Норманнская теория и норманнские факты
Открыли платёжки. На радость и мне, и тебе. Особенно тебе. Потому что открытые платёжки тут же подтвердили одну теорию, с которой ты носишься уже пять лет.
Теория эта красивая, убедительная и чисто русская. Самоедская, то есть, теория. Согласно этой теории хоккеист русский есть зажравшееся полено (богатый образ, страдающий ожирением немолодой Буратино - отличный сюжет для живописца). Полено, которому ничего не надо, кроме денег. А хоккеист иностранный есть трудяга. Папа Карло, работающий за пару сольдо в день. Викинг, варяг, который питается одной гречкой и забивает по голу после каждой тарелки.
Такая твоя теория - вторая норманнская, теория о том, как диких русских облагородят воспитанные иностранцы. И ты уверен в том, что, открыв границы, сбросив с шеи "удавку Третьяка", мы добьёмся небывалого экономического прогресса. И за хоккей будем платить не сотнями нефти, а десятками гречки - без потери качества.
И вот, открыли платёжки. И вот - теория твоя блестяще подтвердилась. "Вот!" - воскликнул ты восхищённо. "Вооот!" "Слован!" Да. Всё сошлось.
И вот тут я вынужден задать нескромный вопрос. Давай сравним Минск и "Сибирь"? Надоело уже про Минск? У них дурной менеджмент, и Минск - не показатель? ОК. Давай тогда сравним, например, "Лев" и "Нефтехимик"? Нет? "Нефтехимик" не в счёт? Ну да, там что-то такое было, что не позволяет нам брать в счёт "Нефтехимик". А давай тогда сравним "Донбасс" и "Северсталь"? Или опять нет? "Атлант"? "Югра"? Нет? Почему? Ну, ты придумай теперь, почему. Я даже тебе подскажу - это всё первый год, трудности менеджмента, то, да сё. Опыт Минска однозначно указывает - через один, два, три года в Донецке всё будет по-другому. Легионеры спасают.
В общем, главное - теория. Красивая, внутренне непротиворечивая и убедительная. И если найдётся один факт ("Слован! Слован!!!") в пользу теории полена и папы, ты будешь рад. А если будет три факта, вроде бы оправдывающих несчастного русского хоккеиста - ну что, тем хуже для фактов. На Руси хороших хоккеистов мало. Денег они просят много. Без лимита всем станет лучше. Ты в этом уверен. Я рад за тебя.
минск не совсем корректный пример из-за внутренних проблем белорусского хоккея, свои игроки на кхл не тянут в большинстве своем, а ставить в состав то надо, в этом году вообще придумали лимит для своей команды.
и про ригу я бы не забывал - с минимальным бюджетом были два раза в четвертьфинале, не только же последний год стоит оценивать
На днях омские болельщики яростно доказывали, что вместо дорогого полена под названием Фролов лучше бы такого же иностранца взять за полцены.
Болельщики догадывались.
Рядовые граждане предполагали.
При чём тут ФХР?
P.S.
"Опыт Минска" - это так по третьяковски :)
Дело не в том, что россияни зажравшиеся поленья, а том что игроки схожего уровня, но с росс паспортом стоят прилично дороже и хорошего лега могут взять даже бедные команды, хорошего россиянина нет
Не надо сгребать всё в одну кучу.
Про цифры. У Трактора 9 человек получает больше миллиона, у Локомотива 12. у ЦСКА и ММг 13, у Авангарда 14, у Ак Барса 16, у СКА и СЮ 19. У Московского Динамо 7, но при этом 18 в диапазоне 0,5-1 миллион.
Итого у признанных "топов" 122 игрока 9 команд зарабатывают больше миллиона. Пусть среди них все леги, итого 122 - 45 = 77 россиян. Больше 8 на команду. И если не учитывать пункт "Россиянин", то не набирается 77 игроков, достойных ляма.
Вопросы?
ЭТО БЫЛО ЧАС НАЗАД:
http://ic.pics.livejournal.com/blackriver27/44833967/56235/56235_original.jpg
ЭТО СЕЙЧАС:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9166/98141782.d/0_ad31c_3b400856_XL.png
ВЕРДИКТ: http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT60-KXhAR-d7XZLCazYgh-lgorg0gTk7sOwPbcYjMSMgmXrDzuqg
насчет минска - ну если имея в составе два звена приличных легов, они не попадают в ПО, а 12-14 российских команд только с 5 легами попадают, значит, да, эти 150-200 россиян больше соответствуют уровню кхл, чем 10-15 человек из минского динамо.
барыс например вообще не показателен ввиду того, что вся команда с росс.паспортами и лимит оказывает роль на их платежку. а набрать легов не позволяет "подготовка сборной Казахстана".
когда лев, донбасс+медвешчак проведут два-три сезона, да, будет о чем говорить
Статья конечно хорошая, но я заметил у Begbie какую то нелюбовь к отмене лимита.
У меня нелюбовь к пустопорожним лозунгам, а не к отмене лимита. Я ещё ни разу не видел хоть чего-то, отдалённо напоминающего анализ проблемы во всей её полноте. А вот дебильных лозунгов и аргументов про иномарки - да, ими весь рунет забит.
Максимум, на что хватает сил у либертарианцев - "имярек получает неадекватные деньги".
Всё.
А ведь можно было бы поработать с темой. Взять ту же НХЛ. Лимита там не было, конечно, но падение "железного занавеса" вроде как дало доступ к новому рынку рабочей силы - б. СССР, б. ЧССР.. Как там оно сказалось на з/п, кто-нибудь узнавал?
При этом мне уже самому стало очень интересно, чем же закончится отмена лимита в КХЛ))
Там даже внутренняя проблема была. 6 клубов было еще 40 лет назад. Игроков толквых было с избытком, а уж когда подтянулись европейцы...
Я приводил статистику как-то - перед первым локаутом только 5 человек получали больше 3 млн и это были максимальные зарплаты. Перед вторым - топ-контракты уже зашкаливали за 10 млн! Троекратный прирост за 10 лет. И они ещё недовольничали )))
Что за мудрствование??)))
Ну а те же Миклик с Кукумбергом тогда бы играли в третьем звене Трактора. А Янус был бы бэкапом в Ак Барсе. И где тогда был бы ".Слован"?
Не будет лимита - поползут цены на легионеров вверх, только и всего.
Благо, Червенка задаёт планку.
Да не превозношу я его - я просто указываю на некоторые факты, не укладывающиеся в простые теории.
Например, с той же Ригой - вот она долго успешно жила под защитой лимита. Но вот уходят Редлихс со Спруктсом, теперь уходят Галвиньш с Карсумсом - и это в условиях лимита. А если б его не было раньше?
То есть отмена лимита таки ударит по бедным и иностранным клубам. Это первое.
Второе - элементарная (с) спортивная экономика состоит в том, что всегда идёт война кошельков. И если в этой войне кто-то готов потратить 1 млрд. рублей, то он его потратит, с лимитом или без. Ну а, как мы знаем, такие готовые у нас есть. Просто без лимита бОльшая доля этого ярда достанется чехам, и меньшая - русским. Но нам от этого легче не станет.
Разрыв же в качестве игры только увеличится. Потому что никто из клубов-олигархов не будет менять россиянина на легионера ради экономии с потерей качества. То есть - заберут у бедняков легионеров высокого качества, и спихнут им подешевевших россиян низкого качества.
Читать реально приятно.
Многие ведущие белорусские клубы подписали вратарей-варягов, контракты уже были с подписями. И тут бац, федерэйшн вводит лимит, по которому в клубы не имеют право играть вратарями-легионерами. Мол, белорусская вратарская школа страдает. Ну так вы для начала вертикаль выстройте, чтобы появились те самые вратари, что сильнее легионеров, искусственно кого-то ставить в состав, потому что у него, видете ли, паспорт с бел.гербом? Бред.
Ну или возрастной лимит. Не больше пяти (вроде пяти или четырех, или вообще трех) игроков старше 28 вроде лет. Это вообще чистой воды идиотизм. Прямое нарушение прав человека. Сейчас вот и легионерский лимит ужесточили. Не больше двух на льду. Зато туева хуча играет игроков, бывших россиян, уровнем ниже среднего с белорусскими паспортами. Лимиты - зло.
Ну, как бы так сказать, чтоб никого не обидеть. Мне кажется, что человек, делающий какое-либо утверждение, должен уметь его обосновать. И не только мне, вроде, так кажется.
Да и это еще большой вопрос,настолько ли они хороши,только потому,что сумели показать хорошую игру в лиге,с искуственно пониженным уровнем игроков.
Дискуссия не сложилась. Увы.
-------
эээ не, ты не ровняй, разница в том, что Кагарлицкий оказался в Кузне будучи никем, Бумагин раньше подавал надежды, но их так и не смог оправдать и его попросили из НХ, схожая история с Лазеревым. А вот Лассила пришел в качестве игрока сборной, которая только что выиграла ЧМ и долгое время входил в число лучших вратарей СМ-лиги. Также там оказался еще один победитель ЧМ Валиавара и сейчас опять едет деф проходящий в сборную Суоми. Опять-таки Робитайл не последний человек в НЛА и более 500 матчей в НХЛ, про Сопела и говорить то особо нечего. А вот из россиян в Кузню поподают не особо оправдавшие надежды выглазывы и теперь косоуровы и никетенки, которых перли отовсюду.
Все Мамашев может и стоил сравнительно недорого, но явно это находится в состоянии исправления, впринципе раньше Мамашев и был мало о чем. Макаров и Варнаков точно имели сопоставимые. 100% один из двух самых дорогих игроков Торпедо это Варнаков, а вот, что второй Тернберг не факт им может быть и Макаров и Коваль (я бы на "белоруса" поставил")
Вот и разница между Сибирями Югрой в 100 тыс. тоесть 25%, а тот единственный парень который у Югры выделяется (30-45%) это вероятнее всего некто Гребешков, а не Трончински или Староста.
А в чём разница?
Один раз может повезти, один раз может не повезти. 8 турниров - уже статистика серьёзная. Более того, это ведь молодёжные-юниорские турниру, куда не так много игроков даже 2 раза ездит (в отличие от взрослых), а уж 3 раза - только уникумы.
Наконец, в-третьих - для того, чтобы набирать хорошую сборную ежегодно, нужна какая-никакая массовость, не бывает так, чтоб из года в год набиралось 15-20 человек, и всё (если, конечно, не использовать американский трюк NTDP, но мы его не используем).