ДНИ
ЧАСЫ
МИН
СЕК
Россия-2023
Блог

«Наш сукин сын, его надо оберегать». ЦСКА весьма своеобразно защищает Чалова после атаки Черчесова

Просто две короткие цитаты.

После стендапа Станислава Черчесова под огнем Дениса Казанского у ЦСКА появился повод для ответной агрессии: клуб защищает своего воспитанника Федора Чалова от наезда главного тренера сборной.

Получается экстравагантно.

После нулей ЦСКА с «Фейеноордом», где Чалов вышел в основе и не реализовал несколько моментов, высказался Виктор Гончаренко:

«Пробуем изменить открывания Чалова. Он много и часто работает спиной, идет назад к мячу. Хотим, чтобы он открывался иначе: в этом матче получалось лучше, на лучшей скорости – было несколько шансов.

Любой амбициозный футболист должен разозлиться, а не обижаться, не дуть щеки, не делать важный вид. У него очень хорошее состояние.

Несмотря на то, что говорят, для меня он был и останется лучшим нашим нападающим. Наш сукин сын, которого надо оберегать».

Меньше чем через сутки после выступления Черчесова появилось официальное заявление от имени клуба (говорят, его писал лично Евгений Гинер, и вышла еще не самая жесткая версия):

«Господин Черчесов не просто переходит на личности, но и считает себя вправе оскорблять людей. По отношению к нашему клубу это происходит уже не первый раз.

Многие, к примеру, считают его физруком, а не тренером. Мы можем соглашаться или не соглашаться с этим, но никогда не позволим себе заявить об этом ни в телеэфире, ни в печатных СМИ.

Хотя его взгляд и взгляд футбольной общественности сильно разнятся. Похоже, что Черчесов до сих пор смотрит на футбольное поле из ворот».

Главный тренер «Локомотива» Марко Николич комментировать критику Антона Миранчука не стал.

У наших клубов в Европе гонка: кто хуже? ЦСКА не выиграл и остался последним, хотя тайм был в большинстве

Фото: РИА Новости/Александр Вильф

116 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ну не знаю! Что значит: "... должен получать..." Он ведь сам вызывает нужных ему игроков. И учит их (из разных клубов) сыгрываться между собой. Если не так, то пусть они (уже "готовые") играют сами как хотят.
Готовых имеется в виду имеющих необходимые навыки для игры в футбол в условиях конкуренции на уровне профессиональных игроков - кандидатов в сборную. Посыл комментария, на который отвечал я в том, что "гл тренер сборной должен развивать молодых игроков, и именно он отвечает за их развитие и прогресс". Я же с этим тезисом просто не согласен. Главный тренер не может и не должен отвечает за развитие индивидуальных навыков игрока. У него на это банально нет времени. Я с вами согласен, что гл тренер сборной должен попытаться найти оптимальное сочетание у имеющихся игроков и их навыков для достижения необходимого результата. Таковы реалии последних 20+ лет, что у нашей сборной есть четкие критерии оценки результатов выступлений. Выход/не выход на крупный турнир сборных - это задача минимум. Результат выступления на таких турнирах. Для нас просто выход из группы на таких турнирах - это уже зачет. Путей достижения масса возможных сочетаний еще больше. Но времени на то чтоб притирать не всегда есть. По этому команды, которые делают ставку на сыгранность так сильно зависят от некоторых игроков. К большому моему сожалению с оздоевыми в центре поля невозможно играть в креативный футбол или во владение будь впереди хоть месси. Все же видели месси в сборной и в барсе. У нас нет класса, у игроков. Мы не можем побеждать за счет исполнительского мастерства. Поставь хоть Миранчуков с Чаловым, хоть Заболотного с Ерохиным чуда не произойдет, потому что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. А тенденции показывают, что как только возрастают скорости весь креатив нашего "будущего сборной" куда-то испаряется. И что гл тренер за неделю должен научить их играть и думать на более высокой скорости? Я не против того, чтоб на игру было приятно смотреть. Но пока это не наш путь.
У нас нет единой системы футбола. Такой как в барселоне (в большей степени) или сборной испании (в меньшей), в которой команды разных возрастов играют в футбол приблизительно одной философии. Как канадцы в хоккей. У нас нет вообще философии. Поэтому сам главный тренер и определяет то во что он будет играть на победу. Я не хочу принижать наших футболистов мол они не могут или не умеют. Но пока все, что происходит подтверждает что наша сборная не имеет чистого игрового класса, класса игроков чтоб побеждать только за счет этого. Нам нужна сыгранность, физическая готовность и психологическая уверенность. А класс у наших игроков средненький. А главный видимо по мнению отдельных мыслителей должен делать из г... конфетку. Но так не бывает.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Тренер однозначно должен способствовать развитию игроков. Клубный тренер. Он видит их почти 300 дней в году. Особенно это касается молодых игроков. В этом и есть смысл. Тренер сборной видит игроков 1 неделю в месяц. Он должен получать готовых игроков и давать результат. Приведите пример случаев когда именно национальная сборная по футболу вырастила игрока, отшлифовала его таланты и тп. Если игроки сами себя не сделают их никто не позолотит. Ну вот Казанский позолотил уже. Был бы толк в этом.
Ну не знаю! Что значит: "... должен получать..." Он ведь сам вызывает нужных ему игроков. И учит их (из разных клубов) сыгрываться между собой. Если не так, то пусть они (уже "готовые") играют сами как хотят.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Вы хоть какими-нибудь уже аргументами начните оперировать. Два лично мне адресованных поста, а в них всего-то: "Ты тролль? Невежда и бла, бла, бла." Категории ваших суждений понятны. Но дам вам еще один шанс проявить себя в грамотном выражении своих мыслей. Итак. В моем комментарии ближе к середине текста вы наткнулись на такой абзац: "Братья у Палыча не всегда вместе играли. Антошка только в этом году начал становится ведущим игроком клуба, после отъезда Лешки" Разбираем по частям. Мой посыл: "Братья у Палыча не всегда ВМЕСТЕ играли" Это факт. Вы же начинаете спорить: "Братья не всегда у Палыча играли?" И приводите тонну слов в поддержку того, что они играли у Палыча.(А кто вообще спорит с тем, что они играли?) А после выдаете следующее: "После этого даже не читал. Все сообщение - сплошное вранье, передергивание и манипуляция фактами". И вот тут сами нагло лжете. "После этого даже не читал. Все сообщение-сплошное вранье". Ну если вы прочитали всего 1/3 сообщения на основании чего вы сделали вывод, что все мое сообщение - вранье? А может вранье это как к раз ваше "после этого даже не читал"? В любом случае ложь. Философия 1 курс. Или банальное невежество, употреблять "все сообщение" в отношении прочитанной части как бы имея в виду "все что я прочитал - это вранье". В подтверждение того, что "Братья не всегда вместе играли" и в противовес вашим голословным обвинениям во лжи, я в своем следующем ответе привожу статистику по минутам в РПЛ, из которой однозначно очевидно, что братья не могли играть ВМЕСТЕ постоянно. А чтоб общаться с вами на одном языке пришлось задать вопрос о возрасте. Ну чтоб понять как воспринимать ваши эмоции. Я не только понимаю о чем сам говорю, но даже понимаю о чем вы говорите. Но вот вы разбираться в том, о чем говорю я даже не стали. На эмоциях стали доказывать и обосновывать свое поверхностное умозаключение относительно вложенного в мои слова смысле. Попутно позволив себе несколько совершенно вольных, неуместных, ни как не аргументированных высказываний в мой адрес. Дорогой мой, мерзость и невежество - это давать оценку не разобравшись в вопросе. Мерзость и невежество взывать к стыду оппонента будучи мелким лгунишкой. И наконец мерзость и невежество - это давать кому-то наставления без неоспоримых аргументов. Эта часть если вы действительно не имеете предрассудков. А следующий абзац на случай если я все таки о вас слишком высокого мнения. Антон все время был вторым после Алексея с рождения. Пока тенденция сохраняется. И по таланту и по исполнительскому мастерству Алексей превосходит Антона. Это известно всем от РПЛ до чемпионата Италии по футболу. Антон всегда был одним из ключевых, а Алексей уже успел побыть лидером. Сейчас есть шансу у Антона стать им для Локо. Он к этому идет. Желаю ему удачи.
Братья играли у Палыча вместе ВСЕГДА, начиная со второй половины чемпионского сезона (прошло месяцев 8 с приезда Антона из Эстонии + залечивания травмы про приезде оттуда), когда оба были здоровы. Половина простыни впустую.
И второе:
"Антон все время был вторым после Алексея с рождения." Наглая ложь и очередное невежество. Да еще и с таким гонором высказанные. Очень интересно. Если бы ты понимал, о чем говоришь, то знал бы, что Антон большую часть своей жизни (большей частью это было до недавнего времени, сейчас уже меньшую, что сути не меняет) котировался выше брата, раз уж ты сам решил сказануть "с рождения". Пока Билич не позвал Алексея в основу, только потому что он левша, хоть и котировался ниже Антона. После такого я отчаливаю из этого "диалога". Живёшь в своем мирке, в котором всё знаешь и понимаешь, рассказывая при этом какие-то глупости. Ну и живи) Удачи!
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ zenitni barsuck
Это сказал Никсон, а не Рузвельт! Во времена ФДР Сомоса ещё мелкий был"
Если верить Вики, то эта фраза была сказана о первом из династии никарагуанских Самос - об отце в конце 1930-х. А после него ещё и два сына правили - оба тоже Самосы ))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Puablo_Muchacho
Очень странно, что Спортс не считал очевидную отсылку к цитате, которую приписывают президенту США Франклину Рузвельту по поводу никарагуанского диктатора Самосы: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Или в редакции остались настолько молодые люди, что такие культурные коды они уже не чувствуют, одни мемасы остались?
Это сказал Никсон, а не Рузвельт! Во времена ФДР Сомоса ещё мелкий был"
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ IgorSmile
Выкидываем Месси из Барселоны! Пенальти и другие ребята исполнить могут, а с игры у него один гол! Говно нап!
Хорошая шутка!!!!!! Ржал реально!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
А ты хотел, чтоб усатый матом крыл их в прямом эфире? Достаточно, что он в рекламной паузе Казанского пресовал.
Не нужно крайностей. Я не против того, чтобы тренер вообще молчал, на такие вопросы. Лишь бы за сборную не было стыдно. Пока не стыдно. У меня не свербит, кто конкретно тренирует, кого вызывают, а кого нет. Я знаю о каждом кандидате в сборную. Но мне не так важно считает главный тренер его подходящим своим требованиям или нет. Интерес есть, но не на том уровне, чтоб сразу линчевать если вдруг мой любимый футболист не приехал. Главное попадать на крупные турниры и там желательно не провалиться (хотя провал для всех тоже разный, у всех разные ожидания).
Я слышал только: "У тебя все в порядке?"
- У меня?
- да, у тебя
И в чем тут прессинг? Все остальное, о чем говорил Нагучев и подобные ему - это сомнительно. Это все в крайней степени не профессионально для журналиста. Это желание заработать очки на всем известных слабостях Черчесова. Нет доказательств. Но есть подписчики и есть тренер, который мало и плохо говорит. Видимо трудно работать нашими недожурналистами, когда о футболе нужно говорить только о футболе.
Вы знаете, что многие готовятся к интервью, согласовывают список допустимых/ не допустимых вопросов. Даже на прямые эфиры. Я смотрел эфир. Думаю Стас пришел в прямой эфир заранее ничего не обсуждая. Клоуны в эфире минимум говорили о футболе и максимум развивали темы внутренних убеждений тренера. Я ждал передачу с главным тренером сборной. Но журналисты вывели в эфир в русло нравится/не нравится, а потом еще давая оценку личностным качествам тренера. Да плевать на них сто раз. Это вообще не самое главное. При этом как по мне Стас нормально держался. На все вопросы ответил, по своему конечно, без желания разжевать и оставляя многое на "додумать". Но кто хотел разобраться в эфире тот посмотрел эфир в записи с возможностью сделать паузу и отмотать. Кто хотел разобраться и понять смысл тот это сделал.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Про "позолотить". А разве не тренер должен "золотить" молодых игроков? Разве не он должен повышать их мастерство, шлифовать их талант? Ведь именно это и есть его работа! Или он хочет тренировать готовых Месси? Работать нужно, а не ждать когда молодые сами "позолотятся"! ИМХО
Тренер однозначно должен способствовать развитию игроков. Клубный тренер. Он видит их почти 300 дней в году. Особенно это касается молодых игроков. В этом и есть смысл.
Тренер сборной видит игроков 1 неделю в месяц. Он должен получать готовых игроков и давать результат.
Приведите пример случаев когда именно национальная сборная по футболу вырастила игрока, отшлифовала его таланты и тп.
Если игроки сами себя не сделают их никто не позолотит. Ну вот Казанский позолотил уже. Был бы толк в этом.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Eagle On A Pole
Я не знаю сколько тебе лет и мне не интересно. В силу возраста такими аргументами не оперирую. А вот то ,что ты не понимаешь, о чем говоришь - это очевидно. Антон только в одном прошлом сезоне пропустил больше 4-х месяцев из-за травм, за это время было пропущено ровно 15 матчей. В сезоны до этого было тоже самое. Антон начиная со второй половины чемпионского сезона - 100%-ный игрок основного состава, а начиная с постчемпионского сезона - один из 2-3 лидеров команды в атаке, как по игре, так и по статистике. За эти 3 года было как минимум два 6-8-месячных периода, где Антон был лучше брата абсолютно во всем, как по влиянию на игру, так и по влиянию на итоговые результаты команды. После этого еще чаще начал вылетать с травмами, особенно со своей плюсневой костью на стопе, по которой у него постоянные рецедивы. Хватит нести чушь. Выставлять себя таким невеждой...стыдно должно быть Лучше смотри футбол. А если не смотришь футбол той команды, по поводу которой умничаешь - будь добр согласиться с фактами, о которых ты не в курсе, в силу того ,что не не смотришь футбол этой команды, не следишь за ней и не понимаешь о чем говоришь. И не вырывай удобную тебе статистику из контекста. Это мерзость и, повторю, невежество.
Вы хоть какими-нибудь уже аргументами начните оперировать. Два лично мне адресованных поста, а в них всего-то: "Ты тролль? Невежда и бла, бла, бла." Категории ваших суждений понятны. Но дам вам еще один шанс проявить себя в грамотном выражении своих мыслей.
Итак. В моем комментарии ближе к середине текста вы наткнулись на такой абзац: "Братья у Палыча не всегда вместе играли. Антошка только в этом году начал становится ведущим игроком клуба, после отъезда Лешки"
Разбираем по частям. Мой посыл: "Братья у Палыча не всегда ВМЕСТЕ играли" Это факт. Вы же начинаете спорить: "Братья не всегда у Палыча играли?" И приводите тонну слов в поддержку того, что они играли у Палыча.(А кто вообще спорит с тем, что они играли?) А после выдаете следующее: "После этого даже не читал. Все сообщение - сплошное вранье, передергивание и манипуляция фактами". И вот тут сами нагло лжете. "После этого даже не читал. Все сообщение-сплошное вранье". Ну если вы прочитали всего 1/3 сообщения на основании чего вы сделали вывод, что все мое сообщение - вранье? А может вранье это как к раз ваше "после этого даже не читал"? В любом случае ложь. Философия 1 курс. Или банальное невежество, употреблять "все сообщение" в отношении прочитанной части как бы имея в виду "все что я прочитал - это вранье".
В подтверждение того, что "Братья не всегда вместе играли" и в противовес вашим голословным обвинениям во лжи, я в своем следующем ответе привожу статистику по минутам в РПЛ, из которой однозначно очевидно, что братья не могли играть ВМЕСТЕ постоянно. А чтоб общаться с вами на одном языке пришлось задать вопрос о возрасте. Ну чтоб понять как воспринимать ваши эмоции.
Я не только понимаю о чем сам говорю, но даже понимаю о чем вы говорите. Но вот вы разбираться в том, о чем говорю я даже не стали. На эмоциях стали доказывать и обосновывать свое поверхностное умозаключение относительно вложенного в мои слова смысле. Попутно позволив себе несколько совершенно вольных, неуместных, ни как не аргументированных высказываний в мой адрес. Дорогой мой, мерзость и невежество - это давать оценку не разобравшись в вопросе. Мерзость и невежество взывать к стыду оппонента будучи мелким лгунишкой. И наконец мерзость и невежество - это давать кому-то наставления без неоспоримых аргументов.
Эта часть если вы действительно не имеете предрассудков.
А следующий абзац на случай если я все таки о вас слишком высокого мнения.
Антон все время был вторым после Алексея с рождения. Пока тенденция сохраняется. И по таланту и по исполнительскому мастерству Алексей превосходит Антона. Это известно всем от РПЛ до чемпионата Италии по футболу. Антон всегда был одним из ключевых, а Алексей уже успел побыть лидером. Сейчас есть шансу у Антона стать им для Локо. Он к этому идет. Желаю ему удачи.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Может мне хоть кто-то привести из ответов Черчесова цитату с оскорблениями. Про золотой актив, которому нужно себя позолотить хотя бы? Это оскорбление? Он вроде сказал, что Чалов стал лучше чем был раньше. Почему об этом молчат? Или сравнения с Заболотным в котором он для Черчесова проигрывает это оскорбительно? Гончаренко верно подметил, что не стоит щеки дуть. И стоит уже определиться. Если считаете Черчесова дураком, то вроде как на дураков не обижаются. А то несостыковочка выходит.
Про "позолотить". А разве не тренер должен "золотить" молодых игроков? Разве не он должен повышать их мастерство, шлифовать их талант? Ведь именно это и есть его работа! Или он хочет тренировать готовых Месси? Работать нужно, а не ждать когда молодые сами "позолотятся"! ИМХО
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Может мне хоть кто-то привести из ответов Черчесова цитату с оскорблениями. Про золотой актив, которому нужно себя позолотить хотя бы? Это оскорбление? Он вроде сказал, что Чалов стал лучше чем был раньше. Почему об этом молчат? Или сравнения с Заболотным в котором он для Черчесова проигрывает это оскорбительно? Гончаренко верно подметил, что не стоит щеки дуть. И стоит уже определиться. Если считаете Черчесова дураком, то вроде как на дураков не обижаются. А то несостыковочка выходит.
ура! есть еще люди, которые думают как я

наконец и такой подход получает на спортсе плюсы!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Тебе 15 лет? Иного объяснения неаргументированным эмоциям пока нет. Погнали. РПЛ сезон 2017/2018 2643 мин у Алексея против 1981 мин у Антона разница больше 7 полных матчей. РПЛ сезон 2018/2019 2637 мин у Алексея против 1800 мин у Антона разница больше 9 полных матчей. РПЛ сезон 2019/2020 2275 мин у Алексея против 1114 мин у Антона, а это почти 13 полных матчей. Статистику и вклад в игру команды в этих сезонах и сами осилите. А если не осилите, то можно заканчивать с комментариями подобными вашему. В разной степени, но почти у каждого есть в жизни эпизод, когда он врал. Вы врете самому себе. Что может быть хуже?
Я не знаю сколько тебе лет и мне не интересно. В силу возраста такими аргументами не оперирую.

А вот то ,что ты не понимаешь, о чем говоришь - это очевидно. Антон только в одном прошлом сезоне пропустил больше 4-х месяцев из-за травм, за это время было пропущено ровно 15 матчей. В сезоны до этого было тоже самое. Антон начиная со второй половины чемпионского сезона - 100%-ный игрок основного состава, а начиная с постчемпионского сезона - один из 2-3 лидеров команды в атаке, как по игре, так и по статистике. За эти 3 года было как минимум два 6-8-месячных периода, где Антон был лучше брата абсолютно во всем, как по влиянию на игру, так и по влиянию на итоговые результаты команды. После этого еще чаще начал вылетать с травмами, особенно со своей плюсневой костью на стопе, по которой у него постоянные рецедивы.

Хватит нести чушь. Выставлять себя таким невеждой...стыдно должно быть

Лучше смотри футбол. А если не смотришь футбол той команды, по поводу которой умничаешь - будь добр согласиться с фактами, о которых ты не в курсе, в силу того ,что не не смотришь футбол этой команды, не следишь за ней и не понимаешь о чем говоришь. И не вырывай удобную тебе статистику из контекста. Это мерзость и, повторю, невежество.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Andrey2424
Какая физготовность? Черчес сам признался в интервью, что за 2-3 недели он этого добавить не может! И не надо путать оборонительный футбол с высококлассным соперником, но с целью использовать контратаки или стандарты с тупо отбиваться. Ему вместо того, чтобы размышлять, что это не сборная, а "оптимальное сочетание" лучше бы мододёжь наигрывал, им давал шансы, а не Жиркову, Гилерме и т.д. Лёв проиграл тоже с треском Испании, но он целенаправленно не брал старых и опытных, а подтягивал молодёжь, это оправдано! Есть цель и мысль у тренера. Какая мысль у нашего Стасика? Ждать, что выздоровят Головин, Фернандес ещё кто-то? И не забываем про его манеру общения, он с какого то хрена вознесся, хотя по факту как тренер весьма посредственнен.
В случае с гермарией это лишь философия, подзод к решению задач. Но мы не модем знать кто и какие задачи решает в конкретный момент. И думаю это взгляд не только главного тренера страны, а всей вертикали включая федерацию. Лёв осознано не берет Мюллера уже 2 года, кстати одного из лучших игроков последних 2ух лет. А еще он имея дефицит классных игроков на позиции цз отказывается от Хуммельса и Боатенга, которым на тот момент не блольше 30. И даже не возвращает их при травме Зюлле, хотя игроков сопоставимого класса и близко в сборной нет. Видимо такая философия, концепция, стратегия. Не знаю. Знаю лишь что германия со своим составом провалилась на последнем чм. И провалилась в первом турнире лиги наций. Должна была оказаться в лиге Б, но осталась в А только благодаря аппаратным решениям в уефа о расширении и изменении формата групп. Возможно это будет как-то оправдано в результате для германии. Возможно не будет.
И если вам близка философия германии, то по этой логике нужно отказаться от Жиркова, а на его позицию из русских игроков 2 человека. И только Скопинцев хоть что-то вразумительное показывает. У немцев с лз тоже проблемы, но несравнимо больший выбор вцелом квалифицированных игроков, которых можно использовать на позиции лз без потери в качестве. У нас только Кудряшов профильный. Но уже давно цз, еще со времен курбана в ростове. А в центральной зоне обороны у нас проблема уже больше 10 лет. Широков!!! играл цз в первом матче в 2008 и почти весь сезон в зене. Так кого ставить на позицию лз по вашему?
Возможно концепция этого штаба сборной будет оправдана, а возможно и нет.
Концепций много. Например в одной из них в сборной должны играть лучшие. Тогда Жирков в ней вполне оправданно. Но этому находятся критики.
Наигрывать молодежь? Но тогда найдутся критики на тему "зачем птенцов бросать на амброзуру". Я кстати очень бы не хотел, чтоб 5 получил Сафонов, хоть в первом матче хоть в пятом. Это сути особо учитывая его вощраст не меняет. Ииосоьенно не хотел бы его щамены в перерыве после четырех.
Еще будут критики на тему новых и не самых раскрученных игроков "это кто такие, кто из роплатил?". И будут продолжаться споры, что в сборной должны играть лучшие. И придется штабу сборной отбиваться от очередных нападок журналистов, движимых идеями удовлетворения амбиций своих подписчиков, оттом, что на последнем отрезке условный Иванов лучьше Иванова (можно вставить любую другую фамилию).
Вообще самая понятная концепция это успешность вяступлений в отборах и итоговых туррирах. Результат. Не структура игры, не тактика, не перспектива, не ласкающий взгляд перекат с обострением, не разящие контратаки, не реализация и еще раз не перспективс на будущее и далекок будущее. А результат на финальной стадии чм и че и отбора на них. Пока у сборной с этим все ок. Остальное чистой воды вкусовщина. Вкусовшина не может быть объективной ни в частностях, ни в общем охвате. Ибо на вкус и цвет товарищей нет.
А критики будут вседа, и ао всем многообразии. Исключительно талантливые даже добьются известности. Например все со школы должны помнить Белинского. Но также должны знать и помнить мнение о нем его современников из авторского сообщества, хотябы мнение Пушкина. Если обобщенно выразить сформированное веками отношение к критикам, то критиками становятся те, кто не смог добится признания либо чего-то стоящего на критикуемом поприще. Это не отменяет нашего с вами права выражать свое мнение. Но и веса нашему мнению точно не прибавляет.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Борзов
для больше бегай - нужна физика...в советские времена этим и брали, во многом...а теперь они научились играть два раза в неделю. а мы сдулись
Кстати физика наших - это то чем я был приятно удивлен как в 2008 так и в 2018. То, что Семак, Семшов, Анюков, Жирков, Зобнин и Фернандес двужильные ребята я знал, но и остальные не сильно проседали. Я понимал это момент и предполагал, что на длинной дистанции отбора на евро Стас провалится. Но и тут был приятно удивлен. По большому счету сборная целиком включая тренерский штаб провалилась в последние две паузы. Именно тогда, когда просела физика во всей рпл. Вот как играть без физической готовности Черчесов с подельниками пока не придумал. Но я не склонен считать их безнадежными и ленчивать за второе место в группе ЛН и вылет в третью корзину жеребьевки отбора на чм, при условии что на том же отрезке ни один клуб рпл не одержал ни одной победы в еврокубках за тот же отрезок. И ни один тренер лучших клубо рпл не придумал как решить эту проблему. Кризис тренерскмэих кадров и идей? Согласен. Но проблема глобальная и не только в футболе. Вы правы, все научились, а мы не можем. Толи не готовы воспринимать идеи, толи применять. Парадокс в том, что даже из моего уездного города тренеры сдюшор по футболу регулярно ездят в зарубежные академии на стажировки. С первой такой в псв прошло уже больше 12 лет. За это время только один игрок дорос до рпл, и несколько ушло в академии топ клубов, локомотив и не буду врать. Наш город не самый футбольный. Но так и новых игроков уровня Кокарева, Юнькова, Кутузова, Денисова, Еременко, Паникаровского, Рясенского , Любимова наша хоккейная школа даано не дает. Про игроков уровня Радулова, Ковальчука вообще молчу.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Champions 26
Всегда пожалуйста. Про интенсивность в игре разбиралось, да вот только аргументы там смешные были сказаны(рекомендую прочитать тред в твиттере Антона Михашенка, он всё очень хорошо объяснил). Мне вот всегда был интересен этот аргумент с молодёжкой, сколько игроков сборной- 2018 играло на больших молодежных турнирах? Но ничего же, им это не помешало дойти до 1/4. В ЛН не могли пробовать молодых, потому что им надо свои задачи решать, а в отборе они либо будут сидеть(опыта то нет), либо один раз выйдут, сделают ошибку, их за это сожрут и будут дальше играть Семеновы и Ионовы. Никто в сборной сходу не заиграет, это бесспорно, поэтому и надо было постепенно вводить игроков. В условном матче против той же Венгрии выпустить вместо Ионова Лесового или Кучаева, в другом матче попробовать вместо Оздоева Фомина или Облякова. Никто же не говорит, чтобы все молодые разом оказались в основе, их надо подпускать, но у нас и этого не сделали. Антон в том году из-за травмы пропускал, но в сезоне 18-19 был железным игроком основы Локо. Венгрия,Сербия,Швеция,Турция не команды высшего эшелона, но почему-то не играют в примитивный футбол(хотя Турция тут лишняя, во что играют они вообще загадка). План Б нужен в том числе для того, чтобы в случае потери лидера эту потерю смягчить. Игроки не железные, тем более в тех условиях, которые есть сейчас. Слепо надеяться и верить, что 30-летний игрок будет на максимуме выходить и играть каждый матч в клубе и сборной глупо. И если у тебя нет игрока, который может достойно заменить, надо придумывать какие-то другие варианты. Тем более тренер сборной в любом случае должен подстраиваться под тот набор игроков, который у него есть. Черчесов на этот сбор выбрал игроков, которые не могут играть в тот футбол, который он хочет видеть и он вызывая этих игроков не мог этого не знать. Невозможно требовать от игроков, старающихся играть в комбинации и розыгрыши, хоть как-то созидать в клубах, выполнять абсолютно другие задачи в сборной(а уж тем более, если они за 3 года этого не поняли) и потом их выставлять виноватыми. Работа тренера тяжела и точно не легка, но в том и дело, он должен пытаться их встраивать в систему, объяснять, если они не понимают, не вызывать их больше. Миранчуки чемпионы России, Чалов уже был лучшим бомбардиром нашего горя первенства и играл в 1/4 ЛЕ. Достижения у них уже есть на уровне нашей страны, играть не получается у них только под рук-вом ССЧ. Да и то, что он ими недоволен можно в личной беседе объяснить и он явно не планировал на том интервью подстегнуть игроков (сказал он это уже в состоянии ярости, когда с трудом сдерживал свои эмоции, просто выдал, чтобы стрелки перевести). Главный тренер национальной команды, по умолчанию, должен общаться с прессой и болельщикам, как минимум, потому что зп получает он не от частника, а от гос-ва, основной частью доходов которого являются налоги, которые платим мы с вами, и интересно как РФС должен объяснять, к примеру, почему был вызван игрок К, а не игрок С? Тем более, когда сборная побеждает, Черчесов первый рвется рассказать какой он гениальный тренер, так что пусть будет добр и после поражений отвечать
Спасибо, что так подробно. Но... Черчесова адресовал Черданцеву и ко следующий вопрос: "вы видите в каком состоянии к нам приезжают игроки? Они в один голос ответили, что нет. То что штаб сборной не раскрывает форму и состояние игроков это для простых болельщиков плохо, но для клубов за которые они выступают возможно даже хорошо. Ведь конкуренты не охотно распространяются о внутренних проблеммах, если это не касается радикальных мер. В нхл вообще применяются формулировки типа " травма нижней части тела", "травма верхней части тела". Слушайте, когда мы довольно легко с теми же игроками, почти с теми же, обыгрывали в отборе на евро всех конкурентов за вторую строчку в группе все претензии по составу как миримум были из разряда вкусовщины. Как только в течение двух месяцев произошел спад во всем наше
футболе эти вопросы вдруг стали актуальными. Вот все хотчт план Б в котором теряя важного игрока тренер за должен придумать выход из ситуации да еще и без потери в качестве и результате. А у вас есть план Б? Чисто гипотетически, допустим что ваш активный доход от трудовой деятельности состааляет 100 тыс. руб. вмесяц. У вас есть план Б на случай если вы потеряете работу при котором вы сможете сохранить размер активного дохода на том же уровне? Или все-таки он упадет. А е ли вы художник, рисуете правой рукой и вдруг рвете связки на фаланге указательного пальца правой руки, в результате чего вы не просто теряете подвижность пальца, а гораздо больше. Какой у васплан Б? Изменить всю жизнь? И в третьих если план Б не хуже плана А, то почему он не план А? Ну вы поняли.
Ваши требования вполне обоснованы для идеального мира, который живет по правилам игр фифа или футбол менеджер.
Вы ведь знаете выражение, что побеждает команда, а проигрывает тренер. Многие ждали извинений от Стаса, а я вот жду извинений от игроков. Просто я видел как они играют.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Eagle On A Pole
Ты тролль? Молодежка все последние 4 года решала задачу выхода на евро? Братья не всегда у Палыча играли? Антон после Эстонии вылечился от травмы и сразу же начал играть, это был чемпионский сезон, сначала как первая замена, потом игрок старта. И до сих пор. Стопроцентный основной состав. Оба. Уже который год, почти четвертый год подряд. Позапрошлый сезон Антон вообще лучше брата был по всем показателям. А последний год как раз - худший год у Антона. Либо не играл из-за травм, либо играл плохо, т.к. форму не набрал. После этого даже не читал. Все сообщение - сплошное вранье, передергивание и манипуляция фактами.
Тебе 15 лет? Иного объяснения неаргументированным эмоциям пока нет.
Погнали. РПЛ сезон 2017/2018 2643 мин у Алексея против 1981 мин у Антона разница больше 7 полных матчей.
РПЛ сезон 2018/2019 2637 мин у Алексея против 1800 мин у Антона разница больше 9 полных матчей.
РПЛ сезон 2019/2020 2275 мин у Алексея против 1114 мин у Антона, а это почти 13 полных матчей.
Статистику и вклад в игру команды в этих сезонах и сами осилите. А если не осилите, то можно заканчивать с комментариями подобными вашему.
В разной степени, но почти у каждого есть в жизни эпизод, когда он врал. Вы врете самому себе. Что может быть хуже?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Спасибо за ответ. Но половина претензий подробно разбиралась. Если вы смотрели эфир там все есть, и про интенсивность и про готовность некоторых игроков пребывающих в сборную. По молодежи он тоже все сказал. Молодежка решала свою задачу. Зачем дергать игроков из молодежки, где у них получается, в основную сборную, где с ними будут просто знакомится? Ни один игрок не заиграет сходу в национальной сборное если он не суперзвезда хотя бы по меркам этой сборной. Дзагоев, Головин, Джикия - это исключения. У нас Дзагоевых к большому сожалению сейчас нет и в ближайшем времени не предвидится. Братья у Палыча не всегда вместе играли. Антошка только в этом году начал становится ведущим игроком клуба, после отъезда Лешки. Вот вы перечислили 7 человек из сборной хорошего европейского уровня . А я вам назову 5 фамилий игроков, только на позицию центрального атакующего полузащитника в 2000-2002 году. Считайте: Титов, Лоськов, Семак, Мостовой, Хохлов. А на подходе еще Каряка, Радимо есть. У нас не было проблем с креативными полузащитниками никогда!!! А что нынче? Какой план Б? Сборные первого эшелона могут побеждать за счет общего класса. Там есть кем заменить выпавшего игрока без проблем для структуры. Сборные второго эшелона не могут играть без сыгранности. Это не фифа и не футбол менеджер, где ты просто поставил игрока и он за счет своего скилла обыгрывает того, кто ниже уровнем. Черчесов об этом тоже говорил. И посыл Казанскому был мол если все так просто, поставил игроков на поле и они играют, тогда иди и спроси с тех кто играл. А посыл молодым игрокам нормальный. Типа ребят смотрите вас уже золотыми считают, а чего вы добились то? И вообще это очень спорный момент перед кем Главный тренер должен держать ответ. Мне кажется перед теми кто его нанял. А они уже перед остальными.
Посыл спросить с тех кто играл? Казанский прямым текстом спросил: почему вы спрашиваете с тех, кто НЕ играл, на что Черчесов даже в своей агрессивной манере не нашел, что ответить и перевел тему.


По поводу того "Что вы добились-то?". Те, про кого он говорил, добились больше, чем половина основного состава сборной последние 4 года. А также больше, чем сам Черчесов в их возрасте, а также за всю тренерскую карьеру. Выиграв в России Всё и часть трофеев по несколько раз. Являясь лидерами клуба. Еще и при трёх разных тренерах. Лигу чемпионов не выигрывали, это да. 
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Спасибо за ответ. Но половина претензий подробно разбиралась. Если вы смотрели эфир там все есть, и про интенсивность и про готовность некоторых игроков пребывающих в сборную. По молодежи он тоже все сказал. Молодежка решала свою задачу. Зачем дергать игроков из молодежки, где у них получается, в основную сборную, где с ними будут просто знакомится? Ни один игрок не заиграет сходу в национальной сборное если он не суперзвезда хотя бы по меркам этой сборной. Дзагоев, Головин, Джикия - это исключения. У нас Дзагоевых к большому сожалению сейчас нет и в ближайшем времени не предвидится. Братья у Палыча не всегда вместе играли. Антошка только в этом году начал становится ведущим игроком клуба, после отъезда Лешки. Вот вы перечислили 7 человек из сборной хорошего европейского уровня . А я вам назову 5 фамилий игроков, только на позицию центрального атакующего полузащитника в 2000-2002 году. Считайте: Титов, Лоськов, Семак, Мостовой, Хохлов. А на подходе еще Каряка, Радимо есть. У нас не было проблем с креативными полузащитниками никогда!!! А что нынче? Какой план Б? Сборные первого эшелона могут побеждать за счет общего класса. Там есть кем заменить выпавшего игрока без проблем для структуры. Сборные второго эшелона не могут играть без сыгранности. Это не фифа и не футбол менеджер, где ты просто поставил игрока и он за счет своего скилла обыгрывает того, кто ниже уровнем. Черчесов об этом тоже говорил. И посыл Казанскому был мол если все так просто, поставил игроков на поле и они играют, тогда иди и спроси с тех кто играл. А посыл молодым игрокам нормальный. Типа ребят смотрите вас уже золотыми считают, а чего вы добились то? И вообще это очень спорный момент перед кем Главный тренер должен держать ответ. Мне кажется перед теми кто его нанял. А они уже перед остальными.
Ты тролль? Молодежка все последние 4 года решала задачу выхода на евро? Братья не всегда у Палыча играли? Антон после Эстонии вылечился от травмы и сразу же начал играть, это был чемпионский сезон, сначала как первая замена, потом игрок старта. И до сих пор. Стопроцентный основной состав. Оба. Уже который год, почти четвертый год подряд. Позапрошлый сезон Антон вообще лучше брата был по всем показателям. А последний год как раз - худший год у Антона. Либо не играл из-за травм, либо играл плохо, т.к. форму не набрал.

После этого даже не читал. Все сообщение - сплошное вранье, передергивание и манипуляция фактами.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Чалову 23 через полгода, а он до сих пор "учится открываться". В нашем чемпионате Фёдор видимо до 30 будет перспективным форвардом
Как и любой наш игрок
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Вот с планом Б я соглашусь отчасти. Нет понимания как можно скорректировать игру. С другой стороны один из постулатов Пепа звучит так:, если не можешь выбрать позицию -больше бегай.
для больше бегай - нужна физика...в советские времена этим и брали, во многом...а теперь они научились играть два раза в неделю. а мы сдулись
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ #SharkTeam
Ну вообще-то показал. Хорошо работал в Амкаре, Тереке. Хочешь сказать Гончаренко что ли лучше работал до пфк ?
Ганчаренко до ПФК ЦСКА Кубань в топы выводил, повыше Краснодара. В Уфе не потерялся. Про то как с Батэ Баварию, Лилль обыгрывал надо писать? Про то, сколько молодых футболистов на новый уровень поднял?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
А разве он не показал, что может подготовить сборную физически, дать ей темп привить работоспособность, что она на равных играла с финалистом чм. До взятого пенальти Игорем было еще 120 минут пота и крови. Терпение и труд все перетрут, а порядок бьет класс. Конечно если вы ждете футбола в стиле франции и испании (хотя не знаю какой именно), то вас сборная еще долго не будет радовать и никакой тренер не поможет. Ждете побед над испанией по игре, хотите переиграть, ну скажите кто может дать не просто результат, а еще и с превосходством в чисто игровых компонентах в условиях когда в чисто игровых компонентах каждый игрок нашей команды уступает сопернику. Не стесняйтесь озвучивайте имена.
Какая физготовность? Черчес сам признался в интервью, что за 2-3 недели он этого добавить не может! И не надо путать оборонительный футбол с высококлассным соперником, но с целью использовать контратаки или стандарты с тупо отбиваться. Ему вместо того, чтобы размышлять, что это не сборная, а "оптимальное сочетание" лучше бы мододёжь наигрывал, им давал шансы, а не Жиркову, Гилерме и т.д. Лёв проиграл тоже с треском Испании, но он целенаправленно не брал старых и опытных, а подтягивал молодёжь, это оправдано! Есть цель и мысль у тренера. Какая мысль у нашего Стасика? Ждать, что выздоровят Головин, Фернандес ещё кто-то? И не забываем про его манеру общения, он с какого то хрена вознесся, хотя по факту как тренер весьма посредственнен.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Спасибо за ответ. Но половина претензий подробно разбиралась. Если вы смотрели эфир там все есть, и про интенсивность и про готовность некоторых игроков пребывающих в сборную. По молодежи он тоже все сказал. Молодежка решала свою задачу. Зачем дергать игроков из молодежки, где у них получается, в основную сборную, где с ними будут просто знакомится? Ни один игрок не заиграет сходу в национальной сборное если он не суперзвезда хотя бы по меркам этой сборной. Дзагоев, Головин, Джикия - это исключения. У нас Дзагоевых к большому сожалению сейчас нет и в ближайшем времени не предвидится. Братья у Палыча не всегда вместе играли. Антошка только в этом году начал становится ведущим игроком клуба, после отъезда Лешки. Вот вы перечислили 7 человек из сборной хорошего европейского уровня . А я вам назову 5 фамилий игроков, только на позицию центрального атакующего полузащитника в 2000-2002 году. Считайте: Титов, Лоськов, Семак, Мостовой, Хохлов. А на подходе еще Каряка, Радимо есть. У нас не было проблем с креативными полузащитниками никогда!!! А что нынче? Какой план Б? Сборные первого эшелона могут побеждать за счет общего класса. Там есть кем заменить выпавшего игрока без проблем для структуры. Сборные второго эшелона не могут играть без сыгранности. Это не фифа и не футбол менеджер, где ты просто поставил игрока и он за счет своего скилла обыгрывает того, кто ниже уровнем. Черчесов об этом тоже говорил. И посыл Казанскому был мол если все так просто, поставил игроков на поле и они играют, тогда иди и спроси с тех кто играл. А посыл молодым игрокам нормальный. Типа ребят смотрите вас уже золотыми считают, а чего вы добились то? И вообще это очень спорный момент перед кем Главный тренер должен держать ответ. Мне кажется перед теми кто его нанял. А они уже перед остальными.
Всегда пожалуйста. Про интенсивность в игре разбиралось, да вот только аргументы там смешные были сказаны(рекомендую прочитать тред в твиттере Антона Михашенка, он всё очень хорошо объяснил). Мне вот всегда был интересен этот аргумент с молодёжкой, сколько игроков сборной- 2018 играло на больших молодежных турнирах? Но ничего же, им это не помешало дойти до 1/4. В ЛН не могли пробовать молодых, потому что им надо свои задачи решать, а в отборе они либо будут сидеть(опыта то нет), либо один раз выйдут, сделают ошибку, их за это сожрут и будут дальше играть Семеновы и Ионовы. Никто в сборной сходу не заиграет, это бесспорно, поэтому и надо было постепенно вводить игроков. В условном матче против той же Венгрии выпустить вместо Ионова Лесового или Кучаева, в другом матче попробовать вместо Оздоева Фомина или Облякова. Никто же не говорит, чтобы все молодые разом оказались в основе, их надо подпускать, но у нас и этого не сделали. Антон в том году из-за травмы пропускал, но в сезоне 18-19 был железным игроком основы Локо. Венгрия,Сербия,Швеция,Турция не команды высшего эшелона, но почему-то не играют в примитивный футбол(хотя Турция тут лишняя, во что играют они вообще загадка). План Б нужен в том числе для того, чтобы в случае потери лидера эту потерю смягчить. Игроки не железные, тем более в тех условиях, которые есть сейчас. Слепо надеяться и верить, что 30-летний игрок будет на максимуме выходить и играть каждый матч в клубе и сборной глупо. И если у тебя нет игрока, который может достойно заменить, надо придумывать какие-то другие варианты. Тем более тренер сборной в любом случае должен подстраиваться под тот набор игроков, который у него есть. Черчесов на этот сбор выбрал игроков, которые не могут играть в тот футбол, который он хочет видеть и он вызывая этих игроков не мог этого не знать. Невозможно требовать от игроков, старающихся играть в комбинации и розыгрыши, хоть как-то созидать в клубах, выполнять абсолютно другие задачи в сборной(а уж тем более, если они за 3 года этого не поняли) и потом их выставлять виноватыми. Работа тренера тяжела и точно не легка, но в том и дело, он должен пытаться их встраивать в систему, объяснять, если они не понимают, не вызывать их больше. Миранчуки чемпионы России, Чалов уже был лучшим бомбардиром нашего горя первенства и играл в 1/4 ЛЕ. Достижения у них уже есть на уровне нашей страны, играть не получается у них только под рук-вом ССЧ. Да и то, что он ими недоволен можно в личной беседе объяснить и он явно не планировал на том интервью подстегнуть игроков (сказал он это уже в состоянии ярости, когда с трудом сдерживал свои эмоции, просто выдал, чтобы стрелки перевести). Главный тренер национальной команды, по умолчанию, должен общаться с прессой и болельщикам, как минимум, потому что зп получает он не от частника, а от гос-ва, основной частью доходов которого являются налоги, которые платим мы с вами, и интересно как РФС должен объяснять, к примеру, почему был вызван игрок К, а не игрок С? Тем более, когда сборная побеждает, Черчесов первый рвется рассказать какой он гениальный тренер, так что пусть будет добр и после поражений отвечать
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MikeNQ
Может мне хоть кто-то привести из ответов Черчесова цитату с оскорблениями. Про золотой актив, которому нужно себя позолотить хотя бы? Это оскорбление? Он вроде сказал, что Чалов стал лучше чем был раньше. Почему об этом молчат? Или сравнения с Заболотным в котором он для Черчесова проигрывает это оскорбительно? Гончаренко верно подметил, что не стоит щеки дуть. И стоит уже определиться. Если считаете Черчесова дураком, то вроде как на дураков не обижаются. А то несостыковочка выходит.
А ты хотел, чтоб усатый матом крыл их в прямом эфире? Достаточно, что он в рекламной паузе Казанского пресовал.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Не выпендривайся. Тут была не отсылка, а самостоятельная фраза
А можно я всё-таки повыпендриваюсь? Ну, пожа-а-а-а-алуста!!! Ну, па-а-а-а-а-ап!!!!!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий