Рашид Уоллес: «Джордан не был таким уж хорошим защитником. Это же все от НБА шло. Нам нравится Майк, мы его туда пропихнем»

Ну, я тоже помню матчи НБА в 90-е с Гомельским то ли на ОРТ, то ли на РТР, не помню уже. Раз в неделю по игре. Я еще мелкий был, могу ошибаться, но такое ощущение, что там только лучшие матчи Джордана и показывали. Потому сомневаюсь, что у смотревших те выпуски могло сформироваться объективное мнение по игрокам НБА.

Мы одного года рождения, коллега!
Абсолютно согласен. Но в первые годы Майкл был чистым скорером. Мне кажется, защиту всем начал ставить легендарный Текс Уинтер. В каждом трипите минимум 4 игрока были добротными/элитными защитниками. Майкл,Пип, Хорас, Картрайт и Майкл, Пип, Родман и Харпер (уже одноногий, но тем не менее читающий игру в защите).
К слову Дюмарс и правду элитный защитник. Пэйтон ещё. И удивительно, что Стоктона всегда обходили вниманием. А ведь он был уникальным для своих физических данных. Неуступчивым, жестким, временами даже грязным защитником. Все заслоны проходил с максимальными локтями и коленями.

Джордан, конечно, элитный защитник был. Есть вопросы по такому количеству первых пятерок, но ни он первый, ни он последний. Если звезды нба откровенно не забивают на защиту в регулярке, то их всегда туда ставят. Куча примеров есть, было и будет.

С другой стороны всегда забавлял один факт. Часто вижу тут рассказы, что правила изменили и атаковать стало легче. Получается, Джордану с старыми правилами было легче защищаться и он слабее нынешних защитников?

наверное Рашид сравнивает Вашингтоновского Джордана, с тем, как его Детройт защищался впятером)))) про то, что вытворял Джордан на пике своего атлетизма, и не только в НБА - лучше один раз увидеть, чем 100 раз в стате копаться)

Рашида я только запомнил, как человека, который мог легко набрать 6 фолов за четверть. Не помню, чтобы Клайд рвал Джордана в защите. Айсая Райдер? Ну, камон. Джордана возил Айверсон. И то он был намного моложе. А чего Уоллес про него не говорит? Или он тоже его Филу развалил?

Молчи и слушай, молодой.
Я смотрел Джордана с тех самых программ Гомельского. Джордан был Бог на обеих сторонах площадки.
Ну и вот только что Баскетбол референс глянул. Защита Чикаго тех времен всегда в топ-5 по всем метрикам.
Так что все заслуженно

Рашид мягко говоря не прав..))

Звездных игроков всегда будут тащить на верх для медиа, если они дадут шанс. Тащили Джордана, Кобе, сейчас Брона. Люди на этом деньги зарабатывают. Майкл вообще был гигантским проектом НБА по формированию культа, это не новость.

Всем со старыми правилами было легче защищаться (номинально). А дальше высосано из пальца. Всегда при сравнении игроков разных поколений учитывают реалии времени каждого. Если брать просто в разрезе физики и навыков, почти всегда и везде старые легенды проигрывали бы современным середнякам. В таком разрезе условный Батлер сильнее всей НБА прошлого века на голову (если уберем последнее десятилетие) из за развития подготовки, структуры, медицины, фармы и прочего. По этому мы сравниваем нынешних игроков и Джордана исходя из их игр против современников. Джордан против своих современников был великим. Не имеет значения как он играл бы сейчас.

занимался баскетболом в начале 2000ых мы в баскетбольном лагере смотрели игры майкла, и конечно супер серии. тренер приводил в пример майкла как сверх элитного защитника, останавливал и перематывал на VHS, и акцентировал мол, не только набирает, смотрите-смотрите, как защищается. и в памяти остались эти игры, майкл очень часто не просто перехватывал мяч, а выбивал и отбирал

Вентилятор нашел человек

На это заявление не стоит обращать внимание, ввиду того, что его аргументация по существу отсутствует. Уоллес застал лишь позднего Джордана, чтобы говорить "я сам видел"... Хоть возможно доля правды в его словах есть. Джордан образца 95-98 гг, не так сильно пахал в защите, да и в нападении прибегал к различным уловкам и отдавал предпочтение среднему броску, вместо скоростных проходов под кольцо, но и без них не обходилось, так же как и не без данков через центровых, вспомнить только данк через Остертага считай с места... Но делать выводы в целом, на основе небольшого отрезка которого он застал в свое время, некорректно. Никто не говорит, что он был лучшим в защите также как и в нападении. Но он был топом в защите, одним из лучших. С этим глупо спорить. Да, и от него уходили, и через него забивали, тот же момент с Айверсоном. Но есть моменты на ютубе где он показательно прихватывал Айверсона и не давал ему играть. Чего не мог сделать Пиппен. А Джордану было сложнее сдержать Мэджика например, поэтому Пиппен его держал. Джордан после возвращения делал только то, что было необходимо для победы, и не более. Потому что все уже было, и рекорды по очкам, и выигранные дуэли, и прочее. Не стоит забывать, что он играл в системе, и был частью командной игры, первой скрипкой в атаке, одним из лучших защитников, пусть и не лучшим. Так как были Родман, Пиппен, тот же Харпер. А не как играют сейчас, "игрок-система". И к тому же Уоллес забыл вспомнить серию с Сиетлом и Гарри Пэйтона. Но зато Райдера вспомнил. Он оказывается Джордану задницу надирал... Джордан вообще в курсе был этого "принципиального противостояния" с неким парнем из той команды, или он приезжал с Чикаго просто выиграть?

последние два предложения лютая база

а о чем? О том что Джордан получил дпоя а потом разучился защищаться? Если бы Лейкерс не считали Кобе своей главной звездой, то ушел бы Кобе а не Шак.

На самом деле не только. Показывали конечно только топовые матчи. Подборкк составляло НБА. Поэтому, кроме Чикаго было много НьюЙорка, Кливленда, Хьюстона, Юты, Сиетла. Чуть позже было очень много Орландо с Шаком и Пенни. Иногда вставляли экзотическое вроде Шарлотт , где бегали Моурнинг, малыш Боугс и папашка Стефа. Или Годенстейт Криса Малина . Потом достигла расцвета Индиана. НБА делало промоакцию, показывая топ клубы довольно равномерно. И Чикаго было не так много. Но в плейофф , действительно царили показы Чикаго. Их показывали почти все.

Это вообще странный аргумент. Кавай после дпоя не так часто попадал в первые, Данкан , лучший защитник поколения(а вообще в истории) вообще дпоя не имел, Леброн перестал в защите играть вообще в регулярке, хотя раньше из пятерок не вылезал. Эти, получается, разучились

Безотносительно сути спора,очень сомневаюсь ,что ты в столь юном возрасте обращал какое-то внимание на защиту,я вот ,например,совершенно точно не обращал. Плюс ко всему тогда не показывали полные матчи ,начинали где-то с третьей четверти в зависимости от того как закончился матч. А первая половина была обзорной.

Джордан взял дпоя в 88 году, когда он еще и близко не был той иконой баскетбола что стал после трипита. Тот же Меджик в те годы был популярнее, с чего вдруг нужно было проявлять такие усилия для пиара новичка который еще и не факт что выстрелит, да еще и играет далеко не в самой популярной команде. И почему лига не делала этого в дальнейшем, скажем для Кобе

Вы вообще читаете текст новости? При чем тут его дпой? Речь вообще не об этом.
А Кобе до ухода шака не был даже главной звездой своей команды

Не забывайте , что в нба тогда катали изоляции , а смены почти не играли. А за зонную зашиту фол давали. Т.е. условный АЗ чаше всего играл против АЗ противника один в один. Поэтому если против тебя выходил Дрекслер, то приходилось играть против него.

То есть кто то утверждает, а мне опровергать? Еще и критериями размытыми, как у тебя, типа десятков игр с высококлассной игрой в защите. Я тебе назову сейчас 20 игр, иди пересматривай их все и опровергай)

Вот тебе живой пример. В сезоне 2012-13гг. ЛеБрона как элитного защитника здесь облизывали большинство пользователей спортса. Особенно любили сослаться на слова Поповича.
Вот только я видел все 82 игры Хит сезона 2010-11гг, 2011-12гг и разумеется описываемого выше. И видел какой откровенный болт Джеймс забивает на защиту по ходу сезона. Даже целую статью здесь выкладывал.

Показательным был случай в игре с ЛАЛ, когда Джеймс атаковал примерно с линии штрафной и не попал. Джеймс увидел, что не попадает развернулся и побежал на свою площадку даже не глянув куда пойдёт отскок. А отскок пришёлся в аккурат на то место, где стоял ЛеБрон. Знаешь кто рванул к этому мячу, пробежал метра 1,5-2 и забрал мяч? Кобе. А Уэйд психанул и прямо при всех высказал Джеймсу, т.к. уже накопилось.

Так вот, по итогу сезона ЛеБрон занял 2-место в голосовании лучшему обороняющемуся игроку.

Расскажи мне ещё про "могли видеть все его игры вживую". Даже сейчас никто этим не занимается в век информационных технологий, когда любую игру можно посмотреть без пауз в записи.
Как это работает хорошо описывает то, как в голливуде происходит голосование номинантов на оскар.

Джордан играл в 3-х десятилетиях. 80-х, 90-х, и нулевые застал. Разе он не показал, что мог бы играть в любой из эпох? И не только он. Было достаточно хороших игроков, которым хватало и физике и навыков. Разве Батлер сильнее например Доминика Уилкинса или Дрекслера, или тоже Пиппена, не говоря о Джордане? Ну а такие звезды как Йокич или Дончич, Трэй Янг, этот парень из Оклахомы тощий новичок, не вспомню имя, и Шай... Ну какая у них физика? Ну что значит "тащили"? А сейчас никого не тащат? А Эмбиида, а Хардена в свое время, и прочих? Не то что тащат, для них защиту убрали, и сказали забивайте столько, сколько захотите.

ты слишком загнул, бро, Джордан бы (в разрезе физики и навыков) от Джимми мокрого места не оставил, при всём уважении. Джимми красавчик, но ты видел его навыки упирания в защиту, а затем пятерного памп-фейка, когда все давно уже знают, что он будет его делать, а он продолжает?

Здесь уже забыта причина дискуссии. Мой оппонент сказал, что мы не можем судить о Джордане, потому что видели только нарезки из ютюба.
Я ответил что могу судить так как видел не один десяток матчей. И видел оппонентов Джордана.
Но конечно же я не помню каждый матч по моментам. Но есть четкое воспоминание каких-то особенностей.
Заряженность на перехват, что тогда ценилось. Также часто Джордан прибегал в даблтим к игрокам типа Юинга или Мелоуна, которые любили повощиться с мячом, но не очень хорошо пасовали.

да все он покащал. Да и это очевидно. Суперт топы оставались бы супертопами в любое время.

Зачем мне тебя умывать? Это не мое дело:) И откуда взялся такой критерий: "несколько десятков таких игр (высококлассной игры в защите на протяжении хотя бы большей части игры от Джордана в регулярке)"? Это официально кем то утвержденный параметр или что? Никто и никогда не упарывался в регулярке в защите, делали ровно столько, чтобы победить с меньшими усилиями. Там спор то начался из за того, что Джордана, якобы, включали в защитные пятерки из за пиара, а защитник он был так себе

Откуда у тебя столько пренебрежения? жорданофилы, хомячье, эговысер. Тебе кто то выдал мандат на объективность? И ты сам то игры 90х где смотрел и вообще смотрел, чтобы так судить и игроков и их фанатов?

В 1964 году, через два года после его первого сезона, забившего 50 голов, Спортивный колледж Канады провел серию измерений. В тайнемчтоль определяли?😊✌️😬

Но я ведь специально написал, что не учитывая последнее десятилетие. Отправь его в 60-70-е, он всех перебегает, перепрыгает, перебросает. У него другой уровень подготовки банально.

Нет, не показал. Эпоха и десятилетие не одно и тоже. Более того, большинство его достижений пошли с конца 80-х. Но эпоха в спортивном плане редко имеет четкие границы. В большинстве своем невозможно сказать, что вот, вчера была другая эпоха. А вот 30 лет назад - безусловно.
Сильнее в чем? Штангу поднять? Вряд ли. В спортивной физике - наверняка. Современные хорошие спортсмены априори сильнее во всем. Банально они куда лучше подготовлены за счет развития спорта. Лучше вообще всё, начиная с подготовок в школах, заканчивая личными тренерами, которые уже опираются не только на собственный опыт, но и огромный пласт данных в науке, который раньше был недоступен. Пользуются технологиями, которые раньше были недоступны. Меняется даже техника броска в лучшую сторону.
Ну отправь Дончича на 50 лет назад, он заберет там вообще все рекорды за счет того, до какой степени смог развить собственную технику за счет современных реалий.
Это все обычная физиология и развитие человечества.

Нет конечно. Ни Эмбиида, ни Хардена и близко не тащат в масс медиа, как Джордана и Леброна. У них обычный небольшой пиар, не более того.