Под прицелом
Блог

«Если была цель дискредитировать WADA, то хакеры сделали пустое дело». Почему кому-то разрешен допинг

Полторы недели назад хакерская группа Fancy Bears взломала базу данных WADA и опубликовала имена спортсменов, которые легально принимают запрещенные препараты после получения терапевтического исключения (ТИ).

На Западе в кибератаках подозревают Россию, которая якобы устроила войну компроматов. Характерно, что в списке спортсменов есть лишь один россиянин – двукратный призер Олимпийских игр, боксер Миша Алоян. Зато звезд из США и стран Европы там много.

Врач олимпийской сборной Финляндии, консультант Эстонского антидопингового агентства Сергей Илюков специально для Sports.ru ответил на главные вопросы по теме.

Получение терапевтического исключения (ТИ) – как это вообще происходит?

– При любом ведении пациента заполняется история болезни, ставится диагноз, выполняются исследования. Если выяснилось, что по медицинским показаниям следует принимать лекарства, которые внесены в запрещенный список, то нужно подавать ходатайство на ТИ.

Мы говорим главным образом о молодых людях, спортсменах – в их случае самые распространенные ходатайства: астма, диабет первого типа, воспалительные заболевания кишечника.

Это рутинная процедура. Запрос направляется или в национальное антидопинговое агентство, или в международную федерацию – зависит от уровня спортсмена. Затем комиссии рассматривают целесообразность оформления разрешения.

Примерные сроки ожидания: на национальном уровне – неделя-две, на международном – дольше. Также многое зависит от самого препарата, качества проведенных исследований. Курировать их – прямая обязанность спортивного врача.

В России есть практика «откоса» от армии – при желании добиться нужного диагноза несложно. Насколько велик простор для жульничества с ТИ?

– Вы смотрите на это с точки зрения национального опыта. Понятно, что это мошенничество. Если сравнивать масштабы и последствия… Вот представьте, я учился 18 лет. У квалифицированного врача в Финляндии средняя зарплата – 6-10 тысяч евро. Заниматься подделкой каких-то бумажек и ставить под угрозу карьеру? Ну, мягко говоря, нецелесообразно. Во имя чего? Я уже не говорю об этической стороне подобных практик. Это элементарное мошенничество.

Но я представляю, что в мире могут быть такие ситуации. Это прекрасно осознают и в тех организациях, которые принимают решения по ТИ.

Есть пример. На Играх в Ванкувере и Пекине была такая практика: спортсменов из определенных стран при необходимости могли отправить на дополнительное исследование (допустим, астмы) прямо в Олимпийской деревне. Тех спортсменов, в ком сомневались.

Чем конкретно занимается терапевтическая комиссия?

– Изучает полученные документы, заключения исследований и принимает окончательное решение.

В рамках нового кодекса WADA появилась возможность сотрудничать со службами внутренних дел. Например, если видно, что из определенной клиники целенаправленно идут документы, вызывающие сомнения, то возникнут подозрения в подделке диагнозов. И есть возможность расследовать ситуацию в юридическом порядке.

Каково соотношение поданных ходатайств и положительных решений по ТИ?

– Как правило, национальные антидопинговые организации публикуют эти данные в ежегодных отчетах. Чтобы получить картину по всему миру, нужна серьезная работа. Я не могу обобщать, но больше всего пропорция зависит от квалификации врачей в области спортивной медицины.

Есть страны, где профессиональный опыт в данной области не накоплен. Естественно, у них будет меньше ходатайств и больше отказов. В странах, где уровень медицины высок, будет много ходатайств, много положительных решений.

Вот смотрите: в развитых странах средняя распространенность астмы – около 6%. В африканских странах – 0,5-2%. И это не значит, что в Африке меньше астматиков – просто там менее развита система здравоохранения. Если грубо говорить, в Европе ее лучше находят и диагностируют.

Отчасти поэтому в опубликованных хакерами списках много американцев и британцев. Но это ничего не говорит о России – здесь я бы не хотел вдаваться в домыслы.

Если в получении ТИ отказано, что делать спортсмену?

– Кто-то заканчивает карьеру – но это не связано непосредственно с ТИ, а, скажем, со сложностью заболевания.

Есть препараты, получить разрешения на которые очень нелегко. Уровень доказательности должен быть вне всякого сомнения.

Вообще, первый отказ – не приговор, если у тебя есть все подтверждения, результаты тестов, исследования. В некоторых случаях можно подключить даже юриста. У меня есть сложное дело, которым я занимаюсь почти год после первого отказа. Мы пошли в такие дебри, потому что препарат обоснован по медицинским причинам.

Есть ли в списках препараты, которые вас удивили?

– Нет. Но мне было неприятно, что некоторые препараты всплыли – потому что они косвенно говорят о тех или иных заболеваниях спортсменов. Это настолько интимные сведения, что ситуация неприглядная.

Но вы имеете в виду другое – было ли у меня ощущение, что кто-то смошенничал? Да, было касательно пары случаев. Вопрос о целесообразности приема. Но, не обладая достаточной информацией, не стал бы давать публичные оценки.

Есть ли в списках фамилии, которые вас удивили?

– Нет, конечно. Для врача все пациенты равны, так что без разницы.

Запрещенные препараты ставят больного спортсмена вровень с остальными или делают чуть сильнее?

– Принцип в том, что ставят вровень. Но нельзя обобщать за весь огромный список запрещенных препаратов и перекладывать это на частные случаи. Нюансов много, принцип я назвал. А в детали как раз углубляется комиссия, выдающая ТИ.

Справедливы ли рассуждения в стиле «если больной – зачем соревнуешься»?

– Вот пример с астмой. Допустим, кто-то принимает лекарства в терапевтических дозах. Без лечения просвет бронхов, например, 70%. С лекарством – 100%. Преимущества над другими нет.

Может ли он увеличиться до 110%? В норме легкие не являются фактором, ограничивающим работоспособность, то есть увеличение просвета до 110% работоспособности не прибавит. Этот кислород все равно не усвоится, потому что лимитирующим фактором будет гемоглобиновая масса, а не просвет бронхов. Даже если просвет бронхов у тебя станет 110% – пользы в работоспособности ты не получишь.

Принцип, почему препараты запрещены как допинг, иной: при превышении терапевтических доз (то есть при приеме в запрещенных количествах) они имеют анаболический эффект. Растет сила и увеличивается жиросжигание.

Мне смешно читать мнения: ты принимаешь препарат от астмы, у тебя расширяются легкие – значит, ты получаешь больше кислорода. Это стереотипный образ мышления обывателя. А суть-то совсем иная. Особенно весело это слышать от людей, занимающих высокие должности.

В чем больше скандал – в опубликованных данных или в самом факте взлома базы WADA?

– Конечно, в факте взлома. Если была цель дискредитировать WADA, то люди, которые этим занимались, просто не понимают систему. По сути, они сделали пустое дело.

Зато нанесен глубочайший урон имиджу России. В очередной раз. На Западе, похоже, никто не ставит под сомнение, что это были российские хакеры. Меня это сильно коробит, так как убедительных доказательств ни у кого нет. Хотя от российской стороны я ожидал гораздо более агрессивных высказываний и отрицания причастности.

Я смотрел сюжет Первого канала в новостях – как там преподносится ситуация. Сам факт появления такого сюжета говорит о полном непонимании вопроса. А руководитель Первого канала состоит в антидопинговой комиссии Виталия Смирнова. По большому счету, один этот сюжет может спустить в канализацию все усилия этой комиссии. Такая глупость, что слов нет.

Может ли процедура получения ТИ теперь усложниться?

– Хочется, чтобы в некоторых случаях процедура стала жестче. Но я не думаю, что взломы повлияют на систему коренным образом.

Есть ли те, кто выиграл от этой истории?

– Хочется надеяться, что российские спортсмены. Потому что тема с ТИ теперь горяча, в профессиональной среде острее прежнего поднимется вопрос. И надеюсь, что коллеги не будут считать оформление ТИ чем-то заоблачным. Я не говорю, что раньше они ленились подавать запросы, но официальная статистика ходатайств в РУСАДА несоразмерно мала для такой страны, как Россия.

WADA в этой ситуации попало под более пристальное общественное внимание, что будет только стимулировать развитие. Сейчас задним числом проверяют пробы Игр в Лондоне и Пекине. Интерпретировать это можно по-разному: один скажет «все жрут», другой – что антидопинговая система развивается. Процесс необратим, он будет идти только по нарастающей.

Страны, которые не вкладываются в спортивную науку, человеческий потенциал, образование специалистов, идут в тупик. Это было очевидно много лет назад, но, судя по сложившейся ситуации, руководители не реагировали на это должным образом. Или просто не видели выхода из положения.

Если нет опыта чистых побед, нет понимания научно-методических основ, необходимых для подготовки классных спортсменов, такая система проигрывает.

Фото: РИА Новости/Максим Богодвид, Елена Соболь; Global Look Press/Sebastian Kahnert/dpa

327 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Интервью - какой-то чистейший эльфизм. Рассказы про волшебных пони, какающих бабочками. Слова про астматиков и трясущихся за свою репутацию врачей особенно веселы после последних новостей из норвежской сборной.
+247
-29
+218
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вопрос не в ТИ а в том что большинство препаратов прописаных западным спортсменам во первых давали им преимущество. во вторых - это не аскорбинка в терапевтических целях а зачастую сильнодействующие препараты которые дают например при 4 стадии рака и тп. Но либеральному ДУдю пофиг - главное запад защитить
+206
-26
+180
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Много интересного, а много странного. Одно утверждение, что справки не будут подделывать, потому что это имидж врача. Ага) Анонимного, который в системе работает
+154
-7
+147
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Нет никакого вопроса, нет никакой проблемы. Болеешь? Вали на больничный. Сожрал допинг - пока эффект не выветрился - соревнуйся с такими же "больными". Если, как у братьев Вильямс, эффект навсегда, значит к инвалидам навсегда.

Все, тема закрыта. Спонсорских контрактов лишить, чиновников ВАДА посадить, честные соревнования восстановить.

Ну, и журкам, которые оправдывают этот продажнаяженщина-цирк, можно было не платить, журки - существа бесталанные, в других профессиях негодные, какой толк от проплаты их обоснований? Ахаха.
+124
-13
+111
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Забавные потуги спортса всех убедить что все в порядке и ничего ужасного не произошло.Вог даже врача откопали, чтобы правильные ответы дал.

Мол, ну захворали люди чуток, что же им теперь полезные лекарства пить нельзя?? :)))
+111
-8
+103
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Sports.ru спешит на защиту допингистов!
+106
-6
+100
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Очередной спортрушный писака -всезнайка, считающий себя гораздо умнее хакеров, легко взломавших Адамс.

"Нанесен глубочайший урон имиджу России" позабавило. Вместе с "В России есть практика «откоса» от армии" данное чтиво больше похоже на колонку юмористического еженедельника.

Но в целом душевные страдания и невыносимые муки автора от разлучения с ивропейским ( читать "мировым") cоопществом разделяю. Жду очередного фельетона о том как по- быстрей бы облобызаться в дёсны с макларено -крейвенами тем самым сделав первые шаги возвращению России её потерянного хакерами имиджа.
+104
-7
+97
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
"Если была цель дискредитировать WADA, то люди, которые этим занимались, просто не понимают систему.» - также и местные ура-патриоты. Наслушались Эрнста, сами ни фига не понимают, но с пеной у рта, выхватывая отдельные фразы и коверкая смысл, защищают наших бездарных чинушей и воровской режим полковника Захарченко, Ролдугина и прочей нечести. Молодец Илюков, а еще Середа, Павлов.
Причем тут чинуши, Ролдугин и остальные Путины-хутины, где здесь вообще про них хоть кто-то написал? Дело в том, что все разочарованы позицией спортса по этой теме.При летних остранениях все журналисты из редакции писали "так их красава гаси", а тут уже вторую неделю носятся всем пытаясь доказать, что это совсем другое.Навоша так вон вообще похоже в статусах у пользователей ночует.

P.s Вообще не удивлюсь, если сейчас все потрут и меня забанят :)
+84
-3
+81
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Походу так и не дождемся статейки Самбура о том, как прогнил западный спорт и почему англосаксам лучше пропустить ближайшие ОИ. Продажный и лицемерный спортс.
+80
-5
+75
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
6-10 тысяч в месяц это вообще смешная сумма.Во всем мире на коррупци попадались люди, чей месячные доход составляют суммы с 6-7 даже восьмью нулями.А этот хрен говорит "мы целых 7 тысяч в месяц получаем, как вы челядь, смеете нас таких богатых и успешных в подобном подозревать"
+75
-2
+73
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Эксперт хренов, уже причисляет себя к избранным, "национальный опыт", а элементарнейших вещей не знает

Зарплата 6-10 тысяч долларов никак не исключает мошенничества, иногда даже наоборот.

Пусть этот хренов эксперт изучит, как множество врачей из самых разных стран, в первую очередь западных, помогало велосипидистам выписывать липовые препараты, переливать кровь и т.д.

Коррупцию в ВАДА тоже исключить не получится

"– Вы смотрите на это с точки зрения национального опыта. Понятно, что это мошенничество. Если сравнивать масштабы и последствия… Вот представьте, я учился 18 лет. У квалифицированного врача в Финляндии средняя зарплата – 6-10 тысяч евро. Заниматься подделкой каких-то бумажек и ставить под угрозу карьеру? Ну, мягко говоря, нецелесообразно. Во имя чего? Я уже не говорю об этической стороне подобных практик. Это элементарное мошенничество.

Но я представляю, что в мире могут быть такие ситуации. Это прекрасно осознают и в тех организациях, которые принимают решения по ТИ.

Есть пример. На Играх в Ванкувере и Пекине была такая практика: спортсменов из определенных стран при необходимости могли отправить на дополнительное исследование (допустим, астмы) прямо в Олимпийской деревне. Тех спортсменов, в ком сомневались."
+75
-7
+68
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
консультант Эстонского антидопингового агентства Сергей Илюков

Ха -ха-ха
+55
-2
+53
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Очередная,неуклюжая попытка отмазать вада от справедливого наказания /наверняка МОК будет настаивать на расформировании этой структуры и создании более прозрачной при поддержке НОК и федераций/
+47
-2
+45
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Заказное интервью, полная чушь, чем таким болеют спортсмены, что им выписывают такие сильные препараты? Обычно с такими болезнями не соревнуются!
+42
0
+42
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Я вот читаю очередного врача от спорта и понимаю либо меня не так учили и я не так 25 лет работал или они трендят по черному.Вот представить себе спортсмена страдающего бронхиальной астмой,ревматоидным артритом,придуманным СДВ, или еще там чем просто бред.Это параолимпиец на крайний случай ,но что бы больной тяжелыми заболеваниями тренировался ежедневно в холоде или с максимальной нагрузкой ,которую не перенесет обычный человек вздор.Прием бешенных гормонов,наркотиков, бронходилятаторов все это сильнейший допинг который стабилизирует состояние больного но лишь стабилизирует грести больными суставами или выбивать сеты,не реально,прыгать как заводная на наркотиках можно ,а вот жить нереально и оставаться нормальным,ПОЛУЧАЕТСЯ весь этот олимпийский спорт это соревнования или реально больных спортсменов которые сильнее выносливее и мощнее обычных здоровых, или параолимпийцев мутантов(НЕ ПУТАТЬ С РЕАЛЬНЫМИ ИНВАЛИДАМИ) или просто соревнования допингистови наркоманов .Итог да нахер такой спорт и таких спортсменов,это позорево а не МОК и спортивная допинг медицина
+37
-1
+36
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Противно эти отмазки читать.

ВАДА не может установить чёткие правила,а отдельные нерукопожатые спортсмены в этом всём виноваты.

Отдельным рылам,значит можно,а другие более ровнее.

После эпопеи с яблоком перестал уважать ресурс,и Дудя в частности.
+36
-2
+34
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
"– Вот пример с астмой. Допустим, кто-то принимает лекарства в терапевтических дозах. Без лечения просвет бронхов, например, 70%. С лекарством – 100%. Преимущества над другими нет."

Ну если препараты, которые увеличивают просвет бронхов, не дают преимущества, значит надо убирать их из списка запрещенных. Этот эльфо-врач этого не понимает? :)))

Помнится, спортс с пеной у рта доказывал, что мельдоний дает преимущество и поэтому его включили в список запрещенных, и просто так, туда ничего не включают, только на основании тщательных исследований. Значит и противоастматический препарат туда включили не просто так, не так ли? :))

Хотя, конечно, после того, как выяснилось, что при тщательном изучении мельдония комиссии не удалось правильно установить время его выведения из организма, доверие к профессионализму этих непогрешимых эскулапов, немного подорвалось. Этот чухонский прихвостень, кстати, не участвовал в исследованиях по мельдонию? :)
+28
0
+28
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Чистые победы не могут быть на ТИ. Чистые победы - это победы на собственном здоровье. Без применения препаратов.

А тут в статье делается вывод: чистые победы могут быть на ТИ. Полный бред. Во главу угла ставится формальный подход.

Только вот в отношении российских легкоатлетов формальный подход не применяли
+30
-3
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Как бы там ВАДА не выкручивалась, хакеры ее все равно дескредитировали, они конечно будут строить свою честную мину, но с этим бардаком надо постепенно бороться, если спортсмен сильно болен, пусть как футболист пропускает свои турниры, не надо мир дурить , дураков нет, они разрешают кому-то принимать допинг, возможно за хорошие деньги или под сильным давлением, просто так такие вещи не происходят, надо с этим бороться, сразу ничего не получиться, но постепенно время берет свое.
+28
-1
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Спортс неделю думал как охаить опять Россию и придумал.
+34
-8
+26
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
типа, @ у меня зарплата больше 5 тыс евро - поэтому ко мне доверия должно быть, само собой, больше, чем к каким-нибудь нищебродам с 1 тыс евро" - прелестный базис :)

Кстати, интервьюированный вероятно подзабыл, как там с этикой и честностью у финских спортивных врачей обстояло дело, когда массовой дисквалификации подверглись финские лыжники :)
+23
0
+23
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ mukunku
Интересно, сколько еще должно пройти лет, что эти три простых абзаца дошли хотя бы до половины наших болельщиков, журналистов и функционеров? "В норме легкие не являются фактором, ограничивающим работоспособность, то есть увеличение просвета до 110% работоспособности не прибавит. Этот кислород все равно не усвоится, потому что лимитирующим фактором будет гемоглобиновая масса, а не просвет бронхов. Даже если просвет бронхов у тебя станет 110% – пользы в работоспособности ты не получишь. Принцип, почему препараты запрещены как допинг, иной: при превышении терапевтических доз (то есть при приеме в запрещенных количествах) они имеют анаболический эффект. Растет сила и увеличивается жиросжигание. Мне смешно читать мнения: ты принимаешь препарат от астмы, у тебя расширяются легкие – значит, ты получаешь больше кислорода. Это стереотипный образ мышления обывателя. А суть-то совсем иная. Особенно весело это слышать от людей, занимающих высокие должности."
хорошо, если ты такой умный и доходчивый объясни "тупым" для чего получают справки про СДВГ, недостаток адреналина или выписывают себе стеройды при обычных порезах.
+26
-3
+23
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Duke-of-North
---- "Вот смотрите: в развитых странах средняя распространенность астмы – около 6%. В африканских странах – 0,5-2%. И это не значит, что в Африке меньше астматиков – просто там менее развита система здравоохранения. Если грубо говорить, в Европе ее лучше находят и диагностируют." = И совершенно неожиданно эти 6% астматиков Норвегии оказываются в лыжной сборной... Совпадение? Естественно.
В Норвегии всех астматиков с детства забирают насильно из семей и отправляют в секретный лагерь на Шпицбергене, где заставляют круглые сутки кататься на лыжах. Там же разрабатывают уникальные препараты. Отстали мы в этом плане, да
+21
0
+21
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
---- "Вот смотрите: в развитых странах средняя распространенность астмы – около 6%. В африканских странах – 0,5-2%. И это не значит, что в Африке меньше астматиков – просто там менее развита система здравоохранения. Если грубо говорить, в Европе ее лучше находят и диагностируют." =

И совершенно неожиданно эти 6% астматиков Норвегии оказываются в лыжной сборной...

Совпадение? Естественно.
+21
0
+21
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Те кто жрет допинг по терапевтическим исключениям должны быть исключены из соревнований. Отмазы справками не канают. Если вы больны то лечитесь, если здоровы, то соревнуйтесь.

Вообще речь идет не о дискредитации вада, а о дискредитации всего олимпийского спорта как такового. Формально конечно правила не нарушаются вады, но вот только эти правила нечестные, а тут еще и коллективную ответственность применили к России. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Это дискредитация спорта, а вада это так мелочь.
+20
-1
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Желать человеку избиения и смерти может только конченная мразь. А Путин тут притом, что именно такие мрази как ты его по случайному совпадению поддерживают.
Ты не пукни от пафоса. И надеюсь ты писал такие же гневные камменты в адерс либеральной братии на Эх-очке Мацы, которая радовалась убийству Бузины? Писал ли ты гневные отповеди по поводу того, как бандеровская аудитория аплодировала убийцам людей в одесском доме профсоюзов? Уверен, что нет. Ты- обычный либеральный шакал-лицемер, возмущающийся в одну сторону.
+17
-1
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
«Если была цель дискредитировать WADA, то хакеры сделали пустое дело».

У них пациенты на игле сидели не один год, а они теперь хотят прикрыть это справкой выданной дипломированным врачом который стажировался у специалистом из Суоми?

Хотят отвести внимание от данного факта и перевести наши взгляды на хулиганов хакеров?

Как теперь спортсмен может выйти на один корт с этими больными людьми напичканными по горло химией?
+17
-2
+15
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Немецкий прыгун без одной ноги Маркус Рем в 2014 году при помощи кевларового протеза выиграл чемпионат Германии среди здоровых атлетов, но до международных соревнований его не допустили, мотивируя отказ возможным преимуществом, полученным за счет этого протеза. Исходя из логики этого врача, у Маркуса было сначала 50% ног, с протезом стало 100%, то есть его просто уравняли в шансах с другими спортсменами. Разве может быть 110% ног? Это те же самые две ноги, ну только разве что одна слегка пружинит.
+17
-3
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Интересно, хоть кто-то дочитал эту муть до конца? Хакеры сделали для чистого спорта в миллиард раз больше чем вада, которая это спорт загадила. Все отговорки, что больные имеют право соревноваться со здоровыми принимая допинг - просто пустая болтовня. Больной? Лечись, займись вышиванием крестиком. Вывод только один сша и великобритания должны быть дисквалифицированы минимум на год от всех международных соревнований. А медали все вернуть.
+16
-2
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Вот для этого и хакеры с вада - любой ценой отвлечь внимание россиян от подлостей режима. Вреда от наших чинушей для населения в разы больше, чем от внешних врагов. Никто не спорит - сша нам не друзья. Но как с ними бороться, если свои твари страну изнутри сжирают? Живем, как во времена гнилого царизма – ничего не изменилось. Сравните бюджет РФ и это: «Реестр расходов российских во времена царицы Анна Иоановны. 2 600 000 рублей – на содержание двора царицы 1 200 000 – на нужды флота 1 000 000 – на содержание конюшен Бирена (любовник царицы – привет Кадырычу!) 460 118 – на зарплату чиновникам 370 000 – на развитие артиллерии 256 813 – на строительство Санкт-Петербурга 77 111 – на родственников царицы 42 622 – на мелкие расходы царицы 38 096 – на пенсии ветеран 16 000 – на здравоохранение 4 500 рублей – на образование» В.Пикуль. Слово и дело.
Ахахаха! Твой кругозор ограничен литературой Пикуля. Пикуль не историк, а писатель и много из его писанины есть авторская выдумка. Тем более в задачу советского писателя Валентина Пикуля входила дискредитация царского режима. Но слог у Пикуля хороший, читать нравится. Хотя после прочтения романа "Екатерина" Анатолия Мариенгофа понимаешь, у кого Пикуль этот стиль позаимствовал.

Твои ссылки на Пикуля говорят лишь о твоём узком кругозоре.
+11
0
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
С каких пор стукачество - доблесть? Тьфу, какая же ты падаль. Модераторам: можете банить. Пофиг.
А где ты увидел стукачество? Это пожелание. Хочу старый спортс. ру со спортивной аналитикой, а не обновлённый спорт. сру с оппозиционной политикой вместо спорта. В чём ты меня, спортивного болельщика, можешь упрекнуть, гадёныш?
+12
-2
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Такое ощущение автор всех считает умственно отсталыми ! Для большинства людей все уже понятно ,WADA эта та организация , которой доверия больше не будет... В антидопинговой системы нужны большие перемены ..Жалко минусовать не могу !
+11
-1
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ futboman
Со сроками они пролетели, но так кроме Шараповой в итоге никого не дисквалифицировали, тем кто принимал до 1го января - простили. А остальное все - это ваши фантазии или вбитые вам в голову мысли из телевизора)
это у вас фантазии - не простили, а исправили свой косяк. Будь это американцы пострадавшими, уже вовсю бы компенсации выплачивали.

А у меня только факты

1)особенностей препарата, влияет ли он на результат, ВАДА не знает

2)препарат был внесен в список запрещенных только потому что популярен на постсоветском пространстве

3)это решение внесло хаос в антидопинговую борьбу - испортило репутацию многих честных спортсменов намного сильнее хакерских данных

4)ВАДА вынуждена была метаться из стороны в сторону, кому-то отменяя дискваликации, принимая новые решения и т.д., демонстрируя свой непроффессионализм.

Опять же речь не о каком-то новом препарате - он 40 лет (!) на рынке
+13
-3
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
1. Организм не водопроводная труба, что бы говорить чисто о просвете бронхов на 100% Может мне кто-то подтвердить, что приём препаратов просто ставит в норму больного человека, а не дико мобилизует его ресурс?

2. Да, по справке он астматик, ок, а на деле? Может он для лечения астмы принимает супер-пупер новый препарат, с неизведанными свойствами?

3. Фамилий многовато и много фамилий тех, кто на вершине, в своих видах. Совпадение?

4. Пустая работа в чём? По мне работа не пустая, что вскрыли простую вещь - да, по справкам, для здоровья, но жрут они же препараты - как после такого можно вести разговор о чистоте и открывать рот на других? Вот, что важно.
+11
-2
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Прежде всего,я бы не сваливал все в одну кучу-ВАДУ,Россию,хакеров,братьев Уильямс и Илюкова,по отдельности то оно как-то проще для понимания...Если мы априори посвящаем ВАДУ в рыцари без страха и упрека,тогда канешна,есть белая и пушистая ВАДА и есть все остальное,которое только мешает ей жить...Одно дело Илюков и саавсем другое дело сенатор Маккейн из США..."Мы супердержава и, естественно, всех контролируем. Наши американские спортсмены могут есть допинг на завтрак, обед и ужин и ни одна вошь из WADA не посмеет их в этом уличить без нашего согласия. Если такое, что трудно представить, произойдет, то я не позавидую дальнейшей судьбе этого чиновника." -заявил сенатор...Чувствуете разницу,даже намека нет на придыхание к вадовскому авторитету...У тому же Илюков,человек из этой же системы,ну какой идиот будет пилить сук,на котором сам же и сидит...А если развести хакеров и наркоту братьев Уильямс,ну дык совсем неприглядная картина получается....А уж для полного понимания,надо еще отдельно поговорить о так называемых модификантах...Это препараты,которые по-тихому кочуют по западному миру,но при этом не прошедшие еще официальную сертификацию...То есть,их как бы в природе и не существует,потому и западные лаборатории не настроены на их обнаружение...Так что,эксперты то они разные бывают,бывают политизированными,бывают ангажированными,вот только с независимыми да квалифицированными у спортсру пока проблемы...
+10
-1
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Спортс получил инструкции из госдепа?))
+8
0
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А что дядечка думает насчет стимуляторов ?? Амфетаминов? Метилфенидатов? И поголовной детской болезни СДВ у взрослых американских атлетов - чемпионов всего и вся?? А вот что об этом пишут, скажем, даже в New York Times: "Russian Hackers Draw Attention to Drug-Use Exemptions for Athletes":

"После запрета Главной бейсбольной лигой в 2007 году амфетаминов, многие игроки стали использовать лазейку, известную как "терапевтическое разрешение". Перед тем как амфетамины были включены в список запрещенных препаратов , 28 игроков получали легально стимуляторы для лечения синдрома дефицита внимания . После того, как запрет вступил в силу, согласно количеству выданных терапевтических разрешений, число больных СДВ игроков вдруг возросло до 103. Казалось бы, за одну ночь, случаи диагноза СДВ резко участились" (ну не грипп ли?)) Этот эпизод почти 10 лет назад остается ярким примером обидного склада антидопинговых правил в спорте. Как спортивные чиновники определяют , что является медицинской необходимостью , и что - лишь попытка улучшить спортивные результаты ?"

"After Major League Baseball added amphetamines to its list of banned substances in 2007, many players appeared to exploit a loophole. They applied for what is known as a therapeutic use exemption, a waiver to use a prohibited drug for a legitimate medical reason. Before amphetamines were barred, 28 players had received exemptions to treat attention deficit disorder. After the ban took effect, 103 players secured permission. Seemingly overnight, the number of professional baseball players with attention-deficit diagnoses soared. That episode nearly 10 years ago remains a vivid case study in a vexing wrinkle of antidoping efforts in sports — one that received renewed attention this week, when hackers published private medical information about Serena Williams, Venus Williams and Simone Biles. How do sports officials determine what is a medical necessity and what is an effort to enhance athletic performance?"
+9
-1
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
@астма физического напряжения" - диагноз мутный этот говорит лишь о том, что этот конкретный человек не способен справляться с определённой величиной физической нагрузки, необходимой для высоких достижений в спорте, без поддерживающей терапии. То есть нивелируется преимущество как раз здорового спортсмена. Что делает спорт абсурдным. Да, у кого способности выше - тот имеет преимущество. Это биология. В чём тут "нарушение прав больных" - непонятно. Один может без препаратов искусственных добиваться высоких результатов, для другого это проблематично (поэтому ему дают право на помощь "извне", по сути, искусственно нивелируя преимущество более одарённого физически соперника). Вот и всё.
+10
-2
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Эк как у спортса то бомбит! Поймали пендосов на вранье, теперь отмазывать надо.
+12
-4
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Спортс продолжает себя все глубже и глубже закапывать. То что Вада раздает допинг направо и налево, об этом не стоит говорить вслух, т.к. раздают ведь уважаемым людям из цивилизованных стран, так что все нормально. А как вдруг вскрылась правда, так ведь известное дело, Российские хакеры такие дикари. Имиджу России нанесен непоправимый ущерб. Правда доказательств причастности России конечно нет, но когда и кому это мешало. Ребят, вы моральные уроды.
+12
-4
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Армстронг,вообще-то,победил рак,а в борьбе с ним,все средства хороши.Всякую муйню писать не надо.
Ну те препараты, что потреблял Армстронг к борьбе с раком отношения особого не имели. Если б имели, его бы титулов никто не лишил. То, что он рак победил, это он молодец, конечно, но читер он был знатный.
+8
0
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Началась информационная компания по выгораживанию порочной и несправедливой системы. ВАДА хочет остаться царем и Богом. Хочу - казню, хочу - помилую. И при этом система абсолютно непрозрачная. "Верьте нам на слово". А когда хакеры слегка приоткрыли покровы, эти эксперты делают обиженно-удивлённые лица. Как же - теперь будет труднее морализаторствовать в стиле "Мы за чистый спорт и права спортсменов". Как не старайтесь, вам, ребятки, будет невозможно объяснить, что гимнастка на амфетамине с лицом биоробота- это нормальное явление, притом, что её соперницы могут только догадываться, с кем они соревнуются. И таких случаев очень много.
+8
-1
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Вообще-то профессиональная часть и репутация на западе для врачей - не пустой звук. Широкая публика анонимов не знает, но коллеги все друг про друга знают. Читеры из западного врачебного сообщества изгоняются немедленно. Говорю как врач.
Ахахаха! Предлагаешь западным специалистам верить на слово. Не верю ни одному публичному западному специалисту после пробирки со стиральным порошком. Наврали в большом- наврут и в малом.
+8
-1
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Это слишком сложно для обычного "спортсрушного обывателя". Им надо попроще: "ВАДА себя дискредитировала. Любые попытки оправдыватся ещё больше портят её имидж. А без этого имиджа все победы англосаксов не будут восприниматся всерьёз. Что, конечно, будет очень плохо и болезненно для них." Вот, так получше.)
+9
-2
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Я смотрел сюжет Первого канала в новостях – как там преподносится ситуация. Сам факт появления такого сюжета говорит о полном непонимании вопроса.

--------------

Они формируют общественное мнение и этот вопрос они очень хорошо понимают. Они говорят на языке своей целевой аудитории. Не будут же они там задвигать медицинские лекции.
+11
-4
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Также меня интересует вопрос про терапевтические дозы, а можно ли вообще точно проверить были ли они превышены? А если их принимали во время тренировочного процесса? Тут же упомянули, что они дают анаболический эффект.
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ленинец
У меня, напротив, впечатление, что сайт получает финансирование от Мутко... Огромное количество его троллей. И проблема в том, что они, вроде бы, вопят с патриотических позиций, но делают это так топорно и в совершенно дебильном стиле лозунгов и проклятий, что у нормальных и умных людей это может вызывать только отторжение.----------------------------- Я разделяю твою позицию по бандеровцам и Крыму и вообще по внешнеполитическим вопросам. Но полагаю, что не только происки пиндосов, а и тупое руководство речника привело нас к попаданию в спортивные скандалы. И в этом смысле данное интервью очень полезно. В нем констатируется низкий уровень наших тренеров, врачей, и менеджмента спортсменов. Если эти "спецы" до сих пор не научились грамотно оформлять и заполнять терапевтические исключения для наших спортсменов, то причем здесь пиндосы... Всю эту кодлу мутковских бездельников и лоботрясов надо зачищать...
Нужно, чтобы вообще не было ТИ ни для кого.

И я, наивный, думал, чтобы побеждать нужно лучше тренироваться, режимить, следить за питанием и пр. А оказывается, что всё это вторично. Нужно обзавестись нужными врачами и юристами, симулировать тяжёлое заболевание ( помнится в норвежской сборной по зимнему виду спорта даже какой-то онкобольной выступал), добиться ТИ от ВАДА и побеждать. Только для меня, спортивного болельщика, это не спорт, а мухлёж.
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А вот что о своей "астме" говорят сами атлеты, например, окончившие карьеру:

The Guardian: "Хотя нет никаких доказательств того , что Уиггинс нарушил какие-либо правила, бывший профессиональный велогонщик Йорг Jaksche , признавший употребление в своей карьере допинг, обвинил команду Sky, получавшую TUE в 2011- 2013 годах для Уиггинса в лицемерии : "Честно говоря , у нас были те же самые оправдания, " сказал он на сайте CyclingTips . "Я лично проделывал тоже самое, а также многие из велосипедистов моей эпохи, которых я знаю . Мы всегда говорили, что мы имели такие же диагнозы , всё тоже самое, ту же аллергию , но это на самом деле было просто для улучшения наших спортивных результатов " .

"Although there is no evidence that Wiggins broke any rules, former professional Joerg Jaksche, who admitted blood doping, accused Sky of hypocrisy: “To be honest, we had the same excuse,” he told the CyclingTips website. “I personally did it, as well as a lot of cyclists that I know from my era. We always said we had the same thing, the same allergy, but it was actually just for performance-enhancing.”
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Извините, я все пытаюсь понять. Почему именно западный спорт? Наши спортсмены ТАКЖЕ ПОЛУЧАЮТ ТАКИЕ СПРАВКИ.
Однако никто не кричит о читерстве англосаксов и не запрещает им участвовать в ОИ.
+7
-1
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Цель была - не дискредитировать кого-то, а создать шум. Наполовину из фактов, наполовину из домыслов и вранья. Как это и делается путинской пропагандой все последние годы. В расчёте на то, что по существу никто из широкой публики разбираться не будет. Так что цель была вполне достигнута, и вместе с бомбардировкой в СМИ у обывателя прочно засело в голове "в ВАДА они там все мошенники, а западные спортсмены все жрут допинг".
не совсем, было понятно что западные жрут допинг, было непонятно почему их так редко ловят,

теперь все стало ясно, они его жрут легально. Непонятно почему Родченков промолчал про огромное количество таких проб и ТУИ
+7
-1
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий