Спортивные субкультуры
Блог

Ответ Василию Уткину на статью «Поколение плейбоев»

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

Илья Сакмаров

Здравствуйте, уважаемый Василий! Ваша статья про "Поколение плейбоев" побила рекорды "одобрения", набрав на данный момент уже больше 2000 "плюсов". Этот факт заставляет меня вступиться за тех, кому сейчас около 30 лет. И я хочу дополнить Вашу картину.

Вы не рассмотрели судьбу поколения, поразмыслив над какими-то отдельными итогами. А вывод Вы следали, мол - все у ребят вроде Аршавина, Сычева, Погребняка и Саенко в порядке, они вполне довольны жизнью.

Все не так просто, никто не доволен, но и мотивация пропала. Как так может быть, спросите Вы?

Драма поколения разворачивалась на моих глазах. Мне 28 лет, и все ребята, о которых Вы написали, были и остаются моими ближайшими ориентирами. И не только они, а еще Ксения Собчак, которая училась в моей школе на 4 года старше, Noize MC, который, как и я, пишет музыку и выступает, Павел Дуров - создатель VKontakte. А еще куча других личностей, добившихся успеха.

Мы учились, причем учились не только профессиональным и деловым навыкам.

Мы не нуждались остро в деньгах, мы не хватались за первую попавшуюся возможность заработать миллион. Худо-бедно, но поколение наших родителей к 40-50 годам уже заняло свое положение в обществе и перестало быть нищим, пережив 80е и 90е. 

Чем нам пришлось заниматься? Мы учились, причем учились не только профессиональным и деловым навыкам. Мы учились потреблять, ходить в гипермаркетах по маршрутам, которые для нас прокладывали маркетологи. А как только мы переварили японскую кухню и разобрались в брендах, нас накрыло общество информационного потребления. Теперь мы учимся обращаться с гаджетами, находить общий язык с программистами и веб-админами, от которых зависит огромная часть нашей жизни. А еще мы учимся иметь семью и воспитывать детей так, как надо, а не так, как придется.

Мы не поставили крест на себе, но мы хотим, чтобы наши дети стали полноценными, сильными, построили общество будущего, Россию будущего. И поколение наших родителей мало чем нам может помочь, мы не ориентируемся на их опыт и их ценности советских субкультур или лихих 90-х. А они еще обижаются и не понимают, чего мы хотим от жизни, мешают нам учиться. Это противостояние забирает немало сил и времени.

Мы не поставили крест на себе, но мы хотим, чтобы наши дети стали полноценными, сильными, построили общество будущего, Россию будущего.

Мы очень устали. У нас, в отличие от поколения 80-х и 90-х, уже был выбор - кем стать, но надо было сделать еще кучу всего, отвлекающего от основных целей, и мы до сих пор не реализовали себя, даже если со стороны кажется, что мы многого добились.

Что касается конкретно спортсменов, давайте затронем две укрупненные группы ценностей, повлиявшие на их мотивацию.

Отношение к спорту

К спорту можно относиться, как к увлечению (как Магдалена Нойнер), можно в него влюбиться на всю жизнь (как Бьорндален), можно без ущерба спортивным результатам стать звездой шоу-бизнеса (как Усэйн Болт), можно решать социальные и политические задачи, как китайцы. А можно просто спокойно и тихо делать карьеру, относясь к спорту, как к работе.

Поколение спортсменов 00-х годов уже могло выбирать из всего этого, но, в отличие от западных сверстников, в России у них не было возможностей переключиться оперативно от одного нормативно-ценностного подхода к другому. В итоге все процессы затянулись.

Андрей Аршавин должен был стать звездой еще в начале 00-х. Тогда он должен был уехать в Англию или Испанию, начать рекламировать чипсы. Погребняк в соответствии со своими ценностями должен был оказаться в Бундеслиге в 2006-м, а в АПЛ - в 2008. Саенко не должен был заниматься спортом в принципе. Спорт его не устроил ни с карьерной точки зрения, ни с какой другой. А Нигматуллин вообще мечтал быть артистом всю жизнь, оказывается. Его спортивная карьера должна была закончиться гораздо раньше, возможно - еще на уровне хобби. 

И вроде все неплохо сложилось у всех, но не надо говорить что все довольны. Реализовал Аршавин свою мечту играть за Барселону и иметь крепкую семью? В 30 лет надо уже придумывать новые мечты, ставить новые цели, а какой смысл, если старых достичь удалось наполовину?

Отношение к России

Кроме выбора индивидуального пути развития перед спортсменами стоит еще и вопрос взаимоотношений со страной: народом и государством.

Если их родители своим положением наслаждаются, то сами спортсмены уже не получают особенных эмоций. Сложно закрыть глаза на нищету населения, плохие условия работы (футбольные поля, русские самолеты и сервис). Но что наше поколение может изменить? Революционным путем - ничего. Нам остается просто ждать, пока эволюция сделает свое дело. Вкладывать деньги и силы в какие-то бизнес-проекты или общественные начинания. Обжигаться на этом, думать, что делать дальше. И в конце концов опустить руки и уехать за границу, не обвиняя себя в том, что ты не пытался. А если не хочется уезжать, можно резко сменить гламур на Болотную, как Ксения Собчак и Ко.

И можно понять Аршавина. Мы, 27-33-летние, действительно "никому ничего не должны", особенно чиновникам. От нас требуют, чтобы мы двигали вперед страну, спорт, экономику. А что старшее поколение передало нам, кроме материальных ценностей (или возможности их заработать) и страха все потерять в одночасье?

Мы хотим, но не можем сделать большего, чем бронзовые медали чемпионата Европы, чем лавка Арсенала, чем вложить и потерять 330 миллионов. И не мы виноваты в этом, у нас было слишком много проблем в 00-е. Мы потеряли слишком много времени, занимаясь тем, что упустили наши родители.

Нам остается надеяться только на наших детей. Пусть они реализуют свои молодежные мечты, а мы им уже сможем помочь разобраться в том, как правильно их формулировать и как дальшей эффективно действовать, чтобы они сбылись. 

28 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
И не мы виноваты в этом, у нас было слишком много проблем в 00-е. Мы потеряли слишком много времени, занимаясь тем, что упустили наши родители.
=====================
Я возможно чертовски невнимателен, но так и не нашел, чем именно, что упустили?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
"были и остаются моими ближайшими ориентирами... Ксения Собчак, которая училась в моей школе на 4 года старше, Noize MC, который, как и я, пишет музыку и выступает, Павел Дуров - создатель VKontakte."
Всем спасибо, все свободны
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Думаю, не будет четвертого Аквариума. Уже третий не был по своей сути бэндом. Мне кажется, БГ окончательно наигрался в единомышленников, и комплексы личного бренда уже ушли. в силу возраста и развития концертного бизнеса в России.
По-моему, вполне нормально, если группа являет собой одного фронтмена (БГ, Шевчук, Шклярский и т.д.) и несколько человек, умеющих бренчать на муз. инструментах. Да, третий состав был "БГ и все остальные", но ведь ничего в этом плохого нет. Так же будет и с четвёртым составом. Будут новые музыканты - будут новые песни, будет возможно несколько другой формат. Пока есть силы и вдохновение, почему бы не сколотить новый Аквариум? :)

ЗЫ Кажется, Ваш пост был не совсем об этом:) По-моему, мы как-то в оффтоп убежали
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Да ничего страшного в этом нет. Просто закончился состав "Аквариума 3.0". Это ведь уже третий состав (первый распустили в 1991м, второй - в 1997м). И будет "Аквариум 4.0". А третий состав просуществовал достаточно долго, сопоставимо с первым составом. Просто воду в "Аквариуме" надо периодически менять:) Не паникуйте, ничего страшного не случится. ЗЫ Завтра с женой идём на БГ как раз СЗОТ
Думаю, не будет четвертого Аквариума. Уже третий не был по своей сути бэндом. Мне кажется, БГ окончательно наигрался в единомышленников, и комплексы личного бренда уже ушли. в силу возраста и развития концертного бизнеса в России.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Ottsen
Доупоминались БГ всуе, всё. Не будет больше "Аквариума", прекращает он свое существование - http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/03/18/n_2804261.shtml
Да ничего страшного в этом нет. Просто закончился состав "Аквариума 3.0". Это ведь уже третий состав (первый распустили в 1991м, второй - в 1997м). И будет "Аквариум 4.0". А третий состав просуществовал достаточно долго, сопоставимо с первым составом. Просто воду в "Аквариуме" надо периодически менять:) Не паникуйте, ничего страшного не случится.
ЗЫ Завтра с женой идём на БГ как раз

СЗОТ
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Здесь собираются фаны Аквариума, и видимо неспроста. В силу обстоятельств я тоже много времени провел на его концертах в детстве. Но всему свое время, мне удалось вырваться, и только сотня дисков на полке и мама в разговорах напоминают мне о том времени.
Доупоминались БГ всуе, всё. Не будет больше "Аквариума", прекращает он свое существование - http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/03/18/n_2804261.shtml
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
второй человек за день, который любит и ходит на БГ. Мое уважение, сударь.
Здесь собираются фаны Аквариума, и видимо неспроста. В силу обстоятельств я тоже много времени провел на его концертах в детстве. Но всему свое время, мне удалось вырваться, и только сотня дисков на полке и мама в разговорах напоминают мне о том времени.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ zhirov
Вы уж совсем человека раскритиковали, право:) Он вполне имеет право на подобную позицию. Мы же не знаем всех обстоятельств жизненного пути человека. Наше поколение тоже устами Кинчева и Цоя взывало к более старшему "Мое поколение..." и "Мы ждем перемен". Дождались перемен (без оценок) :) А межпоколенческие различия не столь велики как кажется, хотя существуют, конечно. Есть общее, человеческое, вечное, если моя дочь слушает и ходит со мной на концерты того же Гребенщикова. И чем старше становишься, тем больше понимаешь как родителей, так и своих детей.
То, что ваша дочь ходит с вами на концерты БГ - это очень здорово! И, простите за сленг, реально круто)) Сам люблю временами послушать Борис Борисыча, хотя, думаю, как и многие, не до конца понимаю смысл большинства его песен. А автору статьи я, кстати, плюс поставил. Тему он взял очень серьезную. Уважение за смелость и такое решение)) А, вот, над содержанием поста, на мой взгляд, следовало подумать больше.

"Мы хотим, но не можем сделать большего, чем бронзовые медали чемпионата Европы, чем лавка Арсенала, чем вложить и потерять 330 миллионов. И не мы виноваты в этом, у нас было слишком много проблем в 00-е. Мы потеряли слишком много времени, занимаясь тем, что упустили наши родители"

Думаю, наши родители могли сказать тоже самое. Только возможности заработать 330 млн. у них было меньше. Да и у большинства из нас они минимальные. Но не это главное. Главное в том, что у многих представителей поколения 25-30-летних вначале возникает вопрос "Не что я могу СДЕЛАТЬ, чтобы это улучшить", а "что я смогу с этого ИМЕТЬ?" Практичность, переходящая в прагматизм и в итоге, выливающаяся в цинизм и непонимание, что есть детские игрушки, а что, действительно, серьезная вещь. Ваше поколение пело "Быть живым мое ремесло - это дерзость, но это в крови", а наше поет "Еду в Магадан!" Отличие, по моему, налицо. А общечеловеческие ценности, полностью согласен с вами, - это постоянные величины. В конце концов, все дедушки когда-то были внуками
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ zhirov
Вы уж совсем человека раскритиковали, право:) Он вполне имеет право на подобную позицию. Мы же не знаем всех обстоятельств жизненного пути человека. Наше поколение тоже устами Кинчева и Цоя взывало к более старшему "Мое поколение..." и "Мы ждем перемен". Дождались перемен (без оценок) :) А межпоколенческие различия не столь велики как кажется, хотя существуют, конечно. Есть общее, человеческое, вечное, если моя дочь слушает и ходит со мной на концерты того же Гребенщикова. И чем старше становишься, тем больше понимаешь как родителей, так и своих детей.
второй человек за день, который любит и ходит на БГ. Мое уважение, сударь.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ teddy10
Ответа не получилось, потому что Уткин говорил о другом. Он говорил о конкретных игроках, представляющих это поколение. Обратите внимание, какие фразы вы используете: "нас накрыла волна инф. потребления", "дорогу за нас проложили маркетологи", "нам пришлось заниматься" и т.д. Все в пассивном залоге. Нет активной позиции. Получается, поколение жертв обстоятельств. Вспоминается фрагмент из фильма "Зимний вечер в Гаграх", когда герой Евстигнеева на фразу героя Панкратова-Черного, что он-де устал, отвечал "А, ты, что Днепрогэс" возводил?" И это справедливо. Спасибо за поднятую тему. Она очень широкая и, вместе с тем, глубокая, и явно выходит за рамки спорта. Но у вас получается, по большей степени "лузерская" позиция. Больше похоже на недовольство сытой молодежи тем, что взрослые обвиняют их в лени и разгильдяйстве. Иногда и напрасно. Но зачастую, согласитесь, за дело. И это задевает, безусловно. И Аршавин не прав, когда говорит, что "они никому ничего не должны". Чиновникам не должны, возможно. Но должны народу, болельщикам, которые после игры с голландцами заполонили ночные улицы всех городов России. Кому много дано, с того и больший спрос. И нашим игрокам следует воспринимать это не как обязанность, а как привилегию. И пока они этого не поймут, у нас так и будут появляться поколения плейбоев, а не победителей. Об этом, мне кажется, и писал Василий. Творческих вам успехов)
Вы уж совсем человека раскритиковали, право:) Он вполне имеет право на подобную позицию. Мы же не знаем всех обстоятельств жизненного пути человека.
Наше поколение тоже устами Кинчева и Цоя взывало к более старшему "Мое поколение..." и "Мы ждем перемен". Дождались перемен (без оценок) :)
А межпоколенческие различия не столь велики как кажется, хотя существуют, конечно. Есть общее, человеческое, вечное, если моя дочь слушает и ходит со мной на концерты того же Гребенщикова.
И чем старше становишься, тем больше понимаешь как родителей, так и своих детей.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Frenk
да он со своего холма слезть не может
так пускай катится )))
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответа не получилось, потому что Уткин говорил о другом. Он говорил о конкретных игроках, представляющих это поколение. Обратите внимание, какие фразы вы используете: "нас накрыла волна инф. потребления", "дорогу за нас проложили маркетологи", "нам пришлось заниматься" и т.д. Все в пассивном залоге. Нет активной позиции. Получается, поколение жертв обстоятельств. Вспоминается фрагмент из фильма "Зимний вечер в Гаграх", когда герой Евстигнеева на фразу героя Панкратова-Черного, что он-де устал, отвечал "А, ты, что Днепрогэс" возводил?" И это справедливо. Спасибо за поднятую тему. Она очень широкая и, вместе с тем, глубокая, и явно выходит за рамки спорта. Но у вас получается, по большей степени "лузерская" позиция. Больше похоже на недовольство сытой молодежи тем, что взрослые обвиняют их в лени и разгильдяйстве. Иногда и напрасно. Но зачастую, согласитесь, за дело. И это задевает, безусловно. И Аршавин не прав, когда говорит, что "они никому ничего не должны". Чиновникам не должны, возможно. Но должны народу, болельщикам, которые после игры с голландцами заполонили ночные улицы всех городов России. Кому много дано, с того и больший спрос. И нашим игрокам следует воспринимать это не как обязанность, а как привилегию. И пока они этого не поймут, у нас так и будут появляться поколения плейбоев, а не победителей. Об этом, мне кажется, и писал Василий. Творческих вам успехов)
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
дурь ...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Этот отстой читать нельзя...
Бред!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
В целом достойный ответ поколения, правда, не всего, а также определенной субкультуры.
Но есть целый ряд но. Василий говорил о футболистах и достаточно верно обозначил их особенности (абстрагируясь от оценок). Публичная профессия спортсмена всегда выходит за рамки поколения, ибо гении не ждут более благоприятных времен. С футболистов, спортсменов всегда спрос особый - по самому большому счету. Посему и огорчения Василия, а также болельщиков (слушателей, зрителей) можно понять. Как можно понять и оправдания автора о том, что их юношество пришлось на сложные годы 90-х, а опыт советских времен им не очень подходит. Дискуссии не вышло. Оба правы.
И поколению, приближающему к 30-ти сложно, но и ожидания от 30-ти летних спортсменов, в связи с их половинной реализацией, обоснованы.
А так, доводы автора ожидаемы и банальны: все предшествующие поколения оставляли своим детям не всегда то, что бы им хотелось, то послереволюционную страну, то послевоенную. Но мы благодарны им за то, что они в те тяжелые времена имели детей, ибо иначе не было бы нас - тех, кто воспитал 30-летних.
Их поколение вообще порой ничего материального не могло оставить, кроме комнаты в коммуналке и страха в одночасье лишиться не всего, а жизни. Но, чтобы автору дойти до таких выводов, надо подождать лет 20. Сейчас он слишком позиционирует себя как поколение детей, но пока не родителей.
А воспитание всегда должно быть опережающим, а не воспроизводить лишь опыт прошлого поколения.
К. Собчак восхищаться бы не стал, (да и Д. Медведевым, пожалуй, который учился со мной в одной школе на 5 лет позже:)), а вот остальные представители поколения автора вполне достойные люди, как и некоторые из моих бывших аспирантов. Возможно они не станут академиками и лауреатами, обладателями Золотого мяча, Оскара и Каннской ветви, но и то, что они стараются и способствуют этой мягкой эволюции нашей страны, уже хорошо.
Посему, правы оба автора, бронза того поколения, где-то с золотым отливом, как и кандидатская сейчас порой труднее достается, чем ранее докторская. Никто не ждет от поколения революционных переворотов в экономике, спорте, созидании страны, но вот кое-что сохранить от всех старших поколений стоит все-таки - честь, достоинство, любовь к Родине, добавив к ним современную креативность, коммуникативность, демократичность, нетерпимость к догматизму и авторитарности. Вот тогда и можно будет надеяться, что их дети и наши внуки реализуют не только свои молодежные, но и наши престарелые мечты. А мы им не только поможем, но и уже помогаем, чем можем, конечно.
Спасибо автору и удачи.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Да короче. Хотел что-то развернутое написать, но об этом говорить в глаза надо. Но это уже всё есть - в монологе оперативника из фильма "Изображая жертву", повторяться незачем. Ссылка - http://www.youtube.com/watch?v=bbhMkNxyGuc. И про футбол там очень верно, к слову.

А "мы очень устали" - это вообще хи-хи. В неполных-то 30 лет. Стыдно же. "Я ленивый алкаш. Виноват президент".

-1
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
А мне очень понравилось. очень большая тема, для очень большой дискуссии. Жаль, что Уткин не прочитает и не ответит...
да он со своего холма слезть не может
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
А мне очень понравилось. очень большая тема, для очень большой дискуссии. Жаль, что Уткин не прочитает и не ответит...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Спасибо.интересно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
К сожалению, слишком общо и ни о чем, по сути. Это не ответ, это попытка оправдания.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ inotora
Если родители надеются на то, что дети что-то за них "доиграют", - это внушает некоторые опасения. Дети могут захотеть чего-то совсем другого. Или (еще печальнее) - будут хотеть чего-то другого, но "вестись" на ожидания родителей.
дети могут хотеть чего угодно, а вот "ожидания родителей" - это те грабли по которым топчется любое поколение, и поколение автора... не исключение
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ .ru
Нам остается надеяться только на наших детей... ваши родители, на чей опыт вы не ориентируетесь, подпишется под этими словами... поголовно
Если родители надеются на то, что дети что-то за них "доиграют", - это внушает некоторые опасения.

Дети могут захотеть чего-то совсем другого.
Или (еще печальнее) - будут хотеть чего-то другого, но "вестись" на ожидания родителей.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
+2500 плюсов
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
"Мы не хватались за первую попавшуюся возможность заработать миллион".
Мне кажется, 99% населения (и не только России) не попадаются возможности заработать миллион. И не в рублях, надо полагать.

Такое впечатление, что такая фраза указывает на определенный социальный слой.
Или нет?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий