Без недокрутов
Блог

Главный трансфер сезона в фигурке: Грассль к Тутберидзе – ради чего и почему на него все ополчились?

Если бы ISU вручал ледовый «Оскар» за самый обсуждаемый трансфер сезона, статуэтку стоило досрочно отдать Даниэлю Грасслю.

Реакция на переход напоминает то, как 5 лет назад восприняли уход Медведевой из «Хрустального». Но если Женю критиковали внутри России – за якобы вопиющие растраты бюджета, несбывшиеся «11 лет вместе – и дальше вместе» и игнорирование сообщений Тутберидзе – то на Даниэля ополчились везде.

На него злятся итальянские комментаторы – за то, что он бьет по репутации федерации. В нем разочаровалась олимпийская чемпионка Меган Дюамель – она же интересуется тем, как Глейхенгауз и Дудаков смогли получить шенгенские визы. В соцсетях треды посвящены тому, что больше не нужно притворяться, будто Грассль – хороший фигурист.

Волна коллективного негодования дошла и до Даниэля: «Этот Евро, наверное, самый сложный турнир в моей жизни. Я не знал, как меня примет публика – я очень боялся реакции зрителей. Но легко судить и осуждать, когда вы не знаете ничего про спортсмена, что им движет и что у него внутри».

Отчаяние Грассля похоже на кризис Уно: его тоже критиковали за неоднозначный выбор тренера, но Ламбьель сделал Шому чемпионом мира

Разумеется, несколько недель тренировок у Тутберидзе не могли изменить катание Даниэля ни в лучшую, ни в худшую сторону: любой результат – от непопадания в произвольную до первого места – в большей степени зависел бы от уже накопленного багажа умений и проблем.

Можно сомневаться в том, насколько целесообразен переход Грассля в группу, сильной стороной которой никогда не было именно мужское катание. Локальные вспышки случались: два отличных сезона Воронова, бронза Квителашвили на Евро, золото ЮЧМ Ерохова, а до этого – серебро Питкеева. Есть и подрастающая звезда в лице Арсения Федотова.

Релевантный пример для Даниэля среди перечисленных – разве что Сергей: юниорский возраст у Грассля позади, а Морис до появления первых серьезных успехов провел в группе Тутберидзе столько времени, сколько у итальянца уже нет. Но и параллель с Вороновым будет весьма натянутой: слишком разные у них как проблемы, так и сильные стороны, а главное – соперники.

Грассль проводит откровенно неудачный сезон: впервые за 5 лет проиграл национальный чемпионат (более того – даже не попал там на подиум) и после прошлогоднего серебра Евро стал только 6-м, несмотря на ослабшую конкуренцию.

Даже его попытка сменить стиль и поработать над хореографией с Джейсоном Брауном вместо привычного Ришо пока кажется неудачным экспериментом: обе новые программы потерялись на фоне прошлогодней космической произвольной под саундтрек к «Интерстеллару» и I Don’t Want to Miss a Thing.

По степени неопределенности и отчаяния Грассль временами напоминает Уно в сезоне-2019/2020. Кризис Шомы начинался похожим образом: желание перемен, контрастирующее с отличными прошлыми достижениями; поиск тренера, закончившийся слезами в пустом кисс-энд-крае, и резкое падение результатов. Эксперименты с карьерой обоих привели к Тутберидзе – но если у японца это вылилось в кратковременную стажировку, то Даниэль, похоже, настроен серьезнее.

Драма Шомы Уно: три падения (даже на грудь), слезы и абсолютное одиночество в КиКе

Финальный выбор Шомы три года назад тоже выглядел нелогичным. Состоявшийся фигурист в глубоком раздрае – и начинающий тренер, чьим лучшим учеником был Денис Васильевс без четверных прыжков. Казалось, что флегматичный Уно и экспрессивный Ламбьель не сочетаются даже на эмоциональном уровне.

Свой нетипичный подход Шома объяснил просто: «От тренера я жду не технического совета, а ментальной и эмоциональной поддержки». И оказался прав.

Разумеется, ситуации Грассля и Уно не идентичны. Шома решил меняться, будучи состоявшимся спортсменом, Даниэль – фигурист с прицелом на домашнюю Олимпиаду-2026. Уно искал понимания и спокойствия, Грасслю же хватает проблем с неидеальной техникой и специфичной пластикой.

Важнее, чтобы у этих историй оказался похожий счастливый финал.

Три года назад Грассль отнял статус итальянской звезды у Риццо. Серебро Евро – главная медаль в карьере Маттео, которая возвращает его в лидеры сборной

В противовес Даниэлю другой итальянский одиночник Маттео Риццо уезжает с этого Евро совершенно счастливым. Постолимпийские чемпионаты для него особенные: в 2019-м он был третьим, теперь – второй, причем отрыв от победителя вовсе не кажется катастрофическим.  

Но 4 года до возвращения на европейский подиум непросто дались Риццо. Тогда в Минске он долго обнимался и фотографировался с покидающим спорт Фернандесом, которого называл кумиром. Хавьер, в свою очередь, казалось, видит в Риццо преемника.

Это предположение не лишено оснований: у Маттео были отличные задатки для высокой второй оценки, а недостаточную техническую сложность он мог компенсировать надбавками за качество при чистых прокатах. Произвольная Риццо под Queen – самое яркое впечатление от мужского катания на том Евро после прощальных прокатов Фернандеса.

Тот сезон Маттео закончил отлично: выиграл Универсиаду у Ковтуна, Самарина и Квителашвили, а затем стал 7-м на ЧМ – выше с тех пор не поднимался. Но дальше начались трудности: Риццо безуспешно пытался усложнить программу четверным риттбергером (всего две отплюсованные соревновательные попытки – одна из них на прошедшем Евро), стал менее стабильным и ни разу за цикл не выиграл национальный чемпионат.

На первый план в сборной вышел Грассль. Может быть, менее артистичный и хуже скользящий, зато с впечатляющим техническом набором в духе попыток соединить в одной произвольной четверные флип, лутц и риттбергер.

На возросшую конкуренцию Риццо отреагировал своеобразно и перешел к наставнику Даниэля Лоренцо Магри. Долго, впрочем, их сотрудничество не продлилось и Маттео отправился обратно к Франке Бьянкони, которая тренировала его с 6 лет.

Возвращение на подиум Евро важно для Риццо не только потому, что он ждал 4 года – в конце концов, одну попытку у Маттео отняла пандемия, а с предолимпийского чемпионата он снялся сам.

Ключевое скорее то, что Риццо снова стал первым номером сборной: в Пекине-2022, когда Даниэль обыгрывал в произвольной Уно и Ча, а Маттео в это время устремлялся к концу второй десятки, в это верилось слабо.

Мог ли Риццо спустя 70 лет вернуть золото в мужском катании Италии? Это не кажется невероятным раскладом. 8 баллов итогового отставания от Сяо Хим Фа легко отыгрывались более чистым четверным тулупом в произвольной и риттбергером в короткой, а также непрыжковыми элементами – половину отрыва Адама составляют именно они.

Впрочем, и Фа, выходя на лед последним и имея возможность подсмотреть результаты соперников, мог не занервничать, а, наоборот, собраться: если Маттео даже с ошибками показал лучший прокат в сезоне, то Адам проиграл самому себе образца канадского Гран-при больше 9 баллов.

Возможно, в случае более близких друг к другу по качеству выступлений, в пользу Фа сыграл бы и политический фактор: если Италия очевидно ехала за золотом в парах и танцах, то для Франции Адам был единственной надеждой на первое место. Упустить шанс одна из ведущих европейских федераций не могла.

Но вопрос о гипотетической победе Риццо остается в прошлом – куда интереснее то, как сможет Маттео воспользоваться временным ослаблением соперника по сборной, а главное – как распорядится карьерой сам Грассль. Пока он нацелен прыгать шесть четверных в произвольной – в два раза больше, чем делал обычно.

Получится ли?

Больше текстов о фигурном катании – в телеграм-канале автора

Фото: globallookpress.com/Raniero Corbelletti/AFLO, Tomi Hanninen//Newspix24, Yohei Osada/AFLO

62 комментария

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Все-таки Дюамель неприятный человек.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"Адам проиграл самому себе образца канадского Гран-при больше 9 баллов."
Фа не выступал на ЭГП в Канаде. Победил он на ЭГП во Франции.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"На него злятся итальянские комментаторы – за то, что он бьет по репутации федерации. В нем разочаровалась олимпийская чемпионка Меган Дюамель – она же интересуется тем, как Глейхенгауз и Дудаков смогли получить шенгенские визы. В соцсетях треды посвящены тому, что больше не нужно притворяться, будто Грассль – хороший фигурист."
А ИСУ пришлось отключить комментарии к своей трансляции на ютубе ПП мужчин на ЧЕ, столько неадекватных, хейтерских и злорадных комментариев полилось после выступления Грассля...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Скорее всего, из-за языкового барьера это быстро закончится...
Туренко и Миконсаари, кстати, не знают итальянского. Туренко сама говорила в интервью, что на тренировках со взрослыми спортсменами говорит на английском, а иногда на русском. И ещё говорила, что Даниэль неплохо знает русский, многое понимает.
https://www.sports.ru/figure-skating/1102900776-angelina-turenko-grassl-neploxo-znaet-russkij-yazyk-frangipani-tozhe-v.html
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"Даже его попытка сменить стиль и поработать над хореографией с Джейсоном Брауном вместо привычного Ришо пока кажется неудачным экспериментом: обе новые программы потерялись на фоне прошлогодней космической произвольной под саундтрек к «Интерстеллару» и I Don’t Want to Miss a Thing."
Произвольную программу этого сезона Грасслу поставил Ришо, ещё в апреле. И когда Даниэль тренировался в Бостоне, приезжал к нему , чтобы доработать ПП.
http://www.isuresults.com/bios/isufs00035262.htm
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Незнаю еще ни одного чудесного тренера, избавляющего от корявости. У Даниэля нет своего стиля, сплошные копирования чужих программ и эта антипрезентация :( возможно пребывание в России, среди русских спортсменов вдохновит его на создание своего стиля. И да прыжки.....прекрасность Риццо пострадала от ультра си ужасно, а ультра си Грассля ниже базы увы.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Sky Smoker
Это Вы меня не смешите. Тренером она в западной Европе/Канаде/США с таким потоком девушек, как сейчас, ни фига не заработает. Её конвейерная система со сверхинтенсивными, изнуряющими тренировками не прижилась (иначе бы она не вернулась в разодранную периодом 90-х Россию) и вряд ли приживётся. По менталитету - ну попробуй она назвать девочку толстой и отправить рожать, так там ей сразу укажут на её место наёмного персонала, так как система поддержки спорта в основном не государственная. В Китае - да, там тренера слушают беспрекословно. Тем более, что Этери, кажется, туда даже приглашали.
Вчера родились? Там можно тренировать кого угодно не на результат, а просто для себя и деньги в карман складывать. А систему тренировок естественно там не выстроишь.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Да уж какая там водица, если там одни сумасшедшие и педофилы...
Да уж. Вы яркий представитель здешних "приятных" людей, огульно оскорбляющих форумчан без разбора.
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Elizaveta Queen
Но Вы, кажется, не понимаете разницы между "тренировать на своих условиях" и "тренировать чужих/иностранных спортсменов в чужом месте, подчиняясь чужому менталитету и чужим условиям" А вот это уже абсолютный миф.Если бы мой ребенок после РФ не тренировался у английских тренеров,то тоже заблуждалась так же как вы..Если ребенок САМ нацелен на высокий результат,родители его поддерживают в этом,то тоже не будет никаких поблажек.Там совсем другое-там дети с раннего возраста понимают-во ЧТО обходится родителям их желание высокого результата. Поэтому мотивировать их гораздо легче,чем российских детей,где многое дают бесплатно. Да,тренер может и пошутить во время тренировки,посмеяться вместе со спротсменом,но требовательность никуда не денется. И строгое слово тоже присутствует всегда.Сколько я ни смотрела тренировки ТШТ-видела то же самое.И основное ,что я слышала от ЭГ-проблемы с мотивацией.Как и на западе. Так что лично я никаких трудностей для тренерства ЭГ и ее ТШ за рабежом не вижу никакого. По поводу допингового скандала с Камилой вижу так.Высшей спортивной власти РФ сверху дали явно понять,НАСКОЛЬКО важна именно командная победа РФ в ФК,и именно над командой США.Надеюсь,и вы это понимаете..Ключевая роль в этой победе отводилась Камиле особенно.Если девочке и давали какой допинг,то делали это грамотно,чтобы она восстанавливала силы,и точно не тот,который у нее нашли,так как именно как спортсменке он ей не только ничего не давал,но мог и навредить..Чего собственно,и добивались,каким-то образом подкинув его Камиле.Недоброжелателей у ЭГ в РФ хватает,желающих подставить ей подножку среди своих было достаточно. А потом слить инфу за оочень хорошие деньги. Так сказть,попытаться скинуть ЭГ из лидеров в ФК ,оконфузить в глазах власти..Вот и делайте выводы..По уровню готовности девчонок ЭГ было совершенно ясно,что все равно высшая ступенька пьедестала будет российской,поэтому подсыпать надо было всем трем.Но командник был на Камиле..Ну и..
Я в случае с Камилой (и очень сильно любя эту девочку), к сожалению, всё-таки вполне могу поверить в допинг из ТШТ, НО! Как прелестно сложилась ситуация, что проба придержана и обнародована в самый неподходящий момент. Или... кому-то подходящий? Очень и очень мутная ситуация.
А так уже с Сочи каждый год подтверждается, что ФК - огромный клубок змеюк. Даже несли не брать политику. Везде, где замешаны репутация и деньги, есть скандалы/интриги/расследования.
За Камилу (было и есть) - очень больно. Её исключительный талант не заслужил грязного допингового дела, взорвавшегося на самом громком спортивном событии - ОИ.
За наших ребят из командника - больно вдвойне и безумно обидно. И американцам/японцам тоже хочется награждения. Кому-то это будет единственная Олимпийская медаль .
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gau
А я, бывает, почитаю здешние комментарии и иду на фсо, чтоб чистой водицей умыться..."Вы знаете, старина, какие разные люди бывают..." (с)
Да уж какая там водица, если там одни сумасшедшие и педофилы...
0
-3
-3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Здесь люди гораздо приятнее и общение.. всё честнее. А там бьют подло и исподтишка. Как трусы.
А я, бывает, почитаю здешние комментарии и иду на фсо, чтоб чистой водицей умыться..."Вы знаете, старина, какие разные люди бывают..." (с)
+1
-2
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gau
А спортсру какая форумойка?
Здесь люди гораздо приятнее и общение.. всё честнее. А там бьют подло и исподтишка. Как трусы.
+1
-2
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Sky Smoker
Вы мой комментарий прочитали сквозь пальцы. Я не спорю, что Этери - тренер №1 в фигурном катании. Но Вы, кажется, не понимаете разницы между "тренировать на своих условиях" и "тренировать чужих/иностранных спортсменов в чужом месте, подчиняясь чужому менталитету и чужим условиям". Этери привыкла властвовать без торга даже в Хрустальном, а ведь ей строят отдельный каток, где она будет единоличной царицей. А в других странах она будет на общих условиях. Ну и про допинговое дело Вы верно сказали - как бы то ни было до злополучного декабре 2022, но допинговое дело до сих пор открыто и висит дамокловым мечом. Спортсменка не достигла даже 16 лет, а значит, что возможное (!!) наказание, по идее, с ней и за неё в т.ч. несёт окружение - и родня, и тренерский штаб во главе с Этери.
Но Вы, кажется, не понимаете разницы между "тренировать на своих условиях" и "тренировать чужих/иностранных спортсменов в чужом месте, подчиняясь чужому менталитету и чужим условиям"

А вот это уже абсолютный миф.Если бы мой ребенок после РФ не тренировался у английских тренеров,то тоже заблуждалась так же как вы..Если ребенок САМ нацелен на высокий результат,родители его поддерживают в этом,то тоже не будет никаких поблажек.Там совсем другое-там дети с раннего возраста понимают-во ЧТО обходится родителям их желание высокого результата. Поэтому мотивировать их гораздо легче,чем российских детей,где многое дают бесплатно. Да,тренер может и пошутить во время тренировки,посмеяться вместе со спротсменом,но требовательность никуда не денется. И строгое слово тоже присутствует всегда.Сколько я ни смотрела тренировки ТШТ-видела то же самое.И основное ,что я слышала от ЭГ-проблемы с мотивацией.Как и на западе. Так что лично я никаких трудностей для тренерства ЭГ и ее ТШ за рабежом не вижу никакого.

По поводу допингового скандала с Камилой вижу так.Высшей спортивной власти РФ сверху дали явно понять,НАСКОЛЬКО важна именно командная победа РФ в ФК,и именно над командой США.Надеюсь,и вы это понимаете..Ключевая роль в этой победе отводилась Камиле особенно.Если девочке и давали какой допинг,то делали это грамотно,чтобы она восстанавливала силы,и точно не тот,который у нее нашли,так как именно как спортсменке он ей не только ничего не давал,но мог и навредить..Чего собственно,и добивались,каким-то образом подкинув его Камиле.Недоброжелателей у ЭГ в РФ хватает,желающих подставить ей подножку среди своих было достаточно. А потом слить инфу за оочень хорошие деньги. Так сказть,попытаться скинуть ЭГ из лидеров в ФК ,оконфузить в глазах власти..Вот и делайте выводы..По уровню готовности девчонок ЭГ было совершенно ясно,что все равно высшая ступенька пьедестала будет российской,поэтому подсыпать надо было всем трем.Но командник был на Камиле..Ну и..
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не стоит защищать вашу токсичную форумойку.
А спортсру какая форумойка?
+2
-2
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Elizaveta Queen
Да не останется ЭГ без куска хлеба и икры на нем нигде. Тренер мирового уровня. Допинг скандал-подстава от своих,а не извне и свои же и сдали..И ВАДА этопрекрасно знает.Скорее всего-ее сейчас просто не отпустят.да и команда у них-если сваливать-то командой и с лучшими учениками,а для этого нужно время,чтобы почву подготовить..
Вы мой комментарий прочитали сквозь пальцы. Я не спорю, что Этери - тренер №1 в фигурном катании. Но Вы, кажется, не понимаете разницы между "тренировать на своих условиях" и "тренировать чужих/иностранных спортсменов в чужом месте, подчиняясь чужому менталитету и чужим условиям". Этери привыкла властвовать без торга даже в Хрустальном, а ведь ей строят отдельный каток, где она будет единоличной царицей. А в других странах она будет на общих условиях.
Ну и про допинговое дело Вы верно сказали - как бы то ни было до злополучного декабре 2022, но допинговое дело до сих пор открыто и висит дамокловым мечом. Спортсменка не достигла даже 16 лет, а значит, что возможное (!!) наказание, по идее, с ней и за неё в т.ч. несёт окружение - и родня, и тренерский штаб во главе с Этери.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Sky Smoker
Я согласна со всем, кроме фразы "была бы плохим человеком-бросила бы все и уехала-благо-есть куда..". Уехать-то куда - есть, а жить-то на что и зарабатывать чем? Кто будет дочу содержать? После подобного взбрыка Этери станет невозвратной и сможет работать со своей системой разве что в Китае.
Да не останется ЭГ без куска хлеба и икры на нем нигде. Тренер мирового уровня. Допинг скандал-подстава от своих,а не извне и свои же и сдали..И ВАДА этопрекрасно знает.Скорее всего-ее сейчас просто не отпустят.да и команда у них-если сваливать-то командой и с лучшими учениками,а для этого нужно время,чтобы почву подготовить..
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ russalka
Этери заработает везде, не смешите.
Это Вы меня не смешите. Тренером она в западной Европе/Канаде/США с таким потоком девушек, как сейчас, ни фига не заработает. Её конвейерная система со сверхинтенсивными, изнуряющими тренировками не прижилась (иначе бы она не вернулась в разодранную периодом 90-х Россию) и вряд ли приживётся. По менталитету - ну попробуй она назвать девочку толстой и отправить рожать, так там ей сразу укажут на её место наёмного персонала, так как система поддержки спорта в основном не государственная.
В Китае - да, там тренера слушают беспрекословно. Тем более, что Этери, кажется, туда даже приглашали.
+2
-4
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ tim55555
А что не так? Техника прыжков ужасная, не едет от слова "совсем". Трудно этого не видеть.
Не так тут то, что они давно уже живут по принципу "в своем глазу бревна не замечаем". Еще месяц назад Грассль у них был GOATSSL-ем, а тут вдруг выяснилось, что простой переезд к другому тренеру вскрыл, что они годами публично лгали просто потому, что он был "свой".
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
У меня тоже такая мысль была и сейчас не покидает. Если взвесить все за и против, то против получается пожалуй больше. И на мой взгляд главным недостатком Грассля является его закоренелая корявость и при этом уже довольно взрослый возраст. Причем его корявость, это от природы, а не потому что его так научили, или не учили вообще и вот это исправить очень сложно, на это могут уйти годы, а их просто нет. Если он не попадет в шестерку на ЧМ, то это будет неудача и все на этом думаю закончится. И если Грассль действительно решил остаться, ( кстати он таких официальных заявлений не делал)то времени осталось очень мало, да его просто нет. Единственно можно лишь стабилизировать прыжки и подтянуть физику , чтобы исключить недокруты.
Нет, его корявость от того, что мало уделяли внимания в детстве скольжению, дугам, осанке на них, положению рук. Если этому не научили в детстве, дальше уже не до этого, надо #многоквадов учить.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ tim55555
"...с впечатляющим техническом набором в духе попыток соединить в одной произвольной четверные флип, лутц и риттбергер". Так он их давно соединил - флутцберг называется.
Тоже хотела написать, что он их давно уже соединил, в одном прыжке🙃😅
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Sky Smoker
Я согласна со всем, кроме фразы "была бы плохим человеком-бросила бы все и уехала-благо-есть куда..". Уехать-то куда - есть, а жить-то на что и зарабатывать чем? Кто будет дочу содержать? После подобного взбрыка Этери станет невозвратной и сможет работать со своей системой разве что в Китае.
Этери заработает везде, не смешите.
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ tim55555
Логика? Зачем было его брать?
а разве его уже взяли?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gau
Бедненький пострадавший Грассл в начале третьей страницы. Ни разу не закрытый. Мамочка открыта на 7й страницы, а мамина радость - на пятой. НИНАДА наговаривать на фсо.
Не стоит защищать вашу токсичную форумойку.
+4
-2
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Oleandra
Думаю, Этери сама отговорит Даниэля тренироваться в её штабе.. не выгонит, а отговорит..
Логика? Зачем было его брать?
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Delirium
"В соцсетях треды посвящены тому, что больше не нужно притворяться, будто Грассль – хороший фигурист." В общем-то прекрасная иллюстрация всего происходящего с "коллективным Западом" уже не первое десятилетие. Сплошная ложь, двойные стандарты и агрессия в сторону тех, кто посмел не прогнуться под систему.
А что не так? Техника прыжков ужасная, не едет от слова "совсем". Трудно этого не видеть.
+4
-6
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий