Под прицелом
Блог

«Если была цель дискредитировать WADA, то хакеры сделали пустое дело». Почему кому-то разрешен допинг

Полторы недели назад хакерская группа Fancy Bears взломала базу данных WADA и опубликовала имена спортсменов, которые легально принимают запрещенные препараты после получения терапевтического исключения (ТИ).

На Западе в кибератаках подозревают Россию, которая якобы устроила войну компроматов. Характерно, что в списке спортсменов есть лишь один россиянин – двукратный призер Олимпийских игр, боксер Миша Алоян. Зато звезд из США и стран Европы там много.

Врач олимпийской сборной Финляндии, консультант Эстонского антидопингового агентства Сергей Илюков специально для Sports.ru ответил на главные вопросы по теме.

Получение терапевтического исключения (ТИ) – как это вообще происходит?

– При любом ведении пациента заполняется история болезни, ставится диагноз, выполняются исследования. Если выяснилось, что по медицинским показаниям следует принимать лекарства, которые внесены в запрещенный список, то нужно подавать ходатайство на ТИ.

Мы говорим главным образом о молодых людях, спортсменах – в их случае самые распространенные ходатайства: астма, диабет первого типа, воспалительные заболевания кишечника.

Это рутинная процедура. Запрос направляется или в национальное антидопинговое агентство, или в международную федерацию – зависит от уровня спортсмена. Затем комиссии рассматривают целесообразность оформления разрешения.

Примерные сроки ожидания: на национальном уровне – неделя-две, на международном – дольше. Также многое зависит от самого препарата, качества проведенных исследований. Курировать их – прямая обязанность спортивного врача.

В России есть практика «откоса» от армии – при желании добиться нужного диагноза несложно. Насколько велик простор для жульничества с ТИ?

– Вы смотрите на это с точки зрения национального опыта. Понятно, что это мошенничество. Если сравнивать масштабы и последствия… Вот представьте, я учился 18 лет. У квалифицированного врача в Финляндии средняя зарплата – 6-10 тысяч евро. Заниматься подделкой каких-то бумажек и ставить под угрозу карьеру? Ну, мягко говоря, нецелесообразно. Во имя чего? Я уже не говорю об этической стороне подобных практик. Это элементарное мошенничество.

Но я представляю, что в мире могут быть такие ситуации. Это прекрасно осознают и в тех организациях, которые принимают решения по ТИ.

Есть пример. На Играх в Ванкувере и Пекине была такая практика: спортсменов из определенных стран при необходимости могли отправить на дополнительное исследование (допустим, астмы) прямо в Олимпийской деревне. Тех спортсменов, в ком сомневались.

Чем конкретно занимается терапевтическая комиссия?

– Изучает полученные документы, заключения исследований и принимает окончательное решение.

В рамках нового кодекса WADA появилась возможность сотрудничать со службами внутренних дел. Например, если видно, что из определенной клиники целенаправленно идут документы, вызывающие сомнения, то возникнут подозрения в подделке диагнозов. И есть возможность расследовать ситуацию в юридическом порядке.

Каково соотношение поданных ходатайств и положительных решений по ТИ?

– Как правило, национальные антидопинговые организации публикуют эти данные в ежегодных отчетах. Чтобы получить картину по всему миру, нужна серьезная работа. Я не могу обобщать, но больше всего пропорция зависит от квалификации врачей в области спортивной медицины.

Есть страны, где профессиональный опыт в данной области не накоплен. Естественно, у них будет меньше ходатайств и больше отказов. В странах, где уровень медицины высок, будет много ходатайств, много положительных решений.

Вот смотрите: в развитых странах средняя распространенность астмы – около 6%. В африканских странах – 0,5-2%. И это не значит, что в Африке меньше астматиков – просто там менее развита система здравоохранения. Если грубо говорить, в Европе ее лучше находят и диагностируют.

Отчасти поэтому в опубликованных хакерами списках много американцев и британцев. Но это ничего не говорит о России – здесь я бы не хотел вдаваться в домыслы.

Если в получении ТИ отказано, что делать спортсмену?

– Кто-то заканчивает карьеру – но это не связано непосредственно с ТИ, а, скажем, со сложностью заболевания.

Есть препараты, получить разрешения на которые очень нелегко. Уровень доказательности должен быть вне всякого сомнения.

Вообще, первый отказ – не приговор, если у тебя есть все подтверждения, результаты тестов, исследования. В некоторых случаях можно подключить даже юриста. У меня есть сложное дело, которым я занимаюсь почти год после первого отказа. Мы пошли в такие дебри, потому что препарат обоснован по медицинским причинам.

Есть ли в списках препараты, которые вас удивили?

– Нет. Но мне было неприятно, что некоторые препараты всплыли – потому что они косвенно говорят о тех или иных заболеваниях спортсменов. Это настолько интимные сведения, что ситуация неприглядная.

Но вы имеете в виду другое – было ли у меня ощущение, что кто-то смошенничал? Да, было касательно пары случаев. Вопрос о целесообразности приема. Но, не обладая достаточной информацией, не стал бы давать публичные оценки.

Есть ли в списках фамилии, которые вас удивили?

– Нет, конечно. Для врача все пациенты равны, так что без разницы.

Запрещенные препараты ставят больного спортсмена вровень с остальными или делают чуть сильнее?

– Принцип в том, что ставят вровень. Но нельзя обобщать за весь огромный список запрещенных препаратов и перекладывать это на частные случаи. Нюансов много, принцип я назвал. А в детали как раз углубляется комиссия, выдающая ТИ.

Справедливы ли рассуждения в стиле «если больной – зачем соревнуешься»?

– Вот пример с астмой. Допустим, кто-то принимает лекарства в терапевтических дозах. Без лечения просвет бронхов, например, 70%. С лекарством – 100%. Преимущества над другими нет.

Может ли он увеличиться до 110%? В норме легкие не являются фактором, ограничивающим работоспособность, то есть увеличение просвета до 110% работоспособности не прибавит. Этот кислород все равно не усвоится, потому что лимитирующим фактором будет гемоглобиновая масса, а не просвет бронхов. Даже если просвет бронхов у тебя станет 110% – пользы в работоспособности ты не получишь.

Принцип, почему препараты запрещены как допинг, иной: при превышении терапевтических доз (то есть при приеме в запрещенных количествах) они имеют анаболический эффект. Растет сила и увеличивается жиросжигание.

Мне смешно читать мнения: ты принимаешь препарат от астмы, у тебя расширяются легкие – значит, ты получаешь больше кислорода. Это стереотипный образ мышления обывателя. А суть-то совсем иная. Особенно весело это слышать от людей, занимающих высокие должности.

В чем больше скандал – в опубликованных данных или в самом факте взлома базы WADA?

– Конечно, в факте взлома. Если была цель дискредитировать WADA, то люди, которые этим занимались, просто не понимают систему. По сути, они сделали пустое дело.

Зато нанесен глубочайший урон имиджу России. В очередной раз. На Западе, похоже, никто не ставит под сомнение, что это были российские хакеры. Меня это сильно коробит, так как убедительных доказательств ни у кого нет. Хотя от российской стороны я ожидал гораздо более агрессивных высказываний и отрицания причастности.

Я смотрел сюжет Первого канала в новостях – как там преподносится ситуация. Сам факт появления такого сюжета говорит о полном непонимании вопроса. А руководитель Первого канала состоит в антидопинговой комиссии Виталия Смирнова. По большому счету, один этот сюжет может спустить в канализацию все усилия этой комиссии. Такая глупость, что слов нет.

Может ли процедура получения ТИ теперь усложниться?

– Хочется, чтобы в некоторых случаях процедура стала жестче. Но я не думаю, что взломы повлияют на систему коренным образом.

Есть ли те, кто выиграл от этой истории?

– Хочется надеяться, что российские спортсмены. Потому что тема с ТИ теперь горяча, в профессиональной среде острее прежнего поднимется вопрос. И надеюсь, что коллеги не будут считать оформление ТИ чем-то заоблачным. Я не говорю, что раньше они ленились подавать запросы, но официальная статистика ходатайств в РУСАДА несоразмерно мала для такой страны, как Россия.

WADA в этой ситуации попало под более пристальное общественное внимание, что будет только стимулировать развитие. Сейчас задним числом проверяют пробы Игр в Лондоне и Пекине. Интерпретировать это можно по-разному: один скажет «все жрут», другой – что антидопинговая система развивается. Процесс необратим, он будет идти только по нарастающей.

Страны, которые не вкладываются в спортивную науку, человеческий потенциал, образование специалистов, идут в тупик. Это было очевидно много лет назад, но, судя по сложившейся ситуации, руководители не реагировали на это должным образом. Или просто не видели выхода из положения.

Если нет опыта чистых побед, нет понимания научно-методических основ, необходимых для подготовки классных спортсменов, такая система проигрывает.

Фото: РИА Новости/Максим Богодвид, Елена Соболь; Global Look Press/Sebastian Kahnert/dpa

327 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Лэнс Э́двард А́рмстронг (англ. Lance Edward Armstrong), — американский шоссейный велогонщик; единственный спортсмен, 7 раз финишировавший первым в общем зачёте Тур де Франс (1999—2005).

В 2012 году был пожизненно дисквалифицирован за применение допинга и лишён всех спортивных титулов, полученных с 1998 года.

Я думаю это всё что нужно знать о честной - пречестной вада, таких же волшебно-кристально чистых врачах и пр.

Не читал.

Жаль минуснуть не могу.

Про норвежскую сборную ссылку в пм если не затруднит, заранее спасибо.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ варвара
а из какой вы страны, жертва маразматика?
я из России. А вы вот вы, судя по глубокомысленному комментарию, живете в вымышленной
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Нет. Это больна страна. Точнее, ее значительная часть. Те, кто верит в какой-то мифический заговор англо-саксонского лобби и не хочет жить по закону.
Ну в Америке лоббирование интересов определенных политических группировок считается нормальной практикой. Почему бы этой практике не существовать в мировой политике?)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
НУ И ИНТЕРВЬЮ - НИ О ЧЁМ
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ Тальянка
А не пробовал на это с другого ракурса посмотреть? Может с тобой что не так.
Нет. Это больна страна. Точнее, ее значительная часть. Те, кто верит в какой-то мифический заговор англо-саксонского лобби и не хочет жить по закону.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Вообще, рейтинг этого материала очень хорошо показывает степень болезни общества, возглавляемого ботоксным. Минусуется даже не попытка потроллить, а банальная правда, которую журналсит прояснял при помощи человека, который знает о теме раз в сто больше всех минусующих, вместе взятых. Нездоровая агрессия, стремление делить весь мир на наших и ненаших, чрезмерная подозрительность, открыто культивируемая ненависть, насаждаемый повсюду образ врага - всё это страна уже проходила при Сталине и совке. Чем это закончилось - хорошо известно: изоляцией и экономическим крахом. Всё это и происходит сейчас с российским спортом. Хотя причины намного глубже.
А не пробовал на это с другого ракурса посмотреть? Может с тобой что не так.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Финский врач не станет мошенничать, Навальный не станет воровать, американская гимнастка не будет получать преимуществ за счет допинга, препараты от астмы не помогают усваивать кислород, И этот человек говорит, что ему смешно слышать о махинациях? Держите меня семеро-)))
А США не будут устраивать революции в демократических странах
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Если есть такие серьёзные заболевания как сахарный диабет, пусть и первого типа, зачем вообще подвергать себя такому риску как профессиональный спорт? Очень странно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
консультант Эстонского антидопингового агентства Сергей Илюков - звучит как анекдот
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ _vella_
А что оставалась делать? Все прекрасно знали, что существуют справки, которые дают возможность принимать запрещенные препараты. И если западные спортсмены их активно используют, то почему не воспользоваться нашим спортсменам? Как рассуждали спортсмены и тренеры? Наши соперники обзаводятся сомнительными справками, есть большая вероятность, что это справочки не простые, а "золотые", которые помогают показать результат. А раз так, значит нам тоже надо играть по их правилам, иначе это будет нечестная игра.
Странная логика. ТИ были всегда, я вам просто привел пример за 2015 год. Их выдавали национальные агентства и информировали ВАДА. С чего вы решили что у кого то справочки сомнительные)) Знаете смешно читать-что все вокруг дерьмо, и только думают как бедных россиян обидеть. А вот если бы все любили россиян то и ЧМ по футболу, и ОИ игры и КМ по хоккею, и весь биатлон были бы наши.))Ну и так далее.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Для Бьердалена забрезжил свет в конце туннеля. Для него и ему подобных и сделано разоблачение... Можно выиграть еще и паролимпийские игры, многократно (сомневаюсь, что до 60 лет у него там будут соперники), такого еще не было?
Про него есть информация-вперед выложите.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Обывательность????
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ MosesPray
Когда РФ обвиняли в допинге, тоже какой-то эстонский врач дал интервью, в котором доходчиво объяснил, что так нам и надо. Теперь эстонский врач объясняет, что остальной цивилизованный мир делает все правильно. Эстонский врач теперь прям, как британский ученый
ну во первых не эстонский а финский, а во творых россиянин, который работает в Финляндии и не стоит показывать обывательность
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
у нас и так вся страна под фсб-шниками сидит, если не действующими, так прошлыми. Во главе со старым маразматиком оттуда на троне. Кого тебе ещё прищучивать?)
а из какой вы страны, жертва маразматика?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Когда РФ обвиняли в допинге, тоже какой-то эстонский врач дал интервью, в котором доходчиво объяснил, что так нам и надо.

Теперь эстонский врач объясняет, что остальной цивилизованный мир делает все правильно.

Эстонский врач теперь прям, как британский ученый
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Мне лично не понятна сама идея этих справок.. Почему кто-то решил, что нужно давать больному шанс соревноваться наравне со здоровыми?? Заболел - лечись. Выздоровел - приходи обратно. Не можешь вылечиться.. Извини.. Завязывай со спортом или иди на спецсоревнования... А то бред какой-то получается. Больным быть выгодней, чем здоровым....
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
как синдром дефицита внимания не очень вписывается в схему Илюкова.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Не знаю, зачем Илюков врет.

Данные хакеров активно обсуждаются, и на серьезном уровне.

Хотя бы случай с Уиггинсом очень похож именно на легализованный допинг.

Это большой удар по позициям ВАДА "ноу криминалити"
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Для Бьердалена забрезжил свет в конце туннеля. Для него и ему подобных и сделано разоблачение... Можно выиграть еще и паролимпийские игры, многократно (сомневаюсь, что до 60 лет у него там будут соперники), такого еще не было?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
ТИ - терапевтическое ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Комментаторы на этой ветке видимо оооочень верят в теорию заговора. Смешные вы. Сам сказали - вы поверили, даже проверять никто не стал, кххх
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
А есть такая мания, как теория заговора. Люди, подобные тебе, всегда будут видеть заговор во всем и везде, как было и 100 лет назад, олухи верили в теории иудейско-масонских заговоров. В очередной раз, кстати, виден круговорот истории. Как 100 лет назад основными сторонниками теории заговора франкомасонов и иудеев были русские националисты, так и сейчас
Ну, гражданин, пока я вижу, что иудейско-масонские заговоры мнятся как раз Вам. Я написала, что человек работает в системе и держится за свое место, что логично. Поэтому он систему выгораживает, иначе его оттуда попросят. Если Вы работаете в фирме и даете интервью о ее недостатках, Вас уволят. Поэтому Вы будете давать интервью о ее достоинствах. Главным образом.

Не давайте волю воображению и домыслам, дружище, старайтесь читать то, что написано и гоните их прочь, теории заговоров, а то так и до глюков недалеко.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Калиостро
А неудобных вопросов журналисты Илюкову не задавали. Быстрее бы ФСБ прищучило ресурс. Бесит, что Дудь сделал из спортивного сайта оппозиционный рупор.
у нас и так вся страна под фсб-шниками сидит, если не действующими, так прошлыми. Во главе со старым маразматиком оттуда на троне. Кого тебе ещё прищучивать?)
+2
-2
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Marie France
Ну, человек, который работает в Финляндии по линии ВАДА, не может быть объективным по определению. Он за свое место держится и будет отмазки кидать и выгораживать систему. А вот журналист русский, который у него берет интервью и радостно публикует его на Чемпионате, вызывает подозрение на заболевание, именуемое в медицине "либерастия".
А есть такая мания, как теория заговора. Люди, подобные тебе, всегда будут видеть заговор во всем и везде, как было и 100 лет назад, олухи верили в теории иудейско-масонских заговоров.

В очередной раз, кстати, виден круговорот истории. Как 100 лет назад основными сторонниками теории заговора франкомасонов и иудеев были русские националисты, так и сейчас
+1
-2
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
как и я, после поста про братьев Уильямс в бан улетел?))
пока жив вроде бы :))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий