Сергей Панов: «В ЦСКА основу клуба должны составлять россияне»
Бывший игрок ЦСКА Сергей Панов, сейчас возглавляющий детскую спортивную школу клуба, поделился мнением относительно своей новой работы.
«План развития баскетбольного клуба ЦСКА предполагает, что в будущем основу клуба должны составлять собственные воспитанники. Воспитать игроков калибра Лэнгдона, Смодиша, Папалукаса задача очень серьезная и интересная. Это не менее сложно, чем, скажем, выиграть олимпийскую медаль. И если у меня в итоге все получится буду счастлив и горд. И именно поэтому я выбрал такой путь. К тому же, если качественно выполнять эту работу, в перспективе с финансовой точки зрения она тоже весьма выгодна.
Сейчас мы ведем переговоры с несколькими действующими игроками, которые могли бы в будущем присоединиться к нашей спортивной школе. Надеюсь, что в ближайшее время их участие не ограничится семинарами», приводит слова Панова «Спорт-Экспресс».
К слову, что интересно - в своих выкладках товарищ Фима предложенной вами формулой пользоваться не спешит, так же как и я примитивно складывая среднее игровое время игроков. Оно и понятно - не царское это дело считать, царское дело замечания делать.
Друже Леон, за какими именно своими выражениями вы рекомендуете мне следить, что именно в моих словах вызвало важе раздражение??? Вы скажите - я исправлюсь, не буду вас раздражать, чесс слово.
А я и не обсуждаю, поскольку надоело, но данная конкретная новость именно про это, вы не находите? Больше всего меня умиляют призывы на ветке подключаться Динамо и Химкам, типа вот глядите-то как ЦСКА работает!!
В данном случае обсуждать Динамо не хочу, по упомянутым ранее причинам, да и не про Динамо эта новость.
Кто и где сказал, смотрите с 2003 года у нас в основе стало на одного сильного россиянена больше - как и обещал Кущенко?
===
Данная новость про то, что по словам Панова позиция ЦСКА в том, что надо растить своих сильных россиян. И про работу детской спортивной школы. У Вас по работе детской спортивной школы ЦСКА претнзии есть? Вы в курсе темы? Ну так расскажите - мне было бы интересно. Например - «врет Панов, не взяли сербских специалистов». Или еще что-нибудь КОНКРЕТНОЕ.
---
Вы можете Воронцевича с Хряпой считать хоть за четверть - от этого количество сильных россиян в ЦСКА меньше не станет.
Кстати - что-то от ВАС я пока так и не увидел доказательство - почему все-таки «все хуже и хуже»?
Да чё ты ему объяснить пытаешься? динамики в баскетболе это всё равно что спамовцы в футболе.)
Леон, может все таки предметно и по существу сформулируете свои претензии - чего же именно ЦСКА не делает из того, что следовало бы делать для увеличения количества россиян в общем и своих воспитанников в частности в составе клуба?
«Руководство ЦСКА, говоря о следующем трехлетнем цикле развития команды, заявляет, что клуб будет продолжать проект, начатый при Душане Ивковиче. Его суть заключалась в том, что к третьему году существования »нового« ЦСКА в команде будет подавляющее большинство российских игроков. При этом планировалось не собирать со всей России готовые кадры, а вырастить свою молодежь. О нынешней концепции развития ЦСКА Сергей Кущенко говорит как о »национальной идее«: »Мы хотим качественно поднять уровень российских игроков, дать им больше шансов для реализации своих возможностей. Отдаем себе отчет, что идем на риск, так как уровень чемпионата России качественно вырос и будет расти дальше, а в Евролиге соревнования проводятся фактически без ограничений на легионеров. Но это решение было принято не за один день, а родилось в результате долгого и тщательного анализа пути, по которому пойдет армейский баскетбол. Вероятно, этот путь будет трудным и тернистым, но мы не сомневаемся в конечном успехе».
Ну чтож, пройдемся по вашим «аргументам».
«Руководство Динамо и УНИКСА каждый год заявляет, что обязательно будет бороться за чемпионство.
И что - где результат? Но почему-то никто не обсуждает, что их слова расходится с делом и в лицемерии! И это правильно. Ну не смогли!
Химки в 200х году выдвигали лозунг в нашей команде только россияне. Сейчас 11 легионеров. Ноль эмоций со стороны поклонников Динамо. И это правильно! Проходит время - жизнь многое меняет.»
А что, Динамо и УНИКС не борются за чемпионство?))) У нас все борются за чемпионство. Динамо и УНИКС делают шаги в этом направлении, и не мне вам рассказывать, что результат гарантировать (особенно в нашем баскете) невозможно. Как бы вы ни пыжились. Да, шаги были разные. Многие ошибочные. Но это процесс, это жизнь, путем проб и ошибок. А вот у ЦСКА, извините, я таких шагов не увидел. Особенно интересно было бы услышать, как шаги в том направлении (если они есть) соотносится с поправкой Папалукаса, явившейся для руководства ЦСКА буквально громом среди ясного неба. Они-то хотели русским дать дорогу, но тут их просто вынудили Папаса заявить на ЧР. Слов нет, сволочи просто..
Кстати, про Химки вы очень хорошо заметили. Химки, кстати, сказали что в клубе бдут одни россияне - и сделали. У них были в клубе одни россияне. Идея, кстати, некоего Елевича. Он же ее и осуществил. Но потом сам Елевич в идее разочаровался (хотя не уверен, что виновниками провала были игроки, поскольку фигура самого Елевича кроме смеха у меня ничего не вызывает), выгнал всех россиян, набрал легионеров, провалился и с ними (после чего и стал вызывать у меня смех), после чего выгнали уже самого Елевича. Так что задачу они выполнили, только путь видимо был не тот.
Далее:»Итак:
1. «Наша цель» это не значит что так и будет. Цель может не быть выполнена. Это не является лицемерием.
2. Вы предлагаете считать минуты?
Хорошо. Холдена учиытваем или нет? Добустим считаем и даже, что в 2003/2004 что он был уже россиянен (я не помню). Подсчет примерный, и естесвенно мог ошибиться, но не специально :)
2003/2004 - 136 минут
2004/2005 - 119 минут
2005/2006 - 103 минут
2006/2007 - 110 минут
2007/2008 - 133 минут
Вроде тенденция «спад» (смена состав, отъезд в НБА») - подъем к назначенному сроку налицо?
=
3. Саврасенко за отчетный период стал основным центровым - минимум в 2006/2007 году он «отдвинул» Андерсена (а то и в 2005)
4. Это уже «имхо» и на «цвет и вкус»:
Из состава 2004 года «основными», образующими игроками были:
Холден, Панов. Не уверен, что можно отнести Моню и Хряпу, но пусть считаются.
В 2008: Холден, Саврасенко, Хряпа, Воронцевич (если Моню считали :) )»
Во-первых, не ЦЕЛЬ, а ЗАДАЧА. Это разные вещи. Достигнутая цель - это итог решенной задачи. Цель - точка, задача - процесс. Как решалась в ЦСКА задача, можете мне рассказать? Расскажу я вам. По минутам. Холден получил гражданство осенью 2003 года. Считаем игроков, проведших более 10 матчей в Суперлиге, то есть хоть как-то вписывающихся в постоянную ротацию. Это я делаю уступку сегодняшнему ЦСКА, чтобы время Толика Каширова посчитать. Если брать 15 матчей (основа фактически) и(или) Евролигу - разрыв возрасает в геометрической прогрессии.
03/04
Д. Холден 23 28:00
С. Моня 22 19:01
В. Хряпа 22 18:46
А. Саврасенко 20 13:29
С. Панов 23 14:30
А. Юдин 21 16:34
А. Башминов 18 12:04
Итого - около 122 минут. В 21 игре.
07/08
А. Саврасенко 11 19:24
Д. Холден 24 29:40
З. Пашутин 24 18:30
А. Каширов 13 8:21
А. Швед 19 9:03
А. Забелин 15 6:06
Воронцевич/Хряпа 21 19
Итого - около 110 минут. В 18 играх.
Какие вопросы у вас по этой статистике?
Можно еще ПО ЧР сравнить, там ваще красота. Не желаете?
Саврасенко безусловно вырос в очень сильного игрока, но вытеснил он Андерсена из старта по одной простой причине - нужен был второй российский игрок в стартовую пятерку, чтобы и у нас, и в Европе начинать одним составом. По игре до уровня Андерсена он не дорос.
Потом, я не очень понимаю, как игроков, сыгравших в среднем 11 матчей в ЧР можно считать «образующими». Тем более как можно считать образующим игроков Воронцевича, который выходит ставить заслоны, пахать в защите и не смотреть на кольцо? И Хряпу, который в Евролиге выходил на 10 минут максимум??
А насчет того что ЦСКА делает и чего не делает, то мне оценить внутреннюю кухню ЦСКА сложно. Заявленное и близко не достигнуто. Если вы считаете по-другому, ваше право.
В вашу дискуссию с Леоном лезть не буду, скажу только одно: если у вас превалирующим аргументом является ваше личное мнение (Я ХОЧУ СЧИТАТЬ ВОРОНЦЕВИЧА ОСНОВНЫМ), то зачем тогда все эти цифры? Зачем тогда все эти смешки и упреки? Леон, основываясь на своем личном мнении, считает что «в ЦСКА все хуже и хуже» и что слова Панова «лицемерие». Имеет право. Чем не аргумент?
И что касается Динамо, то пока наш клуб не испытывает проблем с легионерами, и ему не приходится в срочном порядке посередь сезона выдирать из НБА игроков, чтобы было кому в ЧР играть (ну давайте, скажите про Королева. Это будет ваш главный аргумент). Однако от себя замечу, что мне не нравится то, что Хансену было дано российское гражданство (хотя по моему мнению оно ему нужнее, чем Холдену, и он его заслуживает никак не меньше). И мне не очень нравится наша селекция в это межсезонье. Потому что сильных россиян в клубе не добавилось. Буду рассчитывать, что Блатт слепит основных игроков из имеющихся Васильева и молодых.
Идем на сайт РФБ, заходим в раздел статистики и внимательно его изучаем.
Период для анализа - регулярный чемпионат Суперлиги А 2007-2008.
Динамо Москва:
Хвостов - 12 минут в среднем за матч
Самойленко - 22
Быков - 18
Моня - 20
Домани - 19
Васильев - 10
Сыроватко - 8
Шуховцев - 5
Королев - 4
Если сложить все эти минуты, то получается, что россияне в составе Динамо проводили на площадке в среднем 118 минут. Даже если добавить к этой цифре 21 минуту, которые проводил на площадке новоявленный русский парень Трэвис Хансен - получится 139 минут.
ЦСКА Москва:
Хряпа - 25 минут в среднем за матч
Саврасенко - 19
Пашутин - 18
Каширов - 8
Воронцевич - 13
Швед - 9
Забелин - 6
Курбанов - 5
Если сложить все эти минуты, то получается, что россияне в составе ЦСКА проводили на площадке в среднем 103 минуты.
Однако разумным будет добавить к этой цифре 30 минут Холдена, который является россиянином и играет за сборную Россиию (в отличие от некоторых новоявленных наших соотечественников) - и тогда получается 133 минуты.
Что мы в итоге имеем?
133 минут россиян ЦСКА против 118 минут россиян Динамо.
139 минут россиян Динамо, если авансом учесть Хансена против 133 минут россиян ЦСКА.
Если натурализованных игроков не учитывать, то получается 118 минут в Динамо против 103 минут в ЦСКА.
Знаете, вот что-то не видно в этих цифрах, чтобы ситуация с россиянами и их игровым временем в ЦСКА была существенно хуже, чем в Динамо.
С другой стороны, интересно, на каких конкретных цифрах основывали свои теории товарищи, практикующие нападки на армейский клуб по любому поводу???
Ну а то что вы не особо дружны с цифрами fima912 уже показал. Средняя цифра считается как количество проведенных минут на площадке всеми россиянами за весь сезон, поделенное на кол-во матчей и на 200.
И очень любопытно почему вы вдруг опять привязались к Динамо? Про «подавляющее большинство российских игроков» из «своей молодежи» сказать нечего?
А в ответ вы приводите мне цитату с програмным заявлением трехлетней давности, и заявляете, что невыполнение этого программного заявления - оказывается лицемерие.
По сути же нашей дискуссии я бы отталкивался от совсем другого. От того, игроки какого уровня таланта и класса, имеющие российского гражданство, не смогли выдержать конкуренцию за место в основе армейского клуба и покинули его. На вскидку это фамилии Шабалкин, Заворуев, Урузманов, Вяльцев, Колесников - вы всерьез полагаете, что кто-то из них был способен, способен сейчас или будет способен завоевать (а не получить в подарок, то бишь на халяву) игровое время в ЦСКА???
А между тем тот же Воронцевич демонстрирует игру, на порядок качественнее и сильнее, чем например Курбанов и Шабалкин, и не случайно именно он едет на Олимпиаду - ну так разве он не может оказаться первым удачным воплощением концепции, озвученной Кущенко три года назад?
Ну что тут такого, ошибся человек, недооценил сложность задачи, недооценил дефицит талантливых молодых игроков - ну так ведь не отступился, от озвученного программного заявления не отказался, и продолжает ЦСКА работать в выбранном направлении.
Ответ был не только вам, а программное заявление было сделано 5 лет назад.
Лицемерие - говорить, что сейчас не хуже, чем было даже 5 лет назад.
Человек не оценил, не отступился, но за 5 лет упорнейшей работы в этом направлении и на выходе получается один Воронцевич (который только 2 года в системе ЦСКА)? Мощно сработано, поздравляю!
Кстати, по предыдущему посту Молчуна могу заметить, что товарищ еще и переврал цифры динамовских игроков. Догадайтесь в какую сторону. Так что если ПРАВИЛЬНО посчитать время ВСЕХ игроков (как это сделал Молчун, только с правильными цифрами), то получится 132 минуты без Хансена. Полчаса, товарищ, полчаса..
Нет, не смешно.
Вопрос стоял «становится ли все хуже и хуже ситуация с россиянами в ЦСКА»
Не устраивает Вас, что Холден россиянен - даже дискутировать не буду - не об этом сейчас спитч. Как россиянина я его считал и на 2003 год и на 2008 год - ну выкиньте его время везде, он примерно во всех сезонах играет около 25 минут.
Я Воронцевича считаю в этом сезоне основным игроком. До травмы он проводил много времени на площадке и играл важную роль.
Это мое мнение - имею право. И кстате тренер вашей команды его косвенно подтверждает - ведь Воронцевич игрок сборной. Вы думаете по другому - ваше право - но это из серии «одному арбуз, другому свянной хрящек».
Я же не «лечу» Вас рассуждениями - что Моня и Васильев не основные игроки Динамо. Это не моя вахта и лично мне нет до этого никакого дела - это пусть болельщиков Вашего клуба волнует....
А Моню в 2003 году основным не считаю. Но чтобы не было дискусий - привел и его. Ибо не принципиально.
=======
Хряпа в 2008 году в ЦСКА - почему я не должен считать его время? Мне же было именно это предложено сделать (наверное). Хряпа основной игрок ЦСКА - Я ТАК СЧИТАЮ. Вы думаете по другому - см. выше.
-------
Как говорит fima912 - «нет желание - не обсуждайте - я с Вами диалог и не вел» (свободное цитирование).
------
Обмусолено 500 раз, потому что именно Вы по любому поводу поднимаете вопрос роль россиян в ЦСКА. Не поднимайте - не будет мусолиться. Хотя вроде Вам то что за дело? Или у в Динамо с этим все элитно? Но этот вопрос Вы даже на своем сайте не обсуждаете.
А давайте поговорим? Давайте ВЫ будете доказывать, что Динамо - кузница российского баскета. Особенно в ходе этого сезона, когда у вас время среди коренных россиян будет отнимать Хансен.
Ну давайте попробуем зайти с другой стороны - может быть вы расскажите, а что лично вы предложили бы сделать (из того, что в ЦСКА не делали), чтобы молодые талантливые россияне сначала появились, а потом выросли в больших игроков уровня клуба-фаворита Евролиги???
Ответьте пожалуйста на этот вопрос поубедительнее, потому что недостигнутый результат - это не более чем рабочая неудача, а вы же говорите о лицемерии - а чтобы убедительно доказать лицемерие, надо привести факты, что в ЦСКА ничего (или много) не делалось, что необходимо делать для достижения поставленной цели.
Сезон 03/04. Среднее время россиян в матче (122 минуты) умножаем на среднее количество матчей (21 шт.) и делим на общее время в одном матче (200 минут). Итого 12,81 полных матчей.
Сезон 07/08. Та же формула. Итого 9,9 полных матчей.
Разница - почти три матча. 582 минуты.
Я не понимаю какого анализа вы от меня ждёте? Я не знаю, что делал ЦСКА для достижения поставленной 5 лет назад цели. Не собираюсь и советовать что надо для этого сделать, ведь я не профессионал в этой области. Чего точно не надо было делать это натурализовывать Холдена (и остальных тоже) и косячить с регламентом под Папаса, поскольку это противоречит элементарным правилам честной игры.
Суть моих записок здесь состоит в том, что еще 5 лет назад заявлялось то же самое, что и сейчас Пановым, а стало только хуже. Будет больше хорошо играющих баскетболистов-россиян (не псевдороссиян) в нашем баскетболе я буду только рад, но пока слова крайне далеки от результата. Это и называется лицемерием.
Имеющейся результат не соответствует заявленным целям - это неудача менеджмента, что говорит нам о том, что его уровень не самый высокий.
Но вот лицемерия тут нет, потому что лицемерием было бы говорить, что поставленные цели достигаются - а такого от руководства ЦСКА слава богу никто не слышал. И если Ватутин например завтра заявит, что за последние годы клуб успешно решает задачу по внедрению воспитанников в основную ротацию - я первый скажу, что это лицемерие.
Клуб пытается внедрять молодых игроков из дубля, но назвать это процесс успешным никак нельзя. Надеюсь пока нельзя, и в наступающем сезона Воронцевич и Швед смогу переломить неприятную пока тенденцию.
Я сегодня скорее поверю в то, что ЦСКА вместе с РФБ пробьют увеличение квоты натурализованных до двух, трёх, пяти или двенадцати игроков - чем в появление хотя бы одного собственного воспитанника в качестве постоянного игрока стартовой пятёрки.
Ну и вообще, безотностильно именно молодежи, но про россиян в ЦСКА сегодня и вчера.
Помните, кто едет в Пекин?
Из 13 игроков сборной нынешних армейцев 6 человек, и еще 4 бывших армейца.
И того 10 человек из 13.
Особенно радует, что армейцы уже себе присвоили Кауна и Кейру. Мол, наши люди. При этом не сыгравшие за ЦСКА ни минуты. Но зато теперь уверенно можно говорить, что именно из ЦСКА они попали в сборную. Что говорит о безусловной заслуге нашего ведущего клуба перед страной.
Сколько игроков, которых Динамо купило в разном возрасте и они провели время в системе клуба?
Может быть просто бывших динамовцев?
Ну хорошо, будущих динамовцев, которых Динамо прозорливо купило, чтобы укрепить свой состав?
Вот незадача, кроме спартаковского воспитанника Быкова, почти коренного казанца Самойленко и бывшего армейца Мони и вспомнить некого. Ах, ну да, Моргунов еще один сезончик в Динамо отбегал.
Ну что же, прекрасно - счет 10:4 в пользу ЦСКА, я удовлетворен)))
Вы можете что либо связанно ответить на мой пост, абстрагировавшись от моей клубной принадлежности??
Слышь, погонщик, тебе чего на ногомячистской ветке не сидится?))
=Мне не нравится, что вы присваиваете себе то, что не есть ваше=
А нам думаете нравится, что вы чужое себе присваиваете? Моню присвоили, Домани присвоили, Холдена хотели присвоить, но слава богу он послал вас по адресу. Так что неудачник закрой свою пасть и подотрись купленным дипломом)
Большинство эмоциональных высказываний свели дискуссию в «кто лучше, ЦСКА или Динамо». А изначально-то речь шла вообще не о том - что люди говорят одно, а делают совсем другое. Наверное, больше миллиарда долларов потрачено клубами СЛА на программу «Россияне в стартовой пятёрке». Видимо, так надо. И клубная принадлежность тут вообще ни при чём.
Скажем так - по сравнения с «докущенковскими временами» ситуация конкретно в ЦСКА с подготовкой молодых игроков улучшается. Это плюс.
Собственных воспитанников, т.е. игроков, проведших в систему клуба в юношеских командах хотя бы 3 сезона перед попаданием в дубль, пока в составе нет.
Могу ли я сказать, что ЦСКА ничего не делает, чтобы воспитанники в составе появились? Юношеские команды ЦСКА существуют во всех возрастах, все они обеспечены тренерами, инвентарем, тренировочными залами и другой необходимой инфраструктурой. Все юношеские команды ЦСКА участвуют в различных молодежных турнирах, скаутская служба пополняет состав юношеских команд талантливыми игроками из других городов. Лучшие выпускники дубля тренируются с основой, заявляются на чемпионат России и Евролигу, то есть получают шанс проявить себя в основной команде.
Вывод - в ЦСКА ведется работа, направленная на появление в будущем своих воспитанников в основном составе клуба.
И тут должен возникать другой вопрос - почему за 6 лет эта работа не дала реального результата в виде например нового Кириленко.
В такой постановке вопроса, кстати, ответ о том, что парней большого таланта просто не было в этих поколения, не канает - кроме гениев всегда можно слепить тройку-четверку крепких игроков.
На мой взгляд, в ЦСКА не делается должный акцент на работе психологов с ребятами, переходящими от юношей к основе. Кроме того, есть слабое место, связанное с получением игровой практике игроками, переросшими дубль, но не дотягивающими до основы. Возможно, есть и другие реальные недоработки.
Давай говорить о проблеме в таком ключе - и не будет эмоциональных высказываний. Будет разговор по существу.