• Персональная лента контента и фильтры в комментариях
  • Собственный блог и сообщество
  • Игры: Фэнтези и Лига прогнозов
  • Рейтингование букмекеров
  • Участие в рейтингах экспертов в темах
Авторизация
или
Забыли пароль?
Еще не зарегистрированы на Sports.ru?
Зарегистрироваться
Спецпроект
14 мин.

Как и почему «Зенит» стал важным символом Петербурга – рассказывает историк города 

Лекция Льва Лурье.

Лев Лурье – известный историк Петербурга.

Он родился в семье историка литературы Якова Лурье и основательницы первой кардиологической реанимации в СССР Ирины Ганелиной, стал кандидатом наук, а в конце 80-х вместе с друзьями основал классическую гимназию – по-прежнему одну из самых престижных гуманитарных школ города.

На этом пути Льва Яковлевича сопровождал футбол: впервые на стадионе он оказался еще в 1960-м. С тех пор «Зенит» всегда был в его жизни.

Мы встретились, чтобы отследить путь команды в городской среде.

● Что «Зенит» значит для Петербурга?

● Почему концепция «один город – одна команда» работает в пятимиллионном мегаполисе?

● Насколько важна для Петербурга футбольная битва с Москвой?

Как Лурье полюбил футбол: ходил на стадион с докторами наук, хотя родители игру не любили

– Родители относились к футболу с пренебрежением и считали его не слишком достойным делом, но, с другой стороны, были толерантны и расположены выполнять мои пожелания, если они не носили криминального оттенка.

У отца был коллега – Владимир Иванович Малышев, знаменитый историк древнерусской литературы и старообрядчества. У него был приятель Борис Путилов, известный фольклорист. Они ходили на футбол, и меня пускали с ними.

Лет с десяти-двенадцати я ходил на стадион имени Сергея Мироновича Кирова, но далеко не на каждый матч. Тогда еще не было телевизора, а потом, когда он появился, что-то можно было смотреть с комментариями Виктора Сергеевича Набутова, а потом – Геннадия Сергеевича Орлова.

Потом огромное впечатление произвел чемпионат мира 1966 года – по-моему, первый, который у нас показывали по телевизору. После него я сильнее заинтересоваться футболом – доставал еженедельник «Футбол», газету «Советский спорт». В то время было полно цензурных ограничений, поэтому не только я, но и многие мужчины в нашем городе начинали читать «Ленинградскую правду» и «Смену» со спортивного раздела. На этих страницах никто особо на мозги не капал.

С тех пор и пошло: футболом я интересовался то более, то менее интенсивно. Но всегда был в курсе того, что происходило на стадионе имени Кирова, «Петровском», а потом – на «Газпром Арене».

«Зенит» проигрывал, но его все равно любили. Почему?

– В те годы «Зенит» по большей части проигрывал. Это было, конечно, мазохистическое удовольствие: борьба ленинградского Давида с московским Голиафом, в которой Ленинград раз за разом терпел поражение. Но надежда всегда была.

«Зенит» эпохи Садырина и Бурчалкина был важным городским местом. На некоторое время его затмил баскетбольный «Спартак» во главе с Кондрашиным, который стал чемпионом СССР и показывал больший класс. Один раз бронзу завоевал хоккейный СКА, но любовь к футболу в городе не исчезала. На выходе со стадиона после очередного поражения «Зенита» часто звучало: «Обидно, досадно, но ладно-ладно-ладно». Эта речевка во многом и демонстрировала наше отношение к «Зениту». Так относятся к родному, но не очень здоровому человеку.

Несмотря на поражения, команда привлекала к себе – за счет локального патриотизма. Любовь к «своему» и нелюбовь к «чужому»: есть «Спартак», «Динамо», «Локомотив», ЦСКА и «Торпедо» из богатой, зажравшейся Москвы, а есть «Зенит» из нашего бедного, но честного Ленинграда. Каким бы клуб ни был, мы всегда его поддержим.

«Футбол в Петербурге – это всегда вече, а не партсобрание»

– На стадионе ты мог почувствовать себя свободно и проявлять любовь к городу не под надзором начальства. Контроля не было, потому что следить было не за чем: это не антисоветская, антирежимная или антисистемная толпа.

Время отдельных квартир уже наступило, но их было еще не очень много: людям по-прежнему не хватало индивидуального пространства. В городе было невозможно собраться компанией, чтобы выпить или пожарить шашлыки. Баров и кафе тогда почти не существовало, в них было не попасть, или они были какие-то ужасные. А на стадионе можно встретиться с такими же серьезными, ответственными мужиками, как ты, и чувствовать себя в своей тарелке – и без какого-то указующего перста начальства. Свободно кричать: «Судью – на мыло!» То есть ничего сверхъестественного не происходило, но на контрасте с существующей фабрикой по обработке мозгов стадион казался пространством, в котором ты чувствовал себя свободным.

Футбол в Петербурге – это всегда вече, а не партсобрание.

Почему стадион имени Кирова был кратером вулкана

– Стадион Кирова был шумным и огромным – вмещал примерно столько же зрителей, как сейчас «Газпром Арена», если не больше (100 тысяч зрителей, после реконструкции в конце 70-х уменьшилась до 74 тысяч – Спортс). Замечательное архитектурное сооружение, настоящий кратер вулкана: насыпной холм, в центре которого – чаша стадиона.

До 1984-го публика на стадионе Кирова была срезом большинства населения города: рабочие оборонных предприятий, инженеры. Такие взрослые мужики, которые в перерыве открывали специально принесенные из дома чемоданчики, в которых лежали маленькая [бутылка] или поллитра, стаканы и заботливо приготовленные женой бутерброды. Культурно выпивали, как говорится в Ленинграде. Никаких пьяных эксцессов я не видел. И матерились немного. Да и кричали не очень сильно. Но интеллигентной эту публику совершенно точно не назвать. Там собирались рабочие люди, которые по советским меркам неплохо зарабатывали, не пьянствовали и ходили с ребенком на футбол. Прогулка до стадиона имени Кирова – мое первое 7 Ноября без красных знамен и выкрикивания лозунгов.

Это было похоже на поход в баню. Совершенно очевидно, что стадион Кирова был огромным ленинградским пабом, где пересекались люди, объединенные ленинградским духом и любовью к городу. Я вырос в абсолютно демократической среде – без дачи и машины, хотя оба родителя были докторами наук. С детства приучен к отвращению ко всякого рода социальным барьерам, поэтому люди, рядом с которыми я сидел на трибунах, не вызывали ничего, кроме уважения.

Чувства от 1984-го: граффити «Зенит» – чемпион» на всех домах и мода на боление за команду

– 1984-й – это взрыв восторга.

Во-первых, потому что свой тренер – Павел Садырин. Игроком он был такого же типа, что и Семак: атлетически производящий не очень сильное впечатление, не очень быстрый, сухопарый, но довольно агрессивный. Его все называли «Паша Садырин». До его прихода с калейдоскопической быстротой менялись тренеры. И вот пришел Садырин, и так неожиданно стал чемпионом страны. Невероятное ликование.

Ждали какого-то пришествия. Того, что никогда не случалось. Да, мы слышали, что в 1944-м «Зенит» взял Кубок, но с тех пор значимых побед не было. Шестое место считалось огромным достижением. А здесь – вот так сразу. Граффити с надписью «Зенит» – чемпион» появились, кажется, на всех домах. Радость в городе была невероятная.

К 1984-му как раз появились фанаты, которые ездили на выезды, дрались, устраивали шоу. Все это в некотором смысле украшало посещение матчей, но, с другой стороны, представляло некоторую опасность для города, потому что фанаты были довольно агрессивные и разные.

Тогда боление за «Зенит» стало модным. И не такое, которое было распространено в моем поколении или среди людей чуть младше. Мы смотрели, оценивали игру и понимали, почему пока не получается. А модным стало восторженное, почти религиозно-националистическое отношение к тому, что происходит.

В 90-е было не до футбола: с «Зенитом» остались только самые верные

– Дальше – спад. Садырин ушел, и началась довольно мрачная пора 90-х годов, когда «Зенит» вылетел из Высшей лиги впервые за послевоенную историю. До «Петровского» играли непонятно где – то ли на стадионе «Кировец», то ли еще где-то в дебрях Амазонки.

Сами 90-е годы тоже не способствовали болению за что-либо: надо было вертеться, выживать. Интерес упал. Все зрелищные жанры оказались в кризисе: театр, кино, спорт. Поэтому с «Зенитом» остались только самые верные.

Группа фанатов, которая сформировалась в районе 1984-го, нарастала и превращалась в неформальное молодежное движение. Появился «Зенит Интернет Альянс» – одна из первых больших интернет-площадок, где обсуждали клуб.

Так продолжалось до прихода в «Зенит» так называемых «банкиров», когда главой клуба стал Виталий Мутко. С приходом Морозова, а потом Петржелы начался тот блестящий период в истории «Зенита», который мы до сих пор переживаем.

Как воспринимать снос стадиона имени Кирова?

– Конечно, стадион имени Кирова – важное для города сооружение. Жалко, что он был разрушен, но «Газпром Арена» не хуже. Если не быть пуристом, можно сказать, что ничего кошмарного не произошло. Со стадионом явно надо было что-то делать. Выбрали довольно варварский, но с финансовой точки зрения, возможно, абсолютно логичный путь.

Не думаю, что по поводу потери стадиона кто-то сильно жалеет. Это произошло, когда люди беднели, меняли свою участь, и им было не до сохранения памятников – тем более, советских.  Не знаю, сколько стоила бы реконструкция стадиона имени Кирова, которая превратила бы его в современный стадион. Все-таки «Газпром Арена» – это суперсовременный стадион, есть и крыша, и выкатное поле, а стадион имени Кирова был абсолютно советским. У нас в городе чуть разрушишь рядовой дом 1878 года постройки – сразу митинг. А это советская архитектура, и она не входила в приоритеты градозащитников.

На «Петровском» болели уже не так, как на стадионе имени Кирова: больше и «кузьмичей», и активных фанатов

– Для меня «Зенит» больше всего, наверное, ассоциируется с «Петровским» – туда я ходил чаще.

После переезда на «Петровский» социальный состав болельщиков поменялся: появилось огромное количество тех, кого болельщики называют «кузьмичами» – относительно состоятельных людей, которые считают, что ходить на футбол так же важно, как на балет в Мариинском театре или в ресторан. Рабочих стало меньше, а среднего класса – больше.

Кроме того, у «Зенита» появилась гораздо более организованная торсида, которая придавала перец и пикантность происходящему. Боление стало менее сдержанным – люди перестали бояться выражать чувства. Не было ничего особенного с точки зрения свободы и несвободы, но стадион окончательно превратился в место, где можно поорать с мужиками, показать, какой ты лихой, как любишь Петербург.

В 2007-м появились другие возможности. Например, в 2008-м болеющий за «Зенит» сын, как и многие мои выпускники, ездили в Манчестер, чтобы понаблюдать за игрой. Это было очень важно: вместе с «Зенитом» люди осваивали Европу. Тучные годы – уровень жизни стремительно рос, появлялось больше возможностей.

Те победы «Зенита» – часть тыквенного латте, магазина «Подписные издания» и баров на улице Рубинштейна. Новые победы для нового поколения.

Почему в Петербурге одна большая команда?

– Думаю, это связано с относительной бедностью города.

У нас существовали «Адмиралтеец», «Трудовые резервы», «Динамо», «Ижорец», но есть такое ревнивое отношение: «Только «Зенит», «Один город – одна команда». Есть даже фанаты, которые вступают в стычки с теми, кто ходит на матчи других клубов, потому что это как бы «разбивает наш единый фронт».

Наверное, Петербург мог бы потянуть еще одну команду – по крайней мере, в Первой лиге. Это как раз дало бы возможность развивать выпускников местных футбольных школ. И на «Петровском» бы играли.

«Зенит» так же важен, как Фонтанка и музей-квартира Пушкина»

– «Зенит» – необходимая часть, ингредиент Петербурга. Как «ПСЖ» – это Париж, а «Барселона» – это Барселона. Часть городской цивилизации, очень важный для города локальный пойнт. «Зенит» для Петербурга так же важен, как Фонтанка, Елагин дворец, музей-квартира Пушкина, Новая Голландия. Большая часть городской идентичности.

Популярность «Зенита» в Петербурге привела к тому, что многие пытаются отдать детей не только в «Смену» или клубную академию, но и в частные футбольные школы, потому что этим видом спорта все интересуются. О футболе всегда можно завести small talk: в любой компании обсудят, почему «Зенит» не забил вот этот момент на 44-й минуте.

В Петербурге были периоды разного отношения к «Зениту»: то рост, то спад интереса. Но команда всегда была частью городской системы ценностей. Сейчас я не вижу большого спада интереса к «Зениту», просто интерес стал чуть слабее. Все-таки команда краснощеких мальчишек, которую придумал Петржела, с ребятами с нашего двора, ушла – теперь в основном конкуренцию выигрывают бразильцы. Наша власть вроде борется с иностранным засильем, но в футболе это не очень работает. Поэтому богатые клубы, понимая, что в Бразилии в целом играют лучше, чем в России, предпочитают покупать бразильцев на вырост. Если Россия будет в изоляции, в футболе произойдет импортозамещение. Но для качества игры это, конечно, гораздо хуже – как и во всех других сферах: качество проигрывает, местные производители выигрывают.

Что «Зенит» дает Петербургу? Ощущение, что можно побеждать Москву

– В последнее время «Зенит» дает петербуржцам ощущение того, что мы – не последний город, что можем побеждать Москву. Это страшно важно для города, потому что между Москвой и Петербургом извечно происходит прохладная война. Для Москвы это не очень важно, там к нам относятся спокойно: «Есть Петербург, Воронеж – много разных городов». А для Петербурга, который потерял столичный статус, в котором люди зарабатывают то ли на треть, то ли наполовину меньше, чем в Москве, это имеет значение.

Не знаю, как сам «Зенит» воспринимает противостояние с Москвой: все-таки мы знаем много случаев, когда игроки переходили в московские команды – Денисов, Быстров, много кто. Но публика всегда жила в этой парадигме: «Спартак» – главный враг, драка болельщиков традиционно сопровождала все игры. Так что ярко выраженный антимосковский оттенок был всегда. В советские времена – тоже. Но тогда противостояние всякий раз было обречено на провал и очередное унижение.

Большой драматический театр мог соревноваться с «Современником», а «Зенит» со «Спартаком» – нет. А сейчас все иначе.

Белые ночи на «Газпром Арене»: финиш чемпионской гонки, 99-летие клуба и концерт

В субботу, 25 мая, на «Газпром Арене» «Зенит» примет «Ростов» в заключительном туре РПЛ. Это главный момент сезона: ключевой матч для итогов чемпионской гонки, в котором команду Сергея Семака устроит только победа.  

Впервые в истории стадиона день рождения выпал на день игры. Гостей ждет большая программа (концерт, автограф-сессии с легендами, подарки и многое другое) в честь 99-летия «Зенита» и мероприятия, посвященные победе в Кубке России-1999. Поскольку все больше семей с детьми выбирают для досуга «Газпром Арену», для них работают уникальные развлечения. 

Матч начнется в 16:30. «Фан-Променад» откроется за два часа до свистка – в 14:30.

Билеты доступны на сайте.

Оформить карту болельщика в Петербурге можно прямо перед матчем в мобильном МФЦ у «Газпром Арены», процедура занимает не более 10 минут. 

Фото: ФК «Зенит»; РИА Новости/Михаил Куравлев, Дмитрий Донской, Сергей Гунеев, Алексей Даничев, Александр Демьянчук, Олег Макаров, Владимир Федоренко

Реклама, 0+, АО «Футбольный клуб «Зенит», Erid:2SDnjePQoZs

Тут про «Зенит»
92 комментария
Реклама 18+
Начинал болеть за Зенит, когда команду из первой лиги выводил Садырин. Затем приход Бышовца и первое место после первого круга, надежды на медали. Но Светоча позвала Родина и он ушел в сборную, а команда покатилась вниз. Зато взяли Кубок в 99-м, первый трофей в российский период. В начавшемся новом веке команду возглавил Юрий Андреевич Морозов (ОВНП - Отец Всех Наших Побед), возглавил уже в серьезном возрасте и к сожалению с серьезными проблемами со здоровьем. Но Дед заложил базу - первые медали в российский период, а самое главное тот самый задорный и безбашенный молодняк взорвавший наш футбол. Приход Власты и это уже совсем срыв крыши. Ты и сам молодой и готовый перевернуть все на своем пути, и твоя любимая команда точно такая же. Ну и приход Газпрома, а это уже совсем другие игроки, совсем другие цели и самое главное - совсем другой статус у клуба.
Скажу за себя - всегда любил Зенит, в каждый из его периодов. Для меня Зенит вне всяких сомнений - это такая же достопримечательность города, как и архитектурные сооружения, музыканты, писатели и поэты. Наверное поэтому в Питере и нет по-настоящему сильной второй команды, потому что если ты даже не интересуешься футболом, то все равно знаешь про Зенит.
+57
-7
+50
+ за Льва Яковлевича, харизматичный мужчина.
+37
-7
+30
Ответ Big_Ball
Я конечно не жил ни в Москве, ни в Питере, но посещал не раз оба города. В Москве действительно нет никакого соперничество с северной столицей, питерцы такие же "замкадыши", как и все остальные провинциалы. А вот в Питере я не раз слышал сравнения с Москвой "а за то у нас то, а за то у нас это". Любого приезжего воспринимают как москвича по умолчанию. Не раз слышал фразу "было бы в Питере столько же денег, как в Москве, мы бы тут уууух". А однажды в Питерском метро при пополнении проездной карточки назвал ее случайно Тройкой, после этого я думал меня убьют там - кассирша очень злобно на меня смотрела и сказала, что никаких Троек в Петербурге никогда не было и никогда не будет. Питер прекрасный город, вайбы которого мне нравятся больше московских, но у некоторых питербуржцев реально есть комплексы насчёт Москвы.
кассирша очень злобно на меня смотрела и сказала, что никаких Троек в Петербурге никогда не было и никогда не будет.
***
А линчевать тебя там не пробовали?
+29
-7
+22
Ответ Fonbaron
Зенит ассоциируется с Петровским. Сколько матчей я посетил… каждый раз приезжая в Питер, обязательно на матч ходил. К клубу пропал интерес после встречных поражений Семака в еврокубках. Все-таки до Семака Зенит европейских топов валил, всегда выходил в еврокубковую осень, титулы брал, в ЛЧ хорошо проходил. А тут… В любом случае согласен что Зенит для Питера это как Барселона для Барселоны, и это хорошо. Пусть и дальше развивается клуб и их история. Бан закончится, Семак рано или поздно найдет другую команду или начнёт добиваться результата в еврокубках, а мы будем опять радоваться одному из футбольных флагманов России. Живу в Казани, чтобы не думали что это московское мнение.
"К клубу пропал интерес после встречных поражений Семака в еврокубках. "
Честно говоря, подзадолбали уже про это. Уровень выступлений в еврокубках в бОльшей степени связан с уровнем сопротивления в самом чемпионате. Привези Ман Сити в РПЛ, через пару сезонов они прилично деградируют. Потому что уровень сопротивления такой.
Плюс в ЛЧ зачастую играют так (стиль и т.д.), как в РПЛ почти никогда не играют. Вон, взять этот сезон, хоть и не еврокубковый. Почти все против Зенита тупо сидят в штрафной. А в ЛЧ так редко кто делает.
Даже когда УЕФА брали, про доминирование в РПЛ речи не шло вообще. Там каждый матч как последний играли. Отсюда и результат в еврокубках.
Хз, вроде очевидные вещи, но почему-то до сих про это вопят. Не понимаю.
+33
-11
+22
Судя по тезисам, этот историк всё ещё в СССР живёт)) некоторые высказывания очень субъективные и странные. Например, – Сейчас Петербург точно нельзя назвать "бедным" , если бы город хотел я думаю он бы осилил и 2, и 3 команды. Касательно зарплат - они ниже московских максимум на 20%. Я поработал в обоих городах. Кстати, у нас в Москве до сих пор куча мест с зарплатами по 50 и 60 тыс. рублей. Откуда этот миф про какой-то гигантский отрыв в зп не понятно. Может он имеет в виду сферы, где не нужно образование, тогда я думаю москва впереди – Так называемая "неприязнь" в обоих городах на одном уровне. То, что он поставил Петербург в ряд с Воронежем, это кек
Я конечно не жил ни в Москве, ни в Питере, но посещал не раз оба города. В Москве действительно нет никакого соперничество с северной столицей, питерцы такие же "замкадыши", как и все остальные провинциалы. А вот в Питере я не раз слышал сравнения с Москвой "а за то у нас то, а за то у нас это". Любого приезжего воспринимают как москвича по умолчанию. Не раз слышал фразу "было бы в Питере столько же денег, как в Москве, мы бы тут уууух". А однажды в Питерском метро при пополнении проездной карточки назвал ее случайно Тройкой, после этого я думал меня убьют там - кассирша очень злобно на меня смотрела и сказала, что никаких Троек в Петербурге никогда не было и никогда не будет.

Питер прекрасный город, вайбы которого мне нравятся больше московских, но у некоторых питербуржцев реально есть комплексы насчёт Москвы.
+45
-26
+19
Ответ Melnikov1968
Обязательно прочитаю, а плюс сейчас. Лурье великолепный историк, проводит шикарные экскурсии по интересным местам Петербурга, и очень интеллигентный человек.
"Великолепный" историк в своей книге "Петербург Достоевского" умудрился спутать двух Толстых (А.К. и Л.Н.). А его цикл передач про блокаду Ленинграда наполнен нацистскими байками.
+25
-7
+18
Судя по тезисам, этот историк всё ещё в СССР живёт)) некоторые высказывания очень субъективные и странные. Например,
– Сейчас Петербург точно нельзя назвать "бедным" , если бы город хотел я думаю он бы осилил и 2, и 3 команды. Касательно зарплат - они ниже московских максимум на 20%. Я поработал в обоих городах. Кстати, у нас в Москве до сих пор куча мест с зарплатами по 50 и 60 тыс. рублей. Откуда этот миф про какой-то гигантский отрыв в зп не понятно. Может он имеет в виду сферы, где не нужно образование, тогда я думаю москва впереди
– Так называемая "неприязнь" в обоих городах на одном уровне. То, что он поставил Петербург в ряд с Воронежем, это кек
+25
-14
+11
Ответ DontYouSay
"Кстати, у нас в Москве до сих пор куча мест с зарплатами по 50 и 60 тыс. рублей. Откуда этот миф про какой-то гигантский отрыв в зп не понятно" Привет тебе, на дворе 2024 год, 50-60 в Москве уже давно даже для уборщика вкусноточки - несерьезно. Про курьеров яндекса, например, я вообще молчу. Разрыв в зп есть, и некислый
Привет тебе, открывай hh и смотри работу в Москве. Ссылки кидать не буду, думаю справишься. Зарплаты уборщиков в москве от 35 до 55 тыс. рублей
Зарплаты аналитиков (подруга искала работу) от 60 до 85 тыс. Представляешь, снимать в москве квартиру за 40-50к и получать 70-80к.
Угараю с местных, которые хвастаются зарплатами, хотя все понимают сколько в Москве стоит жизнь и аренда
+13
-2
+11
Ответ Big_Ball
Я конечно не жил ни в Москве, ни в Питере, но посещал не раз оба города. В Москве действительно нет никакого соперничество с северной столицей, питерцы такие же "замкадыши", как и все остальные провинциалы. А вот в Питере я не раз слышал сравнения с Москвой "а за то у нас то, а за то у нас это". Любого приезжего воспринимают как москвича по умолчанию. Не раз слышал фразу "было бы в Питере столько же денег, как в Москве, мы бы тут уууух". А однажды в Питерском метро при пополнении проездной карточки назвал ее случайно Тройкой, после этого я думал меня убьют там - кассирша очень злобно на меня смотрела и сказала, что никаких Троек в Петербурге никогда не было и никогда не будет. Питер прекрасный город, вайбы которого мне нравятся больше московских, но у некоторых питербуржцев реально есть комплексы насчёт Москвы.
Ну как же нет никакого соперничества в Москве? Стоило только подвинуть Москву с первых мест в футболе и с каждым годом полыхает все сильнее. Там где они по-прежнему доминируют, а это все остальное, соперничества нет.
+24
-14
+10
Обязательно прочитаю, а плюс сейчас. Лурье великолепный историк, проводит шикарные экскурсии по интересным местам Петербурга, и очень интеллигентный человек.
+19
-10
+9
Ответ Helge
«Зенит» стал важным символом Петербурга, когда его купил газпром и вбухал миллиарды, сделав чемпионом страны. До этого зенит был обыкновенной заурядной провициальной командой, типичным середняком, лишь раз за всю историю добравшимся до трофея, и даже в Ленинграде / Питере за него болели далеко не все
ты питерский что так говоришь? Потверждаю слова Лурье. Мы сперли в школе коробку мела и исписали все стены снаружи школы и всех окрестных домов - Зенит-чемпион в ноябре 1984 г
+10
-1
+9
Ответ Slavnov
зенит беда санкт петербурга, так скажут 90 процентов жителей города, не было бы зенита, в городе можно было бы метро по типу московского сделать, на эти деньги, что тратит газпром, там наверное 3-5 лярдов за все время ушло в воздух
Точно. Газпром ведь именно строительством метро занимается. Ну, если б не футбол, то точно метро бы строил
+11
-2
+9
Ответ karl gustav
>> Для Москвы это не очень важно, там к нам относятся спокойно: «Есть Петербург, Воронеж – много разных городов». А для Петербурга, который потерял столичный статус, в котором люди зарабатывают то ли на треть, то ли наполовину меньше, чем в Москве, это имеет значение. Уважаемый Лев Яковлевич изрядно нагнетает )) Есть Архангельск, Калининград, Севастополь, Казань, Москва, Краснодар, Ярославль... В России действительно много разных городов. А все эти терки - лучше / хуже примерно из детского сада. "А у нас в квартире газ!" - ну, замечательно. "А у нас водопровод!" - тоже неплохо. Снисходительнее к провинциальным городам надо быть, Лев Яковлевич. Зависть - плохо и глупо. Ирония - хорошо. Самоирония - еще лучше. В общем, таблеточек выпейте. Это я вам как петербуржец петербуржцу советую ;)
Чего сморозил?🤷‍♂️
+11
-4
+7
Кассирша молодец, кстати. По-моему, обычная реакция на предполагаемое ЧСВ москвича или просто недальновидность приезжего. Во всем мире есть неприязнь региона N к региону C (Барселона, Мадрид; Рим и Неаполь и тд. ). Так почему не любовь = комплексы?) Не совсем понятно. Я вот Манчестер Юнайтед и ФК Спартак не люблю. Получается я перед ними ущемленный?) Скажу так, в моей Москве у людей комплексов не меньше, чем в вашем мифическом Петербурге. Здесь разговоры про Питер, про Сочи, про Дубай и всё что угодно. А шовинизм понаехавших в Москву кротов из более бедных регионов, которые не имея ничего, тут вдруг начинают зарабатывать и строить из себя "москвича" - вот это реально попахивает комплексами и от этого меня уже подташнивает
"Москвичи в нулевом поколении" это, конечно, визитная карточка Внутримкадья ))
Лет 10 назад один такой персонаж (широкой известный в узких кругах журналист и блогер, понаехавший в Москву еще в начале 90-х), после бутылки коньяка распитой где-то на задворках Курского вокзала, требовательно заглядывал мне в глаза и просил признать, что "Москва лучше!" Примерно как гостеприимный грузин или армянин после застолья требует от тебя поклясться 10 поколениями родственников и сказать, что ты в жизни не ел такого шашлыка, не пил такого вина, не ел такого хлеба, не дышал таким воздухом, а Кипиани (или, соответственно, Оганесян) был лучшим футболистом в истории человечества.
"Лучше, чем что, дружище? Лучше Барнаула? Хельсинки? Или Бангкока?" По-моему мой собутыльник на меня тогда сильно обиделись и года два избегал общения ))
+6
-1
+5
"Великолепный" историк в своей книге "Петербург Достоевского" умудрился спутать двух Толстых (А.К. и Л.Н.). А его цикл передач про блокаду Ленинграда наполнен нацистскими байками.
Возможно. Цикл про блокаду не смотрел, судить не берусь.
+6
-1
+5
Комментарий скрыт
А чего москвич одевает ник мурманчанин? Родители у него с Севера ездили. ага. Мурманск снабжался в ТРИ раза лучше Ленинграда, а жратву и шмотки везли из Мурманска в Ленинград (напоминаю столичным про КолАЭС, Апатиты и Североморск с высшей категорией снабжения с надбавками). Вот москвичи, палятся всегда. Потому как реально жируют за счет других. Как и заведено бандитами в 1918 году.
+8
-3
+5
Не могу отвечать за всех болельщиков, но я вообще не вспоминаю о Москве, когда дело касается Зенита. Никогда это не было каким-то мотиватором моего боления.
+6
-1
+5
Ответ Slavnov
зенит беда санкт петербурга, так скажут 90 процентов жителей города, не было бы зенита, в городе можно было бы метро по типу московского сделать, на эти деньги, что тратит газпром, там наверное 3-5 лярдов за все время ушло в воздух
Спешите видеть: фан Спартака говорит за жителей Петербурга об их отношении к Зениту)))
А в Москве уже все городские проблемы решены? Может, Лукойлу бросить впустую спонсировать свой ФК и направить деньги на нужды горожан? ;)
+4
0
+4
Ответ Vorhun
Честный зенит?! Вы серьезно?!
о, болельщик бромантановой команды вопросы задает))
+4
-1
+3
Ответ Fonbaron
Не так. Просто вы не можете быть нейтральными, Семак вам приносит внутренние титулы, пусть и в очень слабом чемпионате, но приносит же. Вот вы и закрываете глаза на очевидное.
Да,да, а вы типа способны разглядеть очевидное. Например то, что у нас от грузинских клубов некоторые отлетали и ещё масса подобных результатов. Ладно бы там другие клубы регулярно норм выступали, но ведь все проваливаются регулярно.
Но визжат только про Зенит. Так кто не видит очевидные вещи?)
+8
-5
+3
как страстно болелось за зенит раньше, так и пришло тотальное безразличие года так с 2012, когда клуб превратился в фк миллер, впрочем как и почти весь росфутбол. Да и стала понятна тупость подхода "один город одна команда". Кроме сектантского поклонения этому лозунгу ему нет ни одного объяснения. Город уже лет 20 не может подготовить ни одного футболиста европейского уровня (даже уровня одного из лидеров сб. россии), зато монополию зенита на футбольное образование в городе мы конечно же будем одобрять.
какая еще монополия? в первой лиге играет Ленинградец, во второй лиге Звезда и Динамо. То есть плюс-минус как и всегда было. Только в начале 2000-х вообще только Динамо было, которое забирало место в профиках у Петротреста.

Хотите, чтобы в городе был еще один клуб? Создавайте, вкладывайте деньги. Почему это кто-то еще должен делать?
+3
0
+3
Ответ -ALF-
Начинал болеть за Зенит, когда команду из первой лиги выводил Садырин. Затем приход Бышовца и первое место после первого круга, надежды на медали. Но Светоча позвала Родина и он ушел в сборную, а команда покатилась вниз. Зато взяли Кубок в 99-м, первый трофей в российский период. В начавшемся новом веке команду возглавил Юрий Андреевич Морозов (ОВНП - Отец Всех Наших Побед), возглавил уже в серьезном возрасте и к сожалению с серьезными проблемами со здоровьем. Но Дед заложил базу - первые медали в российский период, а самое главное тот самый задорный и безбашенный молодняк взорвавший наш футбол. Приход Власты и это уже совсем срыв крыши. Ты и сам молодой и готовый перевернуть все на своем пути, и твоя любимая команда точно такая же. Ну и приход Газпрома, а это уже совсем другие игроки, совсем другие цели и самое главное - совсем другой статус у клуба. Скажу за себя - всегда любил Зенит, в каждый из его периодов. Для меня Зенит вне всяких сомнений - это такая же достопримечательность города, как и архитектурные сооружения, музыканты, писатели и поэты. Наверное поэтому в Питере и нет по-настоящему сильной второй команды, потому что если ты даже не интересуешься футболом, то все равно знаешь про Зенит.
Прям моя история, первый поход на Кирова, 1 тур, первой лиги, 1995г, Зенит-Звезда Иркутск 5-1. Далее выбор о предпочтении в Рос футболе уже не стоял.
+3
0
+3
Ответ Slavnov
Лукойл частный, платит налоги, выплачивает дивиденды частникам, государства там 14 процентов и эти 14 процентов, дивидендов идут в бюджет, а про питер, у меня там масса знакомых и все как один плачут по пробкам, говорят было бы метро большое, машину бы выкинули, а так, кто в 5 утра встает, чтоб до народа доехать, кто 8 вечера ждет, в кафе работая,да и я не из москвы
Открою страшный секрет: Газпром тоже платит налоги и выплачивает дивиденды (и не 14%, а 50%), он такое же ПАО, как и Лукойл. Но почему-то Газпром обязан вместо Зенита давать деньги на метро в СПб, а Лукойл ничего не должен.
+4
-1
+3
Ответ -ALF-
Начинал болеть за Зенит, когда команду из первой лиги выводил Садырин. Затем приход Бышовца и первое место после первого круга, надежды на медали. Но Светоча позвала Родина и он ушел в сборную, а команда покатилась вниз. Зато взяли Кубок в 99-м, первый трофей в российский период. В начавшемся новом веке команду возглавил Юрий Андреевич Морозов (ОВНП - Отец Всех Наших Побед), возглавил уже в серьезном возрасте и к сожалению с серьезными проблемами со здоровьем. Но Дед заложил базу - первые медали в российский период, а самое главное тот самый задорный и безбашенный молодняк взорвавший наш футбол. Приход Власты и это уже совсем срыв крыши. Ты и сам молодой и готовый перевернуть все на своем пути, и твоя любимая команда точно такая же. Ну и приход Газпрома, а это уже совсем другие игроки, совсем другие цели и самое главное - совсем другой статус у клуба. Скажу за себя - всегда любил Зенит, в каждый из его периодов. Для меня Зенит вне всяких сомнений - это такая же достопримечательность города, как и архитектурные сооружения, музыканты, писатели и поэты. Наверное поэтому в Питере и нет по-настоящему сильной второй команды, потому что если ты даже не интересуешься футболом, то все равно знаешь про Зенит.
мне повезло, я краем застал бронзу под упр-ем Морозова в 1980 и сполна насладился золотом в 1984. Вообще Морозова немного жалко, команду, что он собрал в 80 выстрелила у Садырина в 84, а ту что собрал в нач. 2000-х, полетела у Петржелы с добавкой чехов в защите, дальше Адвокат добавил Тимощука, Погребняка и Данни и стал гегемоном
+4
-1
+3
Вы батенька слегка неправы. В Мурмансе и др.городах Севера ЗП были намного больше, чем в Питере, потому многие из Питера и др.городов уезжали туда за длинным рублём. А в городах средн.полосы России были своё ( в своих хоз-вах или колхозах) масло, молоко и мясо. Чего в Питере не всегда было. Вот по отношению к Уралу - ваше замечание справедливо, и снабжение не айс и зп меньше и приусадебных хоз-в нет
+5
-2
+3
Прекрасно! Спасибо!
+8
-5
+3
Ответ Helge
«Зенит» стал важным символом Петербурга, когда его купил газпром и вбухал миллиарды, сделав чемпионом страны. До этого зенит был обыкновенной заурядной провициальной командой, типичным середняком, лишь раз за всю историю добравшимся до трофея, и даже в Ленинграде / Питере за него болели далеко не все
"Ваше мнение очень важно для нас!" )))
+4
-1
+3
Ответ Fonbaron
Зенит ассоциируется с Петровским. Сколько матчей я посетил… каждый раз приезжая в Питер, обязательно на матч ходил. К клубу пропал интерес после встречных поражений Семака в еврокубках. Все-таки до Семака Зенит европейских топов валил, всегда выходил в еврокубковую осень, титулы брал, в ЛЧ хорошо проходил. А тут… В любом случае согласен что Зенит для Питера это как Барселона для Барселоны, и это хорошо. Пусть и дальше развивается клуб и их история. Бан закончится, Семак рано или поздно найдет другую команду или начнёт добиваться результата в еврокубках, а мы будем опять радоваться одному из футбольных флагманов России. Живу в Казани, чтобы не думали что это московское мнение.
Люби Зенит больше побед

А европейских топов Зенит валил при Адвокате, но никак не после. Если мы говорим про настоящих топов, а не Порту или Бенфику.
+11
-9
+2
Ответ Big_Ball
Я конечно не жил ни в Москве, ни в Питере, но посещал не раз оба города. В Москве действительно нет никакого соперничество с северной столицей, питерцы такие же "замкадыши", как и все остальные провинциалы. А вот в Питере я не раз слышал сравнения с Москвой "а за то у нас то, а за то у нас это". Любого приезжего воспринимают как москвича по умолчанию. Не раз слышал фразу "было бы в Питере столько же денег, как в Москве, мы бы тут уууух". А однажды в Питерском метро при пополнении проездной карточки назвал ее случайно Тройкой, после этого я думал меня убьют там - кассирша очень злобно на меня смотрела и сказала, что никаких Троек в Петербурге никогда не было и никогда не будет. Питер прекрасный город, вайбы которого мне нравятся больше московских, но у некоторых питербуржцев реально есть комплексы насчёт Москвы.
Я тут не согласен немного и с вами и с Лурье, мне не кажется, что тут дело конкретно в Москве, просто в Петербурге очень ценят свою идентичность, которая сохраняется в отличии от многих провинциальных городов. И конечно неприятно, что приезжают многие (не про вас говорю), кто это не уважает. Видимо поэтому на тройку так и отреагировали. Не думаю, что дело в Москве конкретно.
Ну а про «было бы у нас столько денег», ну а что? Думаю везде вздыхают так (во всяком случае в Казани и Нижнем такое ни раз слышал), если посмотрите статистику разрыв по деньгам на благоустройство и правда гигантский с Петербургом по моему в 5 раз, со всеми остальными в десятки. Наверное не очень правильно.
+2
0
+2
Такое ощущение, что я прочитал лекцию на тему "Как мне жилось в клятом совке и немного про Зенит"
+5
-3
+2
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий