marsover: комментарии

Вырастили на штрафбатах, ржевах, т-34 и утомленных солнцем целое поколение дебилов, которым можно что угодно в голову насрать, как Сталин вырезал миллиард генералов так, что командовать ротами и взводами некому было. Да и еще всего одна винтовка на двоих, а патроны надо добыть себе в бою и заградотряд поливает тебя в спину из максима.

Чтобы заявлять о «полном провале» нужно наверное хотя бы немного понимать с чем столкнулась армияя СССР и в каком она была состоянии. А была она в стадии реорганизации ввиду многих причин. И именно поэтому Сталин всячески оттягивал войну, рассчитывая начать ее не раньше 1942-1943 года, стараясь не провоцировать Германию. По вашему стоит только захотеть и взмахнуть рукой и все само появится, организуется и обучится? Ну так это не так, если вы не знали. Ввели в 42, а разрабатывать все когда начали? Такой вы странный конечно. Чисто вот все должно делаться по мановению взмаха руки. Раз и массовый выпуск Катюш, два и пятьсот тыщ танков сами сошли с конвеера. Три и страна волшебным образом готова идеально к обороне. Вы спросили почему не шла модернизация армии и ее перевооружение - а я вам говорю шла. И технику разрабатывали и выпускали. Другое дело в количестве, но это уже от мощностей страны зависит. Идите и изучайте в учебниках как страна готовилась к войне, строились укрепрайоны и так далее. Франция выстроила линию обороны и пала за пару месяцев. А ведь они готовились к войне.
Кто такой Зорге я знаю получше вас. Только вы его представляете каким то Джеймсом Бондом, поставляющим самые достоверные сведения. А для меня Зорге это один из многих агентов которые слали донесения в центр и все они говорили о разном. И почему нужно было доверять именно сведениям Зорге из Японии когда вам другой агент сообщает противоположную дату?
Сколько там расстреляли коммандиров? Расскажите? Как глобально отразилось на армии то, что расстреляли 1000 человек, а дефицит составлял около 300 тысяч? Никак не отразилось.
Я еще раз вам повторяю, вы вообще себе представляете что такое всеобщая мобилизация и перевод страны на военные рельсы по затратам? Она проводится только когда уже все сроки известны и идем воевать, а не когда: так, становится опасно, начнем мобилизацию, а то как бы чего не случилось.
Точная дата нападения стала известна примерно за неделю-две до 22 июня. Вы хотитет полную мобилизацию за две недели провести? У меня ощущение, что я с каким то подростком разговариваю. Вас сколько лет?
Так откройте учебник истори и посмотрите сколько войск РККА находилось на западе для отражения нападения, на тот момент. Около 3 миллионов человек. Как вы можете о че то рассуждать и судить, если вы элементарного не знаете?
Недальновидными это какими? Вот на все ваши претензии к действиям руководства я вам привел доводы, что вы несете полную чушь.
Точно, Сталин совершал ошибки. Он же Бетман и Спайдермен и не должен был их совершать.
Есть ошибки, а есть объективные причины неудач, такие как допустим дефицит кадров при резком росте армии или отстутствие боевого опыта, технологическое отставание. Вы прикапываетесь именно к объективным причинам.
А об ошибках, я уверен, вы и знать не знаете, в силу плохой образованности и знания предмета.

Ну давай я тебе отвечу на все твои замечательные вопросы?
Руководство отвечает за боеспособность, и?
Хоть ты заотвечайся, если напротив тебя лучшая армия в мире с боевым опытом, слаживанием, штабом, разведкой, оснащением и так далее, ты в любом случае будешь выхватывать.
В смысле не была произведена модернизация армии? Модернизация армии бвла произведена, были разработаны и запущены в производство десятки, если не сотни образцов нового вооружения, от танков, самолетов и кораблей до стрелкового орудия, всякие там ППШ, Катюши, Т-34. Были сформированы танковые армии и корпуса. Реорганизаций была произведена куча. Опыта боевого не было, это уже друглй вопрос. Халхин Гол и Финская не в счет, потому что это вообще были другие войны в неприменимых специфических условиях.
Конечно знали, что Германия готовится к войне. Это секретом не было. По вашему это случайность что в тоже время в СССР армия выросла только с 39 по 41 с 1,9 млн. чел. до 5,7 млн и стали усиленно клепать вооружение? Какой то странный вопрос.
Вы вообще представляете что такое агентурные сведения? А Зорге это какой то Джеймс Бонд? Агентурные сведения это обрывки слухов, сплетни, прибежал перебежчик (а вдруг он провокатор), какие то наблюдения, которые идут в центр десятками и сотнями и которые противоречат друг другу. Их надо сортировать и анализировать и какие из них правдивые ты понятия не имеешь. Или вы думали это как в кино выкрадывают секретные документы из сейфа и там стоит точная дата нападения? Ну так я разочарую, это не так.
Вот вам доставили сведения, что немцы на границе, а когда нападут не говорят. Че делать надо? Мобилизацию объявлять? Выдернуть всю технику, людей, лошадей, еду, везти на границу, там хранить. Все это берется из хозяйств, которые в этом случае встанут. А враг не нападает. Вы себе масштабы убытков представляете? Это экономическая катастрофа.
Теперь о чистках, которые КАТАСТРАФИЧЕСКИ сказались на армии. У вас если армия растет, до 5,7 миллионов, то у вас возникает дефицит кадров не в генералах и полковниках, которых зачистили, а в младшем командном составе, на уровне сержант, лейтенант, капитан, майор. Их нужно десятки и сотни тысяч. А их объективно нет. Вот просто нет и все. Откуда их взять то? В магазине они не продаются. И они должны быть с боевым опытом. У нас там был дефицит и оттуда были потери большие в 41-м, так как командовать на уровне взвод, рота, батальон оказалось просто некому. Так что чистки вообще никак не сказались, поскольку это капля в море, по сравнению с возникшим дефицитом при росте армии.
И в армии Германии была такая же проблема дефицита кадров младшего ком состава, когда их армия выросла, но они ее решили, пока воевали в Европе через боевой опыт.
А что должно было делать руководоство СССР после того как все страны заключили договора с Гитлером бросив СССР одних и отказавшись заключать договора с СССР о коллективной обороне против Германии? Ну наверное логично что надо как то тоже дружить с Германией, поскольку мы на тот момент к войне были явно не готовы.
А план Б это какой например? Ну че надо было делать при плане Б когда нас все в Европе послали? Первыми напасть что ли?
Еще есть встречные странные вопросы?

Может тогда надо поинтерсоваться в каких целях был свернут НЭП? Может надо тогда посидеть подумать, что было бы если бы мы не продавали зерно в обмен на заводы и технологии и тогда уже сомневаться в руководстве, а не просто так, на пустом месте.
Может надо узнать, были ли эти объективные возможности у СССР победить малой кровью? Вы изучали?

Послушай ты мне предлагаешь рассуждать, оценивать и интересоваться политикой с точки зрения если бы это коснулось моего родственника, а тупой это я?

Если ты принимаешь «хорошее решение» но не рассчитываешь силы, то жто не может быть хорошим решением. Вот отличное же будет решение организовать немцам условный котел в районе условного Бобруйска и отрезать полумилионную группировку группы армий центр. Шикарное решение, сразу получим стратегическое преимущество. Давайте делать. Подумаешь, что у нас для этого нет матчасти и людских резервов, решение то отличное.
Решения руководства и подготовка к осуществлению на 99% определяют успех военной операции.
Что было в случае в ВОВ известно каждому человеку, который нормально изучает этот вопрос. Были просчеты, типа Ржева, тупика зимы 44. А были блестяще спланированные и осуществленные по заданию ставки операции Багратион, Львовско-Сандомирская, Яссо-Кишиневская и еще кучи операций, вошедшие в учебники военного искусства, при соотношении потерь 1:5 в нашу пользу.
Но вы продолжайте думать, что этот вопрос еще не изучен и вывезли чисто на героизме.

Да да, конечно, все в мире всегда так и происходит.
Не государтво и народ работают в связке, обеспечивая друг другу условия и возможности, а по отдельности, это все знают.
Государство не должно лезть в частную инициативу. И контролировать стратегические направления рынка и промышленности оно тоже не должно. Там частники сами разберутся.
Вы головой не падали?😂

Точно. Просто народ. Не кто то их там объеденил, организовал, провел колонизацию всяких там азий и центральных америк и ближних востоков, чтобы обеспечить себя сырьем и рынками сбыта и так далее, а просто народ собрался и стал первой экономикой мира.

А это тут вообще при чем? Вот была война и в ней советский народ под руководством правителей победил. И тут оказывается это просто народ победил. При чем тут как там у капиталистов? Я прально понял это у капиталистов тоже сам народ тогда воевал, а всякие Рузвельты, Черчили, Гитлеры не при делах и роль их минимальна?
Ну вот просто Жуков, Конев, Рокоссовский и Шапошников сами по себе собрались и разработали планы, обеспечили себя матчастью под эти планы, сами все согласовали с другими представителями народа. А те уже сами пошли достали сырье, технологии и давай танки клепать. Вот так было. А еще другие, ну тоде народ, сами по себе собрались, сделали мобилизацию, распределили в дивизии и полки и обучили людей.
Вот так работает? Никто этими этими всеми процессами сверху не руководит, не контролирует, не выделяет средства и так далее и тому подобное чтобы собрать весь механимз воедино? Вы так себе это представляете?

Так себе это как? Может СССР на тот момент был какой то передовой технологической державой и лучшей военной машиной в мире, а противостояли ему какие то лохи, а не лучшая армия в мире, прошедшая обкатку, завоевавшая всю Европу в считанные месяцы? Я правильно понимаю, что СССР тогда был на таком уровне, что должны были этих лохов разгромить одной левой, просто Сталин мешал?