восемнадцати?

– Да, было бы хорошо.

Например, в чемпионатах Австрии, Сербии или Голландии обычно две-три команды борются за чемпионство – в лигах из 18 команд. А в России высокие задачи ставят 5-6 клубов, при этом в чемпионате только 16. 

– Как выглядит ваш идеальный выходной?

– Скорее всего, дома с семьей. Мы достаточно редко проводим время вместе. Рядом с ними я отдыхаю.

– У вас есть потребность отключаться от футбола?

– Да. Везде и всегда футбол: смотрим тренировки, игры, соперников, потенциальных новичков. Нужно отвлекаться.

Сейчас нашел для себя падел – там совсем иные требования и эмоции. Уже где-то полтора года играю, очень нравится. Там иначе работает голова, а еще включаются руки, которые я никогда в жизни не тренировал. Привлекаю весь тренерский штаб: теперь играю не только я, но и Сергей Богданович, и Тимощук, и физиотерапевты. Пока сезон не начался, стараемся играть два-три раза в неделю. Потом – уже раз-два в неделю. Раньше я бегал – это помогает продышаться и проветрить голову.

– Последний матч, который вы посмотрели как зритель – и кайфанули?

– Финал Лиги чемпионов между «ПСЖ» и «Интером».

– От этого можно было получить удовольствие?

– Мне было интересно, потому что учусь на лицензию Pro, и у меня было задание – проанализировать любую команду из Лиги чемпионов. Я выбрал как раз «Интер». Уже досконально знаю, как они играют, что там за система и футболисты. Естественно, понимал, что против «ПСЖ» им будет очень сложно, несмотря на опыт.

Этим матчем «ПСЖ» доказал, что все сделал правильно, когда поменял систему управления коллективом. Персонально радовался за Луиса Энрике. А «Интер» молодцы, потому что снова вышли в финал Лиги чемпионов.

Хоть я и анализировал эту игру, получил чистый кайф.

– Что важнее для игрока – характер, талант или что-то еще?

– Нужно быть сбалансированным. Только талант сейчас не даст абсолютно ничего. Мы, бразильцы, это лучше остальных понимаем, потому что раньше за счет таланта многого достигали, а сейчас он вроде никуда не делся, но мы уже ничего не добиваемся: не хватает дисциплины, характера, тактической подготовки.

Нужно еще обладать характером и быть профессионалом. Только так ты сможешь чего-то добиваться. Сейчас куда больше футболистов, у которых нет никакого таланта, но есть характер, желание и трудолюбие. Они гораздо больше востребованы на рынке, чем талантливые ребята, которые не готовы умирать за свою команду.

– Чему вы научились благодаря футболу?

– Понимать людей.

– В какой момент карьеры вернулись бы?

– Скорее всего, подольше поиграл. Я был достаточно умным футболистом – не только на поле, но и вне его. Сейчас я бы больше помогал своей карьере – например, в плане физики. Потому что, когда был футболистом, немного хитрил с подготовкой.

И лучше бы понимал тренеров, конечно. Когда не играешь, всегда очень негативно реагируешь. А сейчас понимаю: никто не хочет проиграть. Если тебя не ставят, дело не в том, что тебя ненавидят. 

– То есть у вас есть сожаления по поводу игровой карьеры?

– Конечно. И из-за отношения, и из-за плохого поведения в моменты, когда не играл. Я бы никогда больше так не сделал.

– Вы счастливый человек?

– Очень, очень, очень. Очень доволен тем, как развивается моя жизнь.

Очень благодарен России – даже не думал, что буду работать тренером в таком великом клубе, таком великом городе. Считаю себя здесь своим. Учитывая все последние события, меня постоянно спрашивают: «Не боитесь жить в России?» Всегда отвечаю: «Слушайте, вы вообще не знаете, какая жизнь в России». Я, скорее, боюсь, когда приезжаю в Бразилию, – там меня в любой момент пытаются обмануть. А в России я живу спокойно и прекрасно.

– О чем вы мечтаете?

– Продолжать быть счастливым.

Телеграм-канал Любы Курчавовой

👉 Создавайте свою команду в Фэнтези Лиги чемпионов. Следить за новым сезоном будет еще интереснее!

Фото: РИА Новости/Александр Вильф, Алексей Даничев, Сергей Бобылев, Нафис Сиразетдинов, Михаил Киреев, Алексей Филиппов; Gettyimages/Miguel Schincariol; fc-zenit.ru/Вячеслав Евдокимов; instagram.com/william_de_oliveira

Comments

[Versado]

Очень понравилось, как Вилли уважительно отзывается о соперниках. Сказал, что Краснодар был лучше, поэтому и стал чемпионом. Никаких намеков на судейство, на подковерные игры. И в позапрошлом сезоне просто фартануло, честно сказал. Очень позитивный чувак, в принципе это видно и по его поведению на бровке.

[Влад Плеханов]

Ответ Феликс Шифрин

Многие критикуют тренерский штаб «Зенита». Но если внимательно прочитать это интервью Вильяма Оливейры, сразу бросается в глаза несколько вещей. Во-первых, направленность на развитие. В штабе Семака не живут по принципу "выиграли – значит, всё правильно". Они постоянно ищут, что улучшить, где добавить свежести, как держать команду в тонусе. Во-вторых, фокус на позитив. Даже когда что-то не получается, нет поиска врагов и оправданий. Есть спокойный анализ: да, здесь промахнулись, здесь перегорели, здесь устали. И это редкость в нашем футболе, где проще ткнуть пальцем, чем признать собственные огрехи. В-третьих, стремление к балансу. Между стабильностью и обновлением, между доверием к игрокам и требовательностью, между эмоциями и хладнокровием. Это и есть та нервная система, о которой редко говорят, но без неё команда распадается изнутри. Вот и получается: шесть чемпионств подряд – это не только про бюджет. А результат того, что тренерский штаб умеет не терять почву под ногами. Я думаю, что в большом спорте, где каждый сезон качели, именно это умение и отличает систему от случайности.

CHATgpt detected :))

[Ilya Volkov]

Классное, очень приятное интервью. Видно, как Оливейра уважает соперников, и как любит и уважает нашу страну. Вот таким людям и надо давать паспорт)

[Феликс Шифрин]

Многие критикуют тренерский штаб «Зенита». Но если внимательно прочитать это интервью Вильяма Оливейры, сразу бросается в глаза несколько вещей.

Во-первых, направленность на развитие. В штабе Семака не живут по принципу "выиграли – значит, всё правильно". Они постоянно ищут, что улучшить, где добавить свежести, как держать команду в тонусе.

Во-вторых, фокус на позитив. Даже когда что-то не получается, нет поиска врагов и оправданий. Есть спокойный анализ: да, здесь промахнулись, здесь перегорели, здесь устали. И это редкость в нашем футболе, где проще ткнуть пальцем, чем признать собственные огрехи.

В-третьих, стремление к балансу. Между стабильностью и обновлением, между доверием к игрокам и требовательностью, между эмоциями и хладнокровием. Это и есть та нервная система, о которой редко говорят, но без неё команда распадается изнутри.

Вот и получается: шесть чемпионств подряд – это не только про бюджет. А результат того, что тренерский штаб умеет не терять почву под ногами. Я думаю, что в большом спорте, где каждый сезон качели, именно это умение и отличает систему от случайности.

[Ностальгическое]

РПЛ раньше: ого круто, лига показывает уровень, даже в сборные вызывают

Рпл сейчас: насколько же все плохо в Бразилии/Колумбии/где-то еще, что аж из РПЛ вызывают

[banchik1]

О, боже! Я, конечно, очень люблю лонгриды, но не в начале же рабочего дня начала рабочей недели и за рабочим компом)

[rusriver]

Ответ Феликс Шифрин

Многие критикуют тренерский штаб «Зенита». Но если внимательно прочитать это интервью Вильяма Оливейры, сразу бросается в глаза несколько вещей. Во-первых, направленность на развитие. В штабе Семака не живут по принципу "выиграли – значит, всё правильно". Они постоянно ищут, что улучшить, где добавить свежести, как держать команду в тонусе. Во-вторых, фокус на позитив. Даже когда что-то не получается, нет поиска врагов и оправданий. Есть спокойный анализ: да, здесь промахнулись, здесь перегорели, здесь устали. И это редкость в нашем футболе, где проще ткнуть пальцем, чем признать собственные огрехи. В-третьих, стремление к балансу. Между стабильностью и обновлением, между доверием к игрокам и требовательностью, между эмоциями и хладнокровием. Это и есть та нервная система, о которой редко говорят, но без неё команда распадается изнутри. Вот и получается: шесть чемпионств подряд – это не только про бюджет. А результат того, что тренерский штаб умеет не терять почву под ногами. Я думаю, что в большом спорте, где каждый сезон качели, именно это умение и отличает систему от случайности.

Какая сейчас система есть у Семака? Полный бардак как на поле (постоянное тасование расстановки и состава, полное отсутствие организации игры) так и в трансферной политике, когда он покупает игроков, которых не знает как использовать.

[Антон Лукашов]

Ответ banchik1

О, боже! Я, конечно, очень люблю лонгриды, но не в начале же рабочего дня начала рабочей недели и за рабочим компом)

Тоже не успел дочитать, обед закончился, после работы дочитаю) Интересное интервью.

[Феликс Шифрин]

Ответ rusriver

Какая сейчас система есть у Семака? Полный бардак как на поле (постоянное тасование расстановки и состава, полное отсутствие организации игры) так и в трансферной политике, когда он покупает игроков, которых не знает как использовать.

Если посмотреть на все 7 лет работы Семака, он всегда тасовал состав и схемы при первой возможности. У него никогда не было одной системы, он исходил из набора игроков.

Есть у тебя связка Дзюба-Азмун, отборы Барриоса и Оздоева плюс первый пас Ракицкого - значит, команда играет в вертикальный футбол. Появились Малком, Клаудиньо, Вендел - пробует строить игру через пас и контроль.

Сейчас ростер очень насыщенный: три равноценных нападающих, по два игрока на флангах. Но времени наиграть центр поля по разным причинам не было. А это ключ, о котором говорит и Оливейра: нужна творческая пара центральных полузащитников (вспомним Паредес–Нобоа в первые полгода Семака).

В итоге выход из обороны сейчас выглядит тугим и часто строится через верх - с упором на сильные качества больших форвардов, которые могут зацепиться за мяч. Опять же, всё логично: использование того, что есть в арсенале.

[River Plate]

«...очень сложный график, на который наложились проблемы с пополнением состава – было непонятно, кто уходит, а кто нет...»

Это стандартная отмазка любого тренера, когда что-то идёт не так. Но в случае “Зенита” - клуб с огромными ресурсами, претендент номер один на титулы, с мощной инфраструктурой и возможностями влиять на состав заблаговременно. Если “непонятно, кто уходит, кто нет” - это либо провал трансферной политики, либо слабость в планировании. Не вижу, как это может служить оправданием, если основные конкуренты, пусть с меньшими ресурсами, справляются.

«…зимой осознали: нужна свежая кровь… нужен был центр поля… не усилили эту зону вовремя…»

Это уже ближе к делу, и тут есть зерно правды - усиление центра поля действительно важное, особенно когда стиль требует вариативности и контроля. Но “нужно было, но не получилось” - это не план, это сожаление задним числом. Если ты тренер команды, которая хочет чемпионства, ты либо заранее готовишь план замены, либо заранее подписываешь нужных футболистов, либо корректируешь стиль так, чтобы текущие игроки могли закрывать слабости.

Вот что болельщики не услышали - но что важнее, что Оливейра должен был признать:

“Зенит” подчас играет не по футболу, а по “не проиграть”. Слишком осторожно, слишком статично, слишком мало риска.
- Модель команды не предусматривает быстрых, неожиданных атак, вертикальных запусков, свободных зон и это делает “Зенит” предсказуемым даже для средних соперников.
- Некоторые игроки стоят “на бумаге” как “звёзды”, но не используются таким образом, чтобы раскрыть их сильные стороны - стиль игры их душит.
- Тренерский штаб может говорить о проблемах, но системно они не меняют подход: нет радикальных перестроек, нет быстрых реакций, только “давайте подождём”, “добавим свежей крови”, “обсудим”.