I Feel Devotion
Блог

Идею футбольной Суперлиги утащили в баскетболе. Там самые богатые клубы продавили свое еще 20 лет назад

Но это другое.

Активности футбольных суперклубов порождают закономерные, хотя и не совсем корректные ассоциации: 20 лет назад баскетбольные богатеи столь же бесцеремонно отсекли спортивных чиновников от спорта и захотели делать все по-своему.

Их опыт сильно отличается, но говорит скорее об одном: самая идея вполне логичная, тем более что у футболистов не возникло бы всех тех проблем, с которыми Евролига сталкивается спустя почти четверть века.

Как баскетбольные суперклубы отстояли право на собственную лигу

В 2000-м самые богатые клубы Европы решили, что ФИБА не только не делает ничего для популяризации главного турнира, так еще и не желает прислушиваться к их пожеланиям. С этого момента стороны сошлись в вялотекущем конфликте, который продолжается до сих пор.

У этой войны были заметны две активные стадии.

Первая – это собственно процесс изъятия европейского баскетбола из рук чиновников ФИБА.

В сезоне-2000/01 турнир, который раньше назывался Кубком европейских чемпионов, раскололся на два: Евролигу (где играли все суперклубы-бунтари) и Сапролигу ФИБА (где остались ЦСКА, «Панатинаикос», «Маккаби» и «Эфес»).

Уже к 2001-му ФИБА отступила. Она выторговала от Евролиги 400 тысяч евро в год «на развитие баскетбола», а взамен отдала право на проведение не только турнира с участием самых богатых клубов, но и на турниры ниже рангом (из них потом образовался Еврокубок).

Здесь важно подчеркнуть отличия с футболом.

Во-первых, у ФИБА не было никаких этических доводов. Если УЕФА хотя бы позиционирует себя в качестве футбольного робин гуда, который отнимает деньги у богатых и поддерживает бедных, то ФИБА просто отнимала деньги у богатых.

Суперклубы, в отличие от футбола, в 2000-м никуда не уходили, они сами выгоняли чиновников и брали на себя руководство турниром, объединяющим европейских чемпионов и других солидных господ.

Во-вторых, никаких рычагов, кроме пустых угроз, у ФИБА не нашлось. В единственном сезоне Сапролиги им удалось склонить на свою сторону лишь клубы, на которых надавили местные федерации.

Наконец, для баскетбола создание Суперлиги не означало желание суперклубов получать больше, скорее, желание получать хоть что-нибудь, а не только платить взносы и выживать. Баскетбол находился в печальной ситуации, а заинтересованность ФИБА в турнире лучше всего иллюстрирует то, что когда в 95-м игроки ЦСКА приехали на четвертьфинал в Афины и неожиданно оказались в больнице, президент ФИБА спокойно себе чилил на даче.

ФИБА отступила не случайно: в начале нулевых сама Евролига едва не закрылась из-за финансовых проблем. В 2002-м «Панатинаикос» даже угрожал не выйти на финал, если не получит причитающиеся призовые.

Вторая стадия войны – это попытка рейдерского захвата, которую ФИБА организовала в середине десятых.

К 2015-му у ФИБА появился более-менее внятный этический аргумент: Евролига нарушает «спортивный принцип». Турнир изначально минимизировал спортивные риски для грандов путем выдачи лицензий «А» на постоянное участие. Но со временем пришел к тому, что зрителей привлекают исключительно раскрученные бренды (например,  в Москве гораздо охотнее идут на давно сдавший позиции «Маккаби», чем на боевую прямо сейчас «Баварию»). И поэтому Евролига становилась все более закрытой и больше не выдавала прямые путевки в турнир национальным лигам: на данный момент у 11 клубов здесь постоянные лицензии, у «Баварии» и «Виллербана» лицензии на два сезона, два места получают победитель и финалист Еврокубка, а еще три клуба проходят через wild card.

ФИБА предприняла два маневра:

1. Соблазняла суперклубы более выгодными условиями (порядка 30 миллионов в сезон на всех). Это предложение не было принято, так как Евролига одновременно договорилась с IMG и декларировала призовые в размере 35-50 миллионов;

2. Угрожала дисквалифицировать федерации (то есть национальные сборные), которые разрешают клубам участвовать в Еврокубке (РФБ и еще несколько федераций даже были дисквалифицированы на короткий срок). Какие-то федерации временно прогнулись (например, «Будучность запретили участвовать в национальной лиге, а французские и итальянские клубы перешли из Еврокубка в Лигу чемпионов ФИБА), но через несколько лет дали свободу командам решать самостоятельно.

После того как Евролига выиграла суд, признавший подобное давление ФИБА на национальные федерации незаконным (его решение позже было отменено из-за технического нарушения при подаче документов), очередной всплеск агрессии ФИБА сошел на нет.

Единственное, на что хватает ФИБА сейчас – это сохранять напряженность, которая всех утомляет и, возможно, вредит Евролиге репутационно. В 17-м международная федерация вернула в баскетбольный сезон систему «окон» для сборных и два раза в году многозначительно напоминает, что суперклубы идут против интересов родных стран, когда не отпускают игроков в национальные команды.

Других вариантов у чиновников не осталось.

От каких мифов следует избавиться

Пожалуй, существование Евролиги развенчивает три основных заблуждения, связанные с лигой суперклубов.

1. Евролига нарушает спортивный принцип, и это недопустимо.

В европейском баскетболе не хватает суперклубов для того, чтобы сформировать полностью закрытую лигу, и поэтому Евролига до сих пор все экспериментирует с форматами и разнообразными лицензиями.

И вот что понятно: суперклубы стремятся создать продукт, который приносил бы им максимально возможную финансовую отдачу. И уровень турнира таков, что просто прорваться сюда через национальный турнир – недостаточно. Евролиге не нужны статисты, она и без этого регулярно наступает на грабли вроде «Будучности» или развалившихся «Химок» этого сезона. Сложность регулярки показывает, что ручное управление более чем оправдано.

При этом Евролига вполне открыта, но не считает спортивный принцип более важным, чем все остальное. В Европе просто нет ни одного клуба, который бы заслужил шанс, но в итоге не получил его. Потому что Евролига просто не может отмахнуться от серьезных инвесторов, которые подготовили команду, арену, болельщиков: скажем, «Зенит» и болонский «Виртус» сразу же получили «вайлд-кард», а стабильно показавшие себя в турнире «Виллербан» и «Бавария» – временные лицензии.

2. Скучно смотреть на матчи одних и тех же, пусть и топовых клубов.

Только если вы любите какую-то экзотику.

Практика Евролиги показывает, что магия брендов действует сильнее, чем что бы то ни было еще. До коронавируса боссы турнира регулярно рапортовали о росте посещаемости, о росте телезрителей и о росте активности в соцсетях.

Зачем нужны неизвестные андердоги, которые не выдержат на дистанции, если суперклубы с лучшими игроками на континенте выдают сверхконкурентный турнир на полгода? В этом сезоне в Евролиге первую и восьмую команду разделили четыре победы, третью и восьмую – две, двенадцать команд боролись за плей-офф почти до последних туров.

3. Лига суперклубов убивает интерес к национальным чемпионатам

Цифры (до пандемии, естественно) этого точно не показывают.

Суперлига в теории помогает богатым становиться еще богаче, но это происходит и без нее. А доминирование в конкретной национальной лиге одной команды никак не связано с интересом к ней болельщиков.

Чемпионат Испании вызывает стабильный интерес.

В Италии очень долго доминировала «Сиена». Но падать интерес к турниру продолжил в последние годы, когда «Милан» (обладатель лицензии «А» Евролиги) с большим трудом побеждает или не побеждает вовсе.

В лиге ВТБ посещаемость никоим образом не связана с присутствием в Евролиге. И ЦСКА, и тем более «Химки», мягко говоря, не подтверждают свой статус заполнением трибун в национальном чемпионате. Больше интереса к другим командам: «Парме», «Зениту», «Локомотиву».

У Германии не было постоянной лицензии у какого-либо клуба, там просто много лет доминировал «Бамберг» – и лига нырнула.

В Израиле лицензия «А» принадлежит «Маккаби», чемпион определяется в «Финале четырех», где Тель-Авив выиграл пять раза за последние девять лет – но виден рост.

В Литве есть доминирующий клуб с лицензией «А» – лига все равно медленно, но устойчиво растет.

Тут можно завести разговор о том, что отсутствие равных возможностей для всех клубов – это вообще абсурд в современном мире, где любой может приобщиться к американским лигам. Но европейский спорт все еще живет подобными реалиями, и никто даже не пытается что-либо изменить.

У баскетбола куча проблем, которых не должно было возникнуть у футболистов

Наконец, нужно понимать, что бедственное положение европейского баскетбола никуда не делось. По сравнению с футболом это другая реальность.

1. В баскетболе нет определенности даже у суперклубов.

Президент ЦСКА Андрей Ватутин утверждает, что «хаос в европейском баскетболе отталкивает инвестиции».

Это заявление можно лишь принять на веру. Но совершенно точно, что в силу убыточности баскетбола здесь нет никого, кто чувствовал себя уверенно в будущем. Только в этом сезоне «Химки» начинали сезон в статусе одной из богатейших команд Европы, а завершают банкротом с неясными перспективами. Несколько лет назад похожая ситуация произошла с «Бамбергом», еще одним клубом, вроде бы уже закрепившимся в Евролиге.

Отсутствие какой-либо финансовой регуляции приводит к тому, что некогда супербогатые «Олимпиакос» и «Панатинаикос» сейчас еле выживают, ЦСКА больше зависит не от спортивных результатов, а от экологической катастрофы в Норильске, «Фенербахче» с уходом спонсора теряет тренера и полсостава.

Слезы богатых вряд ли кого-то трогают. Просто важно осознавать, что даже через двадцать лет автономного плавания и свободы суперклубы не смогли создать даже иллюзию стабильности.

2. Евролигу уничтожает НБА

Еще одно отличие: баскетбольная суперлига – это не объединение лучших клубов мира, а объединение лучших европейских клубов.

И у них есть гораздо более мощный конкурент с совершенно иными финансовыми возможностями. НБА забирает всех более-менее заметных европейских звезд просто для количества: американским клубам ничего не стоит выбросить 4-6 миллионов на Николо Мелли, Даниэля Тайса, Марко Гудурича, а так как столько – даже с учетом налогов – в Европе получают лишь топ-10 игроков, то компетентных европейцев здесь остается все меньше.

В последние годы европейский рынок страшно обеднел. И дальше будет все сложнее. Уже сейчас основная претензия к Евролиге звучит так: все команды неотличимы друг от друга из-за слишком большого числа американских легионеров.

3. У Евролиги нет денег

Главная проблема – Евролига так и не научилась зарабатывать.

Несмотря на рост, успехи, сверхконкуренцию, лучший по качеству баскетбол в мире, лига баскетбольных суперклубов так и не может взлететь, не может сделать качественный прыжок ни в смысле зрительского интереса, ни в смысле финансовых поступлений. После завершения регулярного сезона были опубликованы суммы призовых:  «Барселона» за первое место получила 1,5 миллиона, ЦСКА – 850 тысяч за второе, «Эфес» – 750 тысяч за третье. Еще миллион можно получить за итоговую победу, 500 тысяч – за участие в финале.

Иными словами даже в случае победы в Евролиге «Барселона» или ЦСКА не вернут и 5% затрат на сезон.

На данный момент виновным в этой ситуации вроде бы объявлен бессменный президент Евролиги Жорди Бертомеу, который может потерять свой пост в мае. Вряд ли, правда, это что-то кардинально изменит.

Как бы то ни было, в футболе всех этих сложностей точно не было бы.

Плей-офф Евролиги – это 💣💣💣. ЦСКА уязвим как никогда, а «Зенит» наскочил на «Барселону»

Фото: globallookpress.com; РИА Новости; East News

80 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Sailo
В американских лигах не обходят потолки, не знаю ни одного случая хотя слежу за ними постоянно. Это не выгодно для бизнеса, а спорт там это большой бизнес. Цель владельцев клубов - деньги, победа в чемпионате вторична. В стремлении к баблу делается крутой продукт, мерч для болельщиков, телекартинка, развиваются правила, строятся стадионы и т.д. Я не точно высказался по поводу спортивного принципа. Имею ввиду, что та же Аталанта при разнице бюджетов с реалом никогда не будет у него выигрывать регулярно. СуперЛига не закрытая, там подразумевались места для попадания по спортивному принципу других клубов и как показывает опыт баскетбольной евролиги это отлично работает. Отличная статья на спортс объясняет это - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/devotion/2912979.html В конце концов еще один турнир - это же круто. Пусть он будет и время покажет кто прав, но футбольные чиновники побоялись за свою кормушку. Но здравый смысл победит, и клубы сами будут создавать лиги и зарабатывать деньги. Для болельщиков будет только польза. Спасибо за содержательный дискус, Андрей )
>>В американских лигах не обходят потолки, не знаю ни одного случая хотя слежу за ними постоянно.

Сомневаюсь, что вы имеете доступ к бухгалтерии клубов американских лиг. Говорю же, на эту тему полно материалов в сети. Потолки зарплат в НБА и НФЛ совсем не жёсткие, там один игрок бонусами может по 50 миллионов сверху получить.

>>СуперЛига не закрытая, там подразумевались места для попадания по спортивному принципу других клубов

Ни про какой обязательный спортивный принцип отбора оставшихся 5 речи не шло. Перес дал очень размытый, уклончивый ответ. Ясно только одно: кого к себе брать, решала бы сама СуперЛига.

>>В конце концов еще один турнир - это же круто.

Это не ещё один турнир, а турнир вместо Лиги Чемпионов.

>>Но здравый смысл победит, и клубы сами будут создавать лиги и зарабатывать деньги.

Все европейские клубы уже создали организацию, УЕФА называется. Вот только они совершили ошибку: не ввели никаких ограничений для бюджетов клубов, стоимости трансферов и зарплат игроков. Вот некоторые клубы и раздули свои бюджеты до неприличия и ради роста своих доходов решили отделиться от остального футбольного мира.
Всё, теперь дискус можно считать закрытым.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
На тему способов, которыми в американских лигах более богатые клубы обходят зарплатные потолки, уже были статьи в рунете, даже на спортсе, вроде. Довольно странно говорить про спортивный принцип в отношении СуперЛиги, которая по своей концепции является закрытым турниром для богатых. А такие клубы, как Аталанта, Лейпциг, Порту, Аякс, которые добиваются побед над богатыми клубам за счёт того, что вы перечислили, и служат примером для большинства клубов, останутся за бортом СуперЛиги. Нет, спасибо, мне не нужен турнир для клубов с раздутыми бюджетами.
В американских лигах не обходят потолки, не знаю ни одного случая хотя слежу за ними постоянно. Это не выгодно для бизнеса, а спорт там это большой бизнес. Цель владельцев клубов - деньги, победа в чемпионате вторична. В стремлении к баблу делается крутой продукт, мерч для болельщиков, телекартинка, развиваются правила, строятся стадионы и т.д.

Я не точно высказался по поводу спортивного принципа. Имею ввиду, что та же Аталанта при разнице бюджетов с реалом никогда не будет у него выигрывать регулярно.

СуперЛига не закрытая, там подразумевались места для попадания по спортивному принципу других клубов и как показывает опыт баскетбольной евролиги это отлично работает. Отличная статья на спортс объясняет это - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/devotion/2912979.html

В конце концов еще один турнир - это же круто. Пусть он будет и время покажет кто прав, но футбольные чиновники побоялись за свою кормушку. Но здравый смысл победит, и клубы сами будут создавать лиги и зарабатывать деньги. Для болельщиков будет только польза. Спасибо за содержательный дискус, Андрей )
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Sailo
Смысл лиги (как НБА, НФЛ и т.д.) и потолка как раз в том, что зарабатывают все благодаря жёсткой конкуренции и крутому продукту и все участники это признают. Если один из участников будет обходить потолок, продукт и конкуренция пострадают вместе с доходами. Как раз гонка кошельков надоедает, никому не интересно смотреть как самый богатый клуб раз за разом берет чемпионат. Гораздо интереснее наблюдать за победы по спортивному принципу - тренерская работа, клубная культура, новаторские идеи которые двигают весь вид спорта вперед.
На тему способов, которыми в американских лигах более богатые клубы обходят зарплатные потолки, уже были статьи в рунете, даже на спортсе, вроде.
Довольно странно говорить про спортивный принцип в отношении СуперЛиги, которая по своей концепции является закрытым турниром для богатых. А такие клубы, как Аталанта, Лейпциг, Порту, Аякс, которые добиваются побед над богатыми клубам за счёт того, что вы перечислили, и служат примером для большинства клубов, останутся за бортом СуперЛиги. Нет, спасибо, мне не нужен турнир для клубов с раздутыми бюджетами.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не будьте наивным. Всё равно одни клубы будут богаче других, и они найдут способы, чтобы обходить потолок зарплат и платить своим игрокам больше.
Смысл лиги (как НБА, НФЛ и т.д.) и потолка как раз в том, что зарабатывают все благодаря жёсткой конкуренции и крутому продукту и все участники это признают. Если один из участников будет обходить потолок, продукт и конкуренция пострадают вместе с доходами. Как раз гонка кошельков надоедает, никому не интересно смотреть как самый богатый клуб раз за разом берет чемпионат. Гораздо интереснее наблюдать за победы по спортивному принципу - тренерская работа, клубная культура, новаторские идеи которые двигают весь вид спорта вперед.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Что мы здесь понимаем под качеством? Ну то есть... мы же не будем спорить, что сами игроки в НБА сильнее... по (качеству?) ... по всему?
Под качеством баскетбол мы подразумеваем качество командной игры.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ basketbolide
Поставил плюс, но хочу поспорить. А что есть качество баскетбола? Баскетбольная мысль? А если против мысли поставить такой атлетизм, который уничтожит любую мысль? Что из этих двух будет более качественным баскетболом? По мне, второе (атлетизм, если он уничтожает мысль) и будет.
Нет, баскетбол - это командная игра, качественный баскетбол - это именно сложность командных взаимодействий. Понятно, что в НБА более качественные игроки, но с точки зрения организации баскетбола, как говорит Зоран Лукич, это цирк (когда, например, в финале человек забывает, сколько времени осталось до конца матча). И также понятно, что команда с талантливыми игроками сильнее, чем команда с хорошей организацией (даже в НБА "Кливленд" "с пещерным баскетболом" (ESPN) обыграл умный "Голден Стэйт"). Но один из самых атлетичных людей вообще за всю историю баскетбола (Расселл Уэстбрук) был поражен, что нападение в Европе на порядок сложнее, чем то, что играют в НБА...
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
>>Об этом говорят все европейские тренеры, например, от Базаревича до Пешича. А что говорят об этом тренеры, работающие в НБА?
Имя Грегга Поповича вам о чем-нибудь говорит? Так вот, когда Грегг Попович - сейчас считающийся лучшим тренером НБА - пришел в лигу, то играл в баскетбол, который невозможно было смотреть. Но Грегг Попович - по собственным признаниям - начал учиться у европейских тренеров и в результате получил "Сперс" десятых, одну из самых зрелищных и организованных команд в истории НБА. Тот "Сан-Антонио" - это воплощение всех принципов европейского баскетбола (и был построен на основе европейских же игроков)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Детали разборок между чиновниками и ФИБА автор разобрал прекрасно, но этот детальный разбор, на мой взгляд, можно дополнить.
1. Успешность модели НБА обеспечивается признанием простой истины, главное зритель, именно он приносит максимальный доход, а для него важнейшее в спортивном зрелище - это ИНТРИГА. Поэтому цель проста - в каждом матче стремится обеспечивать примерно равную игру, чтобы, как минимум на своем поле, аутсайдер мог надрать задницу лидерам лиги. Это в НБА, в целом, получается - отсюда посещаемость, телепросмотры и доходы.
Важно отметить, руководители НБА - коммерсанты-рыночники, ради этого согласились использовать элементы УРАВНИЛОВКИ - драфт, общий потолок зарплат для всех команд, перераспределение прибыли и огромные права профсоюза, которые обеспечиваются коллективным соглашением.
Конечно, эта модель вертится в мире больших и малых рынков рекламы, которая атакует уравниловку и создает разницу в доходах команд и игроков, тем не менее модель НБА для сегодняшнего мира - идеальный вариант. Но он убивает институт сборных и делает второстепенными ЧЕ, ЧМ и даже ОИ, которые объективно защищаются международными чиновниками. Ну, а важность Евролиги, фактически места для заработка несостоявшихся "нба-шников" и мирового молодняка, только в одном - демонстрации ничтожности международных спортивных институтов перед деньгами олигархата.
2. Хотелось бы, чтобы любое подобное исследование спортивных процессов одновременно отвечало бы на вопрос - где в этом мире (ФИБА, НБА, евролиг, топов и национальных баскетбольных команд) МЫ - РОССИЯ и какую стратегию осуществляем?
Честный ответ очевиден... Массового баскета не стало, региональный - уничтожен, созданы две потемкинские деревни с неограниченным баблом (ЦСКА и Зенит), ублюдочная Лига ВТБ и карманный руководитель РФБ, которым управляют "министр-тигролов и зять-знаток" из окружения Главного пана-спортсмена.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Крайне весёлые заявления. Особенно про новых тренеров
дабл ять, когда уже эту статью снимут с главной и люди перестанут видеть мой заплюсованный коммент 🙈
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Kot Vasilij
Из жизни прекрасной Евролиги, как Барселона подписала Миротича, повторив ему предложение из НБА. Миротич получил вроди фантастические для Европы 7 лямов. Как происходила эта сделка века? Все очень просто. Босс БК Барселона, который неожиданно является частью структуры, куда входит ФК Барселона позвонил и скзаал, нам нужны деньги. ФК Барселона узнав о том, что речь идет о каких-то жалких 7 лямах евро сразу же выслала транш, и для БК Барселона вообще пофиг сколько они заработают. Им надо было победить - победили. Такая же история и с Реалом. Греки пока деньги были тоже сорили чужим направо и налево. ЦСКА и Химки тоже чужих денег не считают. Турков тоже заливали деньгами, один момент даже Туркиш Эйрлайнс была спонсором. Все остальные у кого нет краника к дурным деньгам отдыхают. Действительно непредсказуемый турнир, за последние 10 лет в финале играли ЦСКА, Оли, ПАО, Фенер, Реал, Барса и Маккаби Т-А. Они же составляли в разных вариациях файнал фор. Для греков и Маккаби камаз с баблом похоже уехал и если он не приедет на другую улицу, то разнообразие победителей еще более сократится. Присоединившийся к лиге Жальгирис, который до гонки вооружений даже кубок брал, теперь стал просто кусачим спарринг партнером, который не может угнаться за марафоном выбрасывания денег на ветер. И можно приводить другие примеры. Это реально не то чем стоит гордится и пытаться повторить. Угробили к чертям собачьим календарь сборных до такой степени, что с квалификацией на ЧМ были проблемы у чемпиона Европы Словении. При том, что там конкуренция в разы меньше. Сейчас в отборе на Евро каким-то левым составом мучалась Литва, но вроди пролезли, а Латвия вообще пролетела уступив место кудесникам из Болгарии, а выбор один момент был между Латвией или Грецией. Т.е. либо Порзи, либо Яннис на ЧЕ. Теперь на ЧЕ вместо одной из европейских звезд мирового масштаба будут там поражать всех ребята из Болгарии. И не потому, что Латвия натупила, а потому, что перед каждым туром никто не знал кого клубы пустят, кого не пустят. И в такой ситуации все. Хохм в отборе было выше крыши. Вместо Европейской НБА в миниатюре получили игрушку для тех кто хочет выкинуть на воздух пару десятков миллионов евро за сезон и почуствовать себя топом. Да, подороже чем в гандболе или волейболе, но и спорт все же рейтинговее. Так сзказать не третий эшелон, а второй. За компанию превратили Европейски отбор в клоунаду, где выигрывает не сильнейший, а тот у кого клубы посговорчивее. Вот что-то похожее с большой долей вероятности вышло бы и в Супер лиге.
Ну конечно же! И Жальги не было в Ф4, и Эфес не стал суперсилой, не было Басконии и Локо в финале. Химки, зенит, Бавария и Милан не заходили в плей-офф.
Евролига не продолжает быть "туркишаирлайнс"
И "клоунский отбор" это вина Лиги, а не ФИБА безусловно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
наверно, все же "ИЗ баскетбола"
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ sergio_lunatico
всю жизнь болею за ЦСКА, но давно перестал следить за баскетбольным клубом. у меня как у болельщика просто не образовывается никакой связи с командой, где каждую пару лет набирается новый состав с новым тренером, сколь бы успешны в Европе они ни были
Крайне весёлые заявления. Особенно про новых тренеров
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ну можно было бы напомнить, что РФБ в 2000 поддержала ФИБА, не допустим топов в Евролигу, зато в СПб на базе суперклуба Пулково создали суперклуб Лайонс, протянувший аж 10 матчей (Базаревич, Мальцев, Кисурин, Коршунов).
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Баудолино
Нет, это так. Об этом говорят все европейские тренеры, например, от Базаревича до Пешича (хотя вы не знаете, кто эти люди)
Что мы здесь понимаем под качеством? Ну то есть... мы же не будем спорить, что сами игроки в НБА сильнее... по (качеству?) ... по всему?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Баудолино
Автор всего лишь смотрит баскетбол. В отличие от вас
плюсанул, смотреть регулярку нба никакого интереса, да и половина серий в первом раунде ниачем
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Сложно описать словами, как тяжко читать этот бред
В литве есть доминирующий клуб - ребята, вы о чем
Нищий клуб без игроков, без слез не взглянешь
Посещаемость у них растет, самый посещаемый клуб лиги партизан вообще исчез
0
-3
-3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ basketbolide
Сегодня отбор не обязательно должен быть по спортивному принципу. Скорее, по материально-финансовому - вверх идут клубы с лучшей инфраструктурой, гарантиями бюджета и платежеспособной фанатской базой. Сегодня это важнее спортивного результата, который, не подкрепленный долларом, мимолетен.
Верно, но не до конца.
В футболе должны быть минимальные финансово-материальные условия перехода из одной лиги в другую.
Стадион, раздевалки, поле, отсутсвие задолженности по зарплате и т.п. все остальное должно решаться на поле.
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Разница в том, что в баскетбольную Евролигу попадает любая команда, которая более-менее способна на дистанции противостоять остальным её участникам. Как только команда такого уровня достигает - значит, она в Евролигу попадёт, даже если у неё полтора болельщика. Потому что команд таких на самом деле в Европе не вагон с маленькой тележкой

В футболе более-менее играть на равных с грандами потенциально готовы десятки команд. От года к году по факту играют на равных разные - там подобрался хороший состав, потом его разобрали и команда опустилась. Но на их месте появились другие, в следующем году третьи так далее. В баскетболе такое бывает на порядок реже

Поэтому (в том числе, это не единственная причина) футболу проект закрытой лиги подходит гораздо меньше, поэтому против него все и ополчились. Какой смысл был Евролигой возмущаться какой-нибудь 10-й команде чемпионата Франции 20 лет назад, если её шансы стать хотя бы 2-й командой Франции в ближайшие 5 лет были близки к нулю? И как не возмущаться какому-нибудь условному Вест Хэму, у которого большие деньги от ТВ, перед глазами пример Лестера и возможность, повторив его, прорваться к ещё большим деньгам буквально за пару сезонов при удачном стечении обстоятельств?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А почему статистика посещаемости Евролиги дана с 2012 года и позже? Евролига появилась в начале нулевых, и делать выводы о росте/падении национальных чемпов можно только сравнивая отрезки "до" и "после" её старта.

Шулерствовать не надо ;)
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А почему старта посещаемости Евролиги и национальных чемпов дана с 2012 года и позже? Евролига появилась в начале нулевых, и делать выводы о росте/падении можно только сравнивая "до" и "после" её старта.

Шулерствовать не надо ;)
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Этоив каком месте футбол в разы успешнее? По доходам английская премьер лига, лиш на 4 месте,после NFL,MLB,и NBA
Англия только одна из лиг. Из страны, с населением в 4 раза меньше американского
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Естественно в баскетболе интереснее игры топов. Потому что в нормальных условиях какой нибудь Цмоки никогда не выиграет у Реала. А вот БАТЭ пару раз наказывала грандов
БК Реал немного запоздал с перестройкой, поэтому реал сейчас в кризисе.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ sergio_lunatico
всю жизнь болею за ЦСКА, но давно перестал следить за баскетбольным клубом. у меня как у болельщика просто не образовывается никакой связи с командой, где каждую пару лет набирается новый состав с новым тренером, сколь бы успешны в Европе они ни были
Тут смотря какая команда, например, есть в НБА Сан-Антонио Спёрс, их уже лет 25 тренирует Попович, и были игроки которые всю карьеру играли там Данкан, Джинобили, Паркер, и также с Коби и Лейкерс, Новитцки и Даллас, Джордан и Чикаго. А есть ЛеБрон Джеймс, он приходит на 4 года клуб, под него делают состав, он приносит победы потом переходит дальше.
Также и футболе: были и постоянные тренера у клубов Фергюсон и Венгер, Семин и игроки Скоулз, Гиггз, Месси, Акинфеев.
А были и игроки и тренеры, которые бегают по командам.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Молодцы! Хоть здесь хватило духу и мозгов сделать свою лигу !
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Естественно в баскетболе интереснее игры топов. Потому что в нормальных условиях какой нибудь Цмоки никогда не выиграет у Реала. А вот БАТЭ пару раз наказывала грандов
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий