Главный аргумент голосовавших за Месси – чемпионат мира. Но только 7 игроков забирали обе награды в один год

На днях Лионель Месси выиграл восьмой «Золотой мяч». Вокруг голосования до сих пор много критики, но главный аргумент за Месси – чемпионат мира-2022. Однако не всегда побелители ЧМ забирали «ЗМ» в тот же год – в списке теперь только семь имен.

Вот все легенды, которым удалось выиграть ЧМ и «ЗМ» в один год.

🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿 Бобби Чарльтон (1966)

🇮🇹 Паоло Росси (1982)

🇩🇪 Лотар Маттеус (1990)

🇫🇷 Зинедин Зидан (1998)

🇧🇷 Роналдо (2002)

🇮🇹 Фабио Каннаваро (2006)

🇦🇷 Лионель Месси (2022/23)

Comments

[Luis S-Z]

До 1995 ЗМ был совсем другой наградой. Именно международной и самой значимой наградой ЗМ стал только с 1995, когда стали оценивать игроков со всего мира. Сам Франс Футбол проводил переоценку ЗМ, согласно которой ЗМ должны были получить Пеле, Марадона, Кемпес и Ромарио.
Всегда ЗМ получали игроки, достойно игравшие на ЧМ. Победители ЧМ, призеры, лучшие бомбардиры.
Либо хотя бы просто игроки, игравшие на ЧМ, было только одно исключение.
Игрок, пропустивший ЧМ, не имеет никакого морального права на что-то претендовать конкретно в этот год. В сравнении с ЧМ весь клубный мусор, вместе взятый, ничего не стоит.

[Domian]

Сразу навскидку:
1986 забирал бы Марадона
1994 Ромарио
1978 Кемпес
1958 Пеле
1962 Гарринча
1970 Пеле

Просто раньше не вручали не европейцам.

[Тимур Мударисов]

"Всего лишь 7 раз". Краткая сводка: с 1966-го года (первого такого случая, который описывается) было 15 ЧМ. Из них 7 раз люди брали и ЗМ и ЧМ. Из оставшихся 8 случаев: в 70-м ЗМ взял Герд Мюллер (3 место ЧМ и лучший бомбардир ЧМ), в 74-м ЗМ взял Йохан Кройф (лучший игрок турнира + 2 место ЧМ), в 94-м ЗМ взял Стоичков (лучший бомбардир турнира + 4-е место с Болгарией) и в 18-м году взял Лука (2-е место ЧМ + лучший игрок турнира).
Так что не надо тут "ля-ля" о том, что ЧМ не важен.

Из 8-и оставшихся кейсов половина так или иначе связана с важностью ЧМ. И еще 4-е это: либо странные ЗМ (Месси + Роналду), либо ЗМ не давали южноамериканцам (по правилам ЗМ).

В чем проблема?

[Domian]

Ответ Deleted

Комментарий удален модератором

Ну железно получали бы ЗМ:
1958 Пеле
1962 Гарринча
1970 Пеле
1978 Кемпес
1985 Марадона
1994 Ромарио

[Domian]

Ответ Deleted

Комментарий удален модератором

В итоге мы имеем факт, что большинство ЗМ в год ЧМ ушли бы триумфаторам турнира.
Тот же зм 1994 взял стоичков, но лучшим по версии ФИФА стал Ромарио и ЗМ был бы его, если бы вручали не европейцам.

[Domian]

Ответ Killer_na_belom_barse$

что меси показал гениального в 2010 и 2012??

У тебя вопрос к 2012, серьезно?🤣
Там у Лео нечеловеческие цифры 91 + 25, к этому еще долго никто не приблизиться.

[Serdar Muhatov]

Ответ заблокированному пользователю

ЧМ это командная награда, Месси ничего там не показал прям такого гениального на ЧМ, а Холанд выиграл требл и забил больше всех в Европе, несправедливая награда 👎

ну ну. Холанд в лиге чемпионов не сделал толком не чего, сколько мечей забил, эти почти все мячи были забиты на групповом этапе. дальше пару голов Баварии которая была при новом тренере и входила в колею. полуфинал и финал Холанд провалил. а Месси выиграл финал и сделал для этого всё, дубль например. его голы решали многое. так что не надо говорить что Холанд сделал больше именно в лиге чемпионов, чем Месси на чемпионате мира. ( p.s Холланда там даже и не было, на чемпионате мира то) единственное что могу сказать в поддержку Холанду, это его отличная статистика в АПЛ. в будущем он его обязательно получит. а сейчас Месси на мой взгляд справедливо

[Альфред]

Не просто чемпионат мира. Он сыграл ключевую роль в сборной практически без звёзд. Посмотрите на фк, в которых играет основная масса сборников Аргентины. Месси не только вдохновлял, но и вёл вперёд. А в некоторых матчах тащил сборную. И это на закате карьеры! Так что 8 ЗМ без вопросов.

[Arthur Jacob]

«Всего лишь 7 раз» )

1958 - Раймон Копа - 🥉
1962 - Мазопуст - 🥈
1966 - Чарльтон - 🥇
1970 - Мюллер - 🥉
1974 - Кройф - 🥈
1978 - Киган -
1982 - Росси 🥇
1986 - Беланов -
1990 - Маттеус 🥇
1994 - Стоичков 🥉
1998 - Зидан 🥇
2002 - Роналдо 🥇
2006 - Каннаваро 🥇
2010 - Месси -
2014 - КР7 -
2018 - Модрич 🥉
2022 - Месси 🥇

➕ В 2016 году France Football опубликовала переоценку наград, вручённых до 1995 года, когда только европейские игроки имели право на получение награды. По оценке издания, 12 из 39 «Золотых мячей» были бы вручены игрокам из Южной Америки. При этом первоначальных наград никто не лишался

Таким образом
1958 - Пеле - 🥇
1962 - Гарринча 🥇
1970 - Пеле 🥇
1978 - Кемпес 🥇
1986 - Марадона 🥇

[Vlad Zhadejko]

Ответ vladimir.kostrichko

Конечно ЧМ главный турнир по значимости,но все равно вручать ЗМ только по его результатам крайне несправедливо. Особенно это было видно в 2006-ом году,когда Анри и Роналдиньо разрывали весь год а ЗМ получил вообще левый чел. Я фанат Ливерпуля,но признаю,что Холланд весь год стоял выше всех футболистов-сделал очень крутой рекорд в самой сложной лиге мира и выиграл требл .Многие сравнивают голы Месси и Хооланда,но по факту 1 гол в АПЛ стоит минимум 3 -ех голов в Лиге 1. Для фанатов Месси,которые приводят аргумент Каннаваро-мол он тоже не забил голы но красиво себя показал,Ван Дайк в 2019-ом 80 матчей не давал себя обыгрвать,выиграл ЛЧ(главный турнир того года). Или это как всегда другое.

Понимаю, что Вам, как фанату Ливерпуля, сложно быть объективным в этом вопросе, ровно как и мне(фанат Барсы). Однако сам факт того, что ван Дейк говорит, что ЗМ в том году заслужил Месси, много о чем говорит. Также его поддержал Мане и Каррагер. Не хочу обесценивать достижения ван Дейка, но по статистике в плей-офф ЛЧ он был даже хуже Пике(скину ссылку на статью, так как не удается скинуть ссылку только на картинку: https://m.sports.ru/tribuna/blogs/alejandro_marquez/2655724.html?). В этом году Месси заслуженно получил ЗМ, хотя если бы его получил Холанд, де Брюйне или Родри, вопросов бы также не было. Проблема Холанда в том, что Сити действует как единый механизм, в котором важна каждая деталь. Поэтому в свое время ЗМ не выиграли ХавИньеста, Кроос и много кто ещё
Надеюсь, понятно объяснил)

[Luis S-Z]

Ответ заблокированному пользователю

Комментарий удален модератором

В клубах играют за деньги.
В сборной играют за свою страну и народ.
Футбол сборных всегда ценился выше, выиграть трофей со сборной гораздо почетнее.
Клубный футбол создан для глорья, для зарабатывания денег. Ты хоть понимаешь это, малолетка?

[Александр Опёнышев]

Ответ vladimir.kostrichko

Конечно ЧМ главный турнир по значимости,но все равно вручать ЗМ только по его результатам крайне несправедливо. Особенно это было видно в 2006-ом году,когда Анри и Роналдиньо разрывали весь год а ЗМ получил вообще левый чел. Я фанат Ливерпуля,но признаю,что Холланд весь год стоял выше всех футболистов-сделал очень крутой рекорд в самой сложной лиге мира и выиграл требл .Многие сравнивают голы Месси и Хооланда,но по факту 1 гол в АПЛ стоит минимум 3 -ех голов в Лиге 1. Для фанатов Месси,которые приводят аргумент Каннаваро-мол он тоже не забил голы но красиво себя показал,Ван Дайк в 2019-ом 80 матчей не давал себя обыгрвать,выиграл ЛЧ(главный турнир того года). Или это как всегда другое.

Про ВВД фаны ливерпуля могут петь сколько угодно, но по этой логике условный Рамос должен был каждый год брать, ведь Вирджил мягко говоря даже на пике до него не дотягивал, про вот эти вот ваши "его никто не обыгрывал" петь не надо, как можно обыграть игрока, который не вступает в отбор?

[Someone-else1980]

Ответ заблокированному пользователю

Сборная практически без звед,Лаутаро,ди мария,Дибала,Энцо,Альварес абсолютные топы

Дибала и Лаутаро турнир провалили. Энцо и Альварес до турнира были никем

[Hammer22]

Ответ Domian

Ну железно получали бы ЗМ: 1958 Пеле 1962 Гарринча 1970 Пеле 1978 Кемпес 1985 Марадона 1994 Ромарио

И вот в итоге вместо семи реально было бы 13 из возможных 17. Так и выходит, что ЧМ - важнейший фактор. Пусть не 100% совпадение, но очень близко к тому.

Не попадают в список Кройф в 74-м, Месси в 2010, Роналду в 2014 и Модрич в 2018. В 74-м Кройфа обогнал Беккенбауэра ненамного (116 против 105). В 2010-м Месси победил за счет голосов тренеров и капитанов. Тогда ведь ЗМ забрал себе ФИФА и поменял процедуру голосования, вот при нынешней системе победил бы скорее даже Снейдер, а не Иньеста. В 2014-м снова ФИФА проводил голосование, и Роналду победил с большим отрывом. Ну у него в тот год и ЛЧ была и 50+ голов, а у немцев Нойер и Мюллер, конечно, хороши были на ЧМ, но, видимо, посчитали, что личных достижений недостаточно. Модрич в 2018-м по совокупности, видимо, получил, хотя Гризманн тоже хороший сезон провел.

[Tydeus]

Ответ vladimir.kostrichko

Конечно ЧМ главный турнир по значимости,но все равно вручать ЗМ только по его результатам крайне несправедливо. Особенно это было видно в 2006-ом году,когда Анри и Роналдиньо разрывали весь год а ЗМ получил вообще левый чел. Я фанат Ливерпуля,но признаю,что Холланд весь год стоял выше всех футболистов-сделал очень крутой рекорд в самой сложной лиге мира и выиграл требл .Многие сравнивают голы Месси и Хооланда,но по факту 1 гол в АПЛ стоит минимум 3 -ех голов в Лиге 1. Для фанатов Месси,которые приводят аргумент Каннаваро-мол он тоже не забил голы но красиво себя показал,Ван Дайк в 2019-ом 80 матчей не давал себя обыгрвать,выиграл ЛЧ(главный турнир того года). Или это как всегда другое.

Это Каннаваро-то левый чел? Лучший защитник мира в тот момент, полгода в Юве, полгода в Реале топовые.

[Domian]

Ответ vladimir.kostrichko

80 матчей не давать себя обыгрывать-это мировой рекорд(И это играя в АПЛ самой лучшей лиге а не в Лиге 1 или в Эредивизии)... даже не представляю,что кто-то сможет этоповторить.Даже сам Ван Дайк.

Про это не давать себя обыграть мемы постили со скоростью света, сейчас над этим только поржать.
Топорный довольно защитник Вирджил.
Какой ему ЗМ, успокойся.

[Пользователь заблокирован]

ЧМ это командная награда, Месси ничего там не показал прям такого гениального на ЧМ, а Холанд выиграл требл и забил больше всех в Европе, несправедливая награда 👎

[Domian]

Ответ vladimir.kostrichko

Конечно ЧМ главный турнир по значимости,но все равно вручать ЗМ только по его результатам крайне несправедливо. Особенно это было видно в 2006-ом году,когда Анри и Роналдиньо разрывали весь год а ЗМ получил вообще левый чел. Я фанат Ливерпуля,но признаю,что Холланд весь год стоял выше всех футболистов-сделал очень крутой рекорд в самой сложной лиге мира и выиграл требл .Многие сравнивают голы Месси и Хооланда,но по факту 1 гол в АПЛ стоит минимум 3 -ех голов в Лиге 1. Для фанатов Месси,которые приводят аргумент Каннаваро-мол он тоже не забил голы но красиво себя показал,Ван Дайк в 2019-ом 80 матчей не давал себя обыгрвать,выиграл ЛЧ(главный турнир того года). Или это как всегда другое.

ЛЧ выиграл Ливерпуль и в Ливерпуле были как минимум более яркие Салах, Мане и Фирмино.
Почему начали пиарить Ван Дейка это вопрос.
Какой он топ мы видим уже несколько сезонов.
А уж кому и давать из Ливерпуля ЗМ, то Клоппу.
Это его детище.

[v@mpir]

Ответ заблокированному пользователю

Сборная практически без звед,Лаутаро,ди мария,Дибала,Энцо,Альварес абсолютные топы

Дибала запасной. Лаутаро запасной. А когда выходил на поле, запорол всё что можно. Ладно хоть пенальти не смазали, хотя даже пенку Дибала пробил как Леха со двора. Повезло, что у Франции вратарь один из худших в мире по отражению пенок. Альварес абсолютный топ?) Он стал игроком основы и проявил себя, только благодаря травме Лаутаро. И в клубе и в сборной он был запасным. Только на ЧМ он стал звездой. Энцо молодой талант. Ничего более. Основную работу проделали Месси, Де Поль и Мартинес(в сериях пенальти).

[Timati Beweers]

Модрич, по факту, тоже ЗМ получил в основном из-за ЧМ, ну и ЛЧ немножко. Его не захейтили из-за того что он в принципе достоин ЗМ за карьеру, но как по мне, если Интеста не получил ЗМ, то Модричу просто повезло с моментом…
А тут Месси:
- лучший на ЧМ + 16 голов
- Г+П - 37+24

У Модрича такой статистики не было…но его не хейтили

[v@mpir]

Ответ заблокированному пользователю

Холанд больше всех в Европе забил голов и выиграл 3 трофея а не один

Мальчик, у Месси 4 трофея. Не говоря уже о том, что практически в каждом матче он делал чудо, чтобы Аргентина выиграла. Даже за ПСЖ он забил победный гол в последнем матче, иначе не выиграли бы. Статистика и вклад в победы клуба у него тоже не слабые, мягко говоря.

[ЧИКО]

Неужели эти люди слепые? посмотрите на эту семёрку, а потом пересмотрите те ЧМ в которых они участвовали и после которых они получили ЗМ. Дело не в том, что кто-то выиграл вместе с командой титул ЧМ, дело в том какую роль он сыграл в этой победе ЧМ. Все из этой семёрки просто блистали на тех ЧМ и они вполне заслужили признание… Также и Мессы.. он фактический тащил на своих плечах всю команду… единственное он не стал бомбардиром турнира, Мбапе обогнал на 1 мяч, он стал лучшим во всём остальном…. вот и ему дали ЗМ…. он заслужил большое уважение в мире футбола, а те которые не хотят его уважать, пусть не уважают, у Лео есть достаточно много людей уважающих его, также как и у этих остальных шестерых…

[Джон Орбит]

Месси заслужил говорите не говорите уже прошло голосование эта история и всё точка так и останется а эти споры ругань они никому не нужны и забудутся. Вы сидите пальцами герои жопой сидя ничего не делая. Уважайте то чего сами не достигли и не сделали и даже не постарались

[Игорь Климов]

Лео Месси не просто стал Чемпионом Мира в составе сборной Аргентины, но и был признан лучшим игроком этого турнира, а ещё и стал вторым бомбардиром, и первым ассистентом! Полностью заслуженный Золотой Мяч!

[Arthur Jacob]

Ответ Domian

Сразу навскидку: 1986 забирал бы Марадона 1994 Ромарио 1978 Кемпес 1958 Пеле 1962 Гарринча 1970 Пеле Просто раньше не вручали не европейцам.

В 2016-м ФрансФутбол задним числом как раз так и сделал.

[Пользователь заблокирован]

Блин, не нравится Золотой Мяч, есть же Globe Soccer Awards. Там все нормально вроде

[vladimir.kostrichko]

Конечно ЧМ главный турнир по значимости,но все равно вручать ЗМ только по его результатам крайне несправедливо.
Особенно это было видно в 2006-ом году,когда Анри и Роналдиньо разрывали весь год а ЗМ получил вообще левый чел.
Я фанат Ливерпуля,но признаю,что Холланд весь год стоял выше всех футболистов-сделал очень крутой рекорд в самой сложной лиге мира и выиграл требл .Многие сравнивают голы Месси и Хооланда,но по факту 1 гол в АПЛ стоит минимум 3 -ех голов в Лиге 1.
Для фанатов Месси,которые приводят аргумент Каннаваро-мол он тоже не забил голы но красиво себя показал,Ван Дайк в 2019-ом 80 матчей не давал себя обыгрвать,выиграл ЛЧ(главный турнир того года).
Или это как всегда другое.

[Тимур Мударисов]

Ответ Domian

из 17 возможных 13 брали бы Чемпионы Мира, с учетом если бы вручали не европейцам. Выше один комментатор это написал.

Не сразу увидел, согласен.

[Domian]

Ответ Тимур Мударисов

"Всего лишь 7 раз". Краткая сводка: с 1966-го года (первого такого случая, который описывается) было 15 ЧМ. Из них 7 раз люди брали и ЗМ и ЧМ. Из оставшихся 8 случаев: в 70-м ЗМ взял Герд Мюллер (3 место ЧМ и лучший бомбардир ЧМ), в 74-м ЗМ взял Йохан Кройф (лучший игрок турнира + 2 место ЧМ), в 94-м ЗМ взял Стоичков (лучший бомбардир турнира + 4-е место с Болгарией) и в 18-м году взял Лука (2-е место ЧМ + лучший игрок турнира). Так что не надо тут "ля-ля" о том, что ЧМ не важен. Из 8-и оставшихся кейсов половина так или иначе связана с важностью ЧМ. И еще 4-е это: либо странные ЗМ (Месси + Роналду), либо ЗМ не давали южноамериканцам (по правилам ЗМ). В чем проблема?

из 17 возможных 13 брали бы Чемпионы Мира, с учетом если бы вручали не европейцам.
Выше один комментатор это написал.

[Universal1000]

Ответ vladimir.kostrichko

ВВД сделал мировой рекорд..Кто-то еще повторит такое????

Рекорд в чем?
По количесту уклонений от вступления в отбор, путем того, что он пятился назад всегда?
Помню, что и Месси его не обыграл ни разу даже в первой игре, где 3-0 было и арг два положил.
Ван Дейк тупо ни разу не вступил в отбор просто. Ясен хрен такого невозможно обыграть.
Этот рекорд чисто на потеху было смотрящим футбол.
По факту высокую неповоротливую дылду любой технарь размотал бы на раз-два.
То что система подстаховки Клоппа такие ситуации исключала заслуга собсна немца больше реально. Вот Юрген и забрал от Ливерпуля все индивидуальные награды и даже позже в 2020 обокрал Флика с треблом за счет своего пиара.