Le Блог Sportif
Блог

Все успехи сборной Франции связаны с миграцией. Да-да, речь про Зидана, Платини, Копа, Анри и Мбаппе

Изучаем родословную.

«Посмотрите в историю! Лучшими всегда были темнокожие или арабы, – говорил 12-летний Килиан Мбаппе в интервью Le Figaro. – Ну, кроме Платини и Кантона».

На самом деле Килиан во многом прав, но не совсем точен. Почти все лучшие футболисты в истории сборной Франции – иммигранты или их потомки. Даже Платини и Кантона.

Сейчас иммигранты или их дети составляют около 25% населения континентальной Франции – 15 миллионов человек. И так было почти всегда – из-за колониального прошлого и развитости страны. Еще с конца XIX века, на волне промышленной революции, туда приезжали поляки, испанцы, бельгийцы, португальцы и итальянцы.

«Франция всегда придерживалась политики иммиграционной открытости, – рассказывает Sports.ru журналист Les Dernières Nouvelles d’Alsace Жюльен-Тома Вилл. – Люди из других стран приезжали и активно участвовали в экономике. Из-за этого у нас очень мультикультурное общество. В сборной Франции это выражено ярко: много игроков двойной культуры, которые родились во Франции, но их родители – из стран Африки, Магриба. 

Десайи – Гана, Зидан – Алжир, Платини – Италия, Копа – Польша. Получается, все лучшие игроки Франции не французы по происхождению».

Сейчас главные волны миграции – из Африки. Двадцать процентов зарегистрированных во Франции мигрантов – из Северной Африки (Алжира, Марокко и Туниса). Одни из них – родители главного тренера Марокко Валида Реграги, капитана Ромена Саисса и полузащитника Софьяна Буфаля.

Но миграция работает в обе стороны – марокканские французы играют и за Марокко (Саисс, Буфаль), и за Францию (Адиль Рами, Маттео Гендузи).

20 из 23 игроков чемпионской сборной-2018 и 22 из 26 в сборной-2022 – потомки иммигрантов. 87% и 85% соответственно – очень много!

Как так вышло?

Французский футбол основали британские мигранты, а за сборную массово играли итальянцы и поляки

Французский футбол с самого старта напрямую связан с иммиграцией. Первый клуб – «Гавр» – в 1872-м основали англичане, работавшие в торговом порту. Они играли в смесь футбола и регби и привезли во Францию оба вида спорта. В гимне «Гавра» до сих пор упоминается, что клуб основали гордые сыны Оксфорда и Кембриджа.

«Тогда во Франции была англомания, – рассказывал этнолог Фабрис Гронье. – Французская элита знала и понимала футбол, потому что английское образование и его традиции стали примером для европейцев. Во Франции старались скопировать британскую модель образования и английские университеты».

До Первой мировой лучшие команды Франции состояли из иностранцев. За «Стандард» (пятикратный чемпион в конце XIX века) и «Расинг» Кале играли англичане, за «Уайт Роверс» (четыре вторых места в чемпионате) – шотландцы, за марсельский «Стад Эльветик» – швейцарцы.

Получалось так, что чемпионат Франции по версии USFSA (проводился до 1919-го) выигрывали граждане других стран.

Во Франции в начале XX века была жесткая нехватка рабочей силы. В шахты на северо-востоке, порты и фабрики приезжали в основном итальянцы и поляки.

В 1930-х во Франции жили 800 тысяч итальянцев (среди них – певец и актер Ив Монтан, певица Далида и актер Жан-Поль Бельмондо) и 500 тысяч поляков (химик Мария Склодовская-Кюри, режиссер Роман Полански, инженер и основатель компании Citroën Андре Ситроен). Итальянцы приезжали в альпийские Гренобль и Лион и промышленные города вроде Страсбурга или Меца, поляки – на угольные шахты на северо-востоке, в Лансе, Лилле и Валансьене.

Из-за такой волны в 1932-м в первом чемпионате Франции по футболу 113 из 387 игроков были иностранцами. 

Тогда легионеров стали массово натурализовывать. В единичных случаях так поступали и раньше (первый натурализованный игрок сборной – швейцарец Паоло Романо в 1910-м), но в тридцатые процесс стал массовым. В 1931-м за Францию сыграл первый темнокожий футболист Рауль Диань, сын сенегальского депутата и мэра Дакара Блеза Дианя.

Уже на домашнем ЧМ-1938 половина состава Франции – мигранты или их потомки: сенегалец из Гваделупы Диань, немецкие поляки Повольны и Ковальчик, алжирец Бен Буали, алжирец итальянского происхождения Зателли, итальянец Ди Лорто, швейцарец Куртуа, португало-итальянец из Люксембурга Дарюи, австриец Жордан, англо-француз Астон и немец Эссерер. Половина сборной!

Первые успехи тоже связаны с мигрантами. На чемпионате мира-1958 французы впервые вышли в полуфинал. Сборную тащили сын польских мигрантов Раймон Копа (Копашевски) и Жюст Фонтен из Марракеша (отец – француз, мама – испанка, родился во Французском Марокко).

«Сборная-1958 была результатом экономической миграции. После Первой мировой войны пришлось заново строить заводы и шахты, для этого использовали в том числе итальянских и польских мигрантов, – рассказывал историк Поль Дитши. – В 50-х и 60-х футбол был как опиум для народа в продвинутых странах. 

Футбол во Франции – не на первом месте. Первый – велоспорт, а раньше еще был бокс и регби. Добропорядочные французские буржуа играли не в футбол, а в теннис. Футбол всегда был любимой игрой для детей с окраин больших городов».

Победа на ЧМ-1998 помогла бороться с ультраправыми политиками. Даже президент Ширак использовал сборную в политических целях

Третья волна – сборная начала 1980-х. Победу на Евро-1984 и бронзу ЧМ-1986 принесли Платини и Баттистон – потомки итальянских мигрантов, Тигана (родился в Мали), испанец Фернандес и сын испанских мигрантов Аморос.

Но главный символ влияния миграции на футбол во Франции – чемпионат мира-1998. Ту сборную называли Black-Blanc-Beurre (Черный-Белый-Североафриканец). Хотя она была еще мультикультурнее:

• Дешам, Лизаразю, Блан – лидеры из разных французских регионов

• Пирес и Кандела – из южной Европы (Испания и Италия)

• Джоркаефф – армянин. Его дед Армадык Джоркаев родился в Астрахани, сражался с красными в Гражданской войне, а потом уехал во Францию 

• Трезеге родился во Франции, когда папа-аргентинец играл в «Руане», до 17 лет он не знал ни слова по-французски

• Зидан – из семьи алжирцев Смаила и его двоюродной сестры Малики (еще на ЧМ-1982 они всей семьей болели за Алжир) 

• Виейра и Десайи – из Сенегала и Ганы. Марселя Десайи при рождении звали Оденке Аббей.

• Анри, Тюрам, Лама и Карамбе – из заморских регионов страны, Гваделупы и Мартиники в Карибском море, Французской Гвианы в Южной Америке и Новой Каледонии в Тихом океане. Прадеда Кристиана Карамбе и других представителей народа канаков в 1929-м вывезли в парижский зоопарк и поместили в клетку с табличкой «Настоящие людоеды» рядом с крокодилами, а сам Карамбе потом не пел «Марсельезу».

Такая мультикультурная сборная была идеальной для французских политиков. Стремительно терявший популярность президент Жак Ширак всегда был сторонником миграции и понимал: победы в футболе поднимут его рейтинги. Он еще перед началом турнира приезжал в Клерфонтен.

Сборная не подвела. На Елисейских полях такого празднования не было с 1944-го.

«Сегодня сборная Франции, эта мультиколорная команда, показывает всему миру правильную картинку нашей страны», – говорил президент Франции Жак Ширак..

Победа на чемпионате мира объединила явно расколотую на классы страну. Даже в маленьких городках.

«Большинство из тех, кто кружили вокруг ратуши с флагами Франции, – темнокожие и арабы, – рассказывал мэр 10-тысячного городка Вальреас Тьерри Мариани. – Это было так удивительно и здорово».

От победы сборной Франции на ЧМ-1998 выиграли все, кроме крайне правых политиков. Тогда главным оппонентом Ширака был Жан-Мари Ле Пен, основатель консервативной националистической партии «Национальный фронт». Главный тренер сборной Эме Жаке даже признавался в интервью Le Monde, что гордится вкладом футбола в борьбу с Ле Пеном.

C конца 1990-х иммиграция во Францию только увеличилась: теперь едут не только трудовые мигранты из Европы, заморских территорий и бывших колоний, но и беженцы со всего мира. 

Только в 1999 году в административные центры содержания под стражей (там собирают иностранцев, которым не разрешили остаться во Франции, и готовят к принудительной депортации) отправили 15 тысяч человек. В начале нулевых возле портов на севере страны появлялись «джунгли», трущобы недалеко от туннеля под Ла-Маншем или порта в Кале. Сильнее всего эти лагеря выросли из-за югославских беженцев.

На фоне нового миграционного кризиса во Франции усилились националистические настроения. На президентских выборах-2002 Жан-Мари Ле Пен впервые вышел во второй тур. А французы снова задумались, что интеграционные проблемы (несмотря на редкие объединения, как в 1998-м) так и не решены.

«Радость граждан после победы на чемпионате мира не решила наши постоянные споры об иммиграции и интеграции, – говорил депутат Пьер Леллуш в 1998-м. – Нас вдохновили и ложные истины, вдохновленные победой. Но на самом деле мы только сильнее запутываемся в проблеме, которая давно укоренилась в нашем коллективном сознании».

«Во Франции есть разные взгляды, – рассказывает Sports.ru журналист Les Dernières Nouvelles d’Alsace Жюльен-Тома Вилл. – Конечно, есть партия ультраправых с Марин Ле Пен. Они говорят, что темнокожих слишком много. Но к футболистам это не совсем относится. В них видят футболистов, а не людей иностранного происхождения. Тем более мы берем лучших игроков. 

У мигрантов непростая жизнь в пригородах. Для местных детей футбол – возможность вырваться, поэтому они выкладываются на 200 процентов. Для них это один из немногих шансов, а у парней из больших городов есть другие возможности, если с футболом не выйдет». 

За почти 25 лет с великой победы-1998 во Франции случилось много всего. Миграционный кризис в Европе-2015, снова выход ультраправого кандидата во второй тур президентских выборов (теперь дочь Жана-Мари Марин Ле Пен – в 2017-м и 2022-м) 

Неизменно только одно. Если Франция забирается далеко на чемпионате мира, то благодаря мигрантам и их потомкам. И в 30-х, и в 50-х, и в 80-х, в 10-х, и в 20-х.

Марокко 50 лет было колонией Франции. Французы выкачивали ресурсы и убивали тысячами, а закончилось все только в 1956-м

«Он играл так, словно уже был тренером». Вспоминаем, как Дешам стал самым ценным в «Юве» Зидана и Дель Пьеро

Фото: REUTERS/Dylan Martinez; AFP/Roger-Viollet; Gettyimages.ru/Andreas Rentz

454 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ну, не забывайте только, что французы ещё в 19 веке провозгласили себя "политической нацией". Что французом может называть себя любой человек на свете, который разделяет принципы Свободы, Равенства, и Братства.

Собственно говоря, в истории было только три политические нации: американцы, французы и советские граждане.

Просто как сухой факт, без оценок.
+473
-18
+455
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ SEFEROV
Комментарий скрыт
имейте ввиду, что принципы-то пропагандисткие зачастую)
А так СССР был создан как общество рабочих и крестьян, где от каждого по возможностям, каждому по потребностям, где нет эксплуатации и проч и проч и проч.

Что не отнять (так-то я этот период не очень люблю), -- так это то, что все действительно были равны перед законом, и понятия "титульная нация" просто не было. Всем плевать было русский ты, украинец, таджик, армянин, эстонец и тд.
+244
-52
+192
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Джоркаефф вообще-то Калмык по национальности.
+127
-20
+107
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Хотелось бы подчеркнуть, что с миграцией их родителей, а не их самих. Ребята родились и ВЫРОСЛИ во Франции. Они не натурализованные.
+106
-6
+100
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вообще если почитать Ремарка например типа Триумфальной арки или посмотреть Касабланку часть сюжета которой проходила в Париже 30х то там много много разных героев и ни одного француза) немцы, евреи, русские, американцы, венгры, поляки и тд. Французы максимум на вторых ролях. Уже тогда это был супер мультикультурный город вроде НЙ и Лондона. А если почитать Дюма то выяснится что и 500-600 лет назад никаких французов не было особо - были гасконцы, нормандцы, бретонцы, анжуйцы, провансальцы  и масса кого ещё. А до них галлы римляне вестготы и тд. Так что все очень условно, все нации в общем выдуманы и есть только в наших головах. Как и страны в общем. Пока мы в них верим они как бы есть, но это абсолютно абстрактные, не существующие в реальности понятия
+101
-14
+87
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Предлагаю армянам и калмыкам раз и навсегда решить чей Джоркаефф. Сначала игрой в альчики, а после партией в нарды.
+57
-3
+54
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
"Джоркаефф – армянин"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Он такой же армянин, как и русский... По отцовской линии дед у него калмык из России, бабушка полячка из Франции. Отец у него русско-калмыкско-польский француз,) мать француженка армянского происхождения.
+54
-11
+43
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Samuel L. Jackson
имейте ввиду, что принципы-то пропагандисткие зачастую) А так СССР был создан как общество рабочих и крестьян, где от каждого по возможностям, каждому по потребностям, где нет эксплуатации и проч и проч и проч. Что не отнять (так-то я этот период не очень люблю), -- так это то, что все действительно были равны перед законом, и понятия "титульная нация" просто не было. Всем плевать было русский ты, украинец, таджик, армянин, эстонец и тд.
На национальность было, конечно, не плевать. Достаточно вспомнить во что вылились нац.чистки в бывших республиках. Вообще опасность разделения республик по нац.признаку поняли ещё относительно задолго до распада, но ничего не делали
+47
-7
+40
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ален Богосян красиво звучит. Прям как Вазген Делон)
+37
-2
+35
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ketchenery
Всегда кровь по отцу считалось. А у отца Калмыцкая кровь.
Посмотри на биографию Джоркаеффа он себя ассоциировал с армянами и с Арменией, а не с калмыками, так что абсолютно корректно указывать что он армянин
+46
-13
+33
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Лизаразю и Дешам тоже, строго говоря, не совсем французы. Они - уроженцы Французской Страны Басков.
+31
0
+31
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Дешам - баск. Французский, но баск.
Джоркаефф (если смотреть на него так, как в тексте - стороны отца) - калмык. Армянка у него мать.
+32
-3
+29
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Помню, как был удивлен, когда узнал, что Жан Рено на самом деле Хуан Морено, испанец, родившийся в Марокко, куда его родители бежали из Андалусии от режима Франко.
+27
0
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ruscello
Я бы назвал это воровством, а вы как хотите так и называйте.
Зидан родился в Марселе, в семье граждан Франции, Мбаппе - в Париже, аналогично. За кого им играть?
Это не натурализованные камерунец и алжирец, это люди, во Франции родившиеся и во Франции ставшие футболистами.
Это скорее марокканцы украли парочку французов.
+24
0
+24
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гриззли
"Джоркаефф – армянин" --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Он такой же армянин, как и русский... По отцовской линии дед у него калмык из России, бабушка полячка из Франции. Отец у него русско-калмыкско-польский француз,) мать француженка армянского происхождения.
с такой смесью он видимо вообще еврей. или американец.
+26
-4
+22
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Олег Воло
Перечисли этих героев
Равик и половина жителей отеля - евреи, в основном бежавшие.
Портье там - русский "белый".
Певица - румынка из Италии.
Первая пациенткв главного героя - американка.
Помощница у него вроде тоже была не француженка.
+22
0
+22
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вот уж Россия совсем не обогатила европейский футбол. Во время Гражданской войны из России во Францию мигрировали около 400 тысяч россиян. Но заметного следа в её футболе не оставили. Не тот был социальный состав эмигрантов.
+27
-6
+21
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ SEFEROV
Комментарий скрыт
это Ваш комментарий не к месту. в СССР как раз государство реализовывало желания БОЛЬШИНСТВА. и БОЛЬШИНСТВО как раз навязывало свои принципы МЕНЬШИНСТВУ. а сейчас наоборот кучку олигархов как Вы говорите "вливается в людей" и навязывает нам всякое...
+21
-3
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Во Франции изначально так было. Так как сама Франция - смесь различных этнических регионов(та же Аквитания, даже языком отличалась от Бретани), которые стали образовывать единую нацию только после Великой Французской Революции. Поэтому они всегда открыты и готовы принять в своё общество иностранца, владеющего французским языком и понимающего их культуру. Не случайно, предметов колониальной гордости был туземец, знающий французский язык, одевающийся как француз и следующим французским обычаям. Для таких не существовала потолка должностей, все места открыты были.
+21
-3
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий скрыт
Мелко и низко, будучи рожденным французом, причислять себе заслуги давно умерших предков. Да и кто такой этот цепной пес очередного степного дикаря по сравнению с Наполеоном?
+25
-8
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Мнение Джоркаеффа при этом нужно учитывать?
француза спросить забыли)
+17
0
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гриззли
"Джоркаефф – армянин" --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Он такой же армянин, как и русский... По отцовской линии дед у него калмык из России, бабушка полячка из Франции. Отец у него русско-калмыкско-польский француз,) мать француженка армянского происхождения.
Думаю, Джоркаеффу виднее, кто он, а он сам себя армянином называет, а не калмыком, и гражданство у него армянское есть.
+22
-6
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ savik-A.M.
Мать так то армянка ,
Всегда кровь по отцу считалось. А у отца Калмыцкая кровь.
+38
-22
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ruscello
Берут то лучших, лучший игрок Гвинеи всех времен- Погба. Лучший игрок Камеруна- Мбаппе, лучший игрок Алжира-Зидан. Красавцы. Но вряд ли это справедливо...
Это совсем не так. Лучшими они становятся в системе французского футбола, т.е. выращены им , а не привезены из за границы.Тем более рождены они все во Франции.
+15
0
+15
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ MyGerodot
Вот уж Россия совсем не обогатила европейский футбол. Во время Гражданской войны из России во Францию мигрировали около 400 тысяч россиян. Но заметного следа в её футболе не оставили. Не тот был социальный состав эмигрантов.
У Джоркаеффа дед из России, как раз, тогда и уехал.
+15
-1
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ server34
Частично с Вами согласен. Например, за Сербию и Иран играют сербы и иранцы, а за другие страны коктейль из разных наций. Но, с другой стороны как быть детям мигрантов, родившихся в Европе? Они хоть и темнокожие, но в Африке, наверно, не были ни разу. В теории, конечно, хотелось бы, чтоб за Францию играли французы, Германию немцы, а Англию англичане, но на практике - это уже невозможно. Даже за Россию играют бразильцы. Причём эти бразильцы вообще натурализованные, а не родившиеся в России.
За Иран играют азербайджанцы, курды, лурды и другие народы, населяющие Иран. К примеру Азмун - туркмен, и тем не менее играет за сборную. Иран - многонациональная страна.
+14
0
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Олег Воло
А какие? Почему тогда у него французское имя Оливье?
В честь любимого салата его мамы, которая всегда готовила его на новый год.
+14
0
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Даже выходцев с Гваделупы и Мартиники в мигранты записали. Стоит вспомнить что эти острова принадлежат Франции дольше чем скажем Владивосток и Хабаровск принадлежат России. Да и расстояние от Парижа до Мартиники поменьше чем от Москвы до Владивостока.
+22
-9
+13
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Звучит как оправдание. Их успехи связанны с их умением взращивать таланты. Вот и всё. Понятно, что чернокожие парни более атлетичные и выносливы. Вот французы, в том числе и этим пользуются. Точнее, используют этот неоспоримый плюс.
+14
-1
+13
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ MyGerodot
Ну Вадим любил не только это. 5 жён - звёздных красавиц, более десятка шедевральных фильмов, бешеная популярность, именитые друзья). Ничего не проспал).
Все его бывшие жены присутствовали при погребении Роже Вадима ( при рождении Вадим Игоревич Племянников)
Бардо вспоминала: «Он не был мачо. У него было большое русское сердце. Расставаясь с женщиной, он умел не ссориться с ней. Все его бывшие жены были рядом со мной, когда его не стало».
+14
-1
+13
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Andrew Wryneck
На национальность было, конечно, не плевать. Достаточно вспомнить во что вылились нац.чистки в бывших республиках. Вообще опасность разделения республик по нац.признаку поняли ещё относительно задолго до распада, но ничего не делали
да, потому что опереставало быть "советским".
Но любой человек мог сделать карьеру в спорте, науке, политике и тд. Стопов в этом смысле не было.
+13
-1
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Оrion Omnivizion
Лизаразю из Испании баск
Он из Франции, баски живут не только в Испании.
+12
0
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Забыли англичанина Баттистона, каталонца Вальбуэну. За Францию мог бы играть баск Ляпорт и аргентинец Игуаин.

Всё верно, коренных французов с большой футбольной карьерой было меньшинство - Папен, Дешам, Блан, Дюгарри, Жиру, Рибери (да и тот ислам принял). Если бы действительно играли лишь коренные французы, сборная Франции была бы крепким европейским середняком вроде Чехии или Швеции.
+14
-2
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Amico Megobari ®
это касается не только футбола и спорта Франции в целом, но и остальных аспектов. Самые что на слуху - Екатерина Медичи, кардинал Маццарини (Маззарини), Иво Ливи (Ив Монтан)... Кантона не испанского, а сaрдинского, то бишь итальянского происхождения по отцу и мать у него каталонка.
Какая Медичи? Тогда в принципе национальное самосознание не сформировалось в Европе
+14
-2
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Олег Воло
Перечисли этих героев
вот они слева направо...
+11
0
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Vsratic
Предлагаю армянам и калмыкам раз и навсегда решить чей Джоркаефф. Сначала игрой в альчики, а после партией в нарды.
Мнение Джоркаеффа при этом нужно учитывать?
+11
0
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
На российскую сборную посмотрите, где вратарем внук немки Шунин, Про Джикию, Литвинова, Осипенко, Хлусевича, Захаряна, Карпукаса, Кузяева, Макарчука, Миранчука, Садулаева, Комличенко итд родословную расскажите. Можно еще Дзюбу вспомнить, Марио Фернандеса, Игнашевича, Березуцких итд.
+13
-3
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Стрелки перепутали, игроков с португальскими и испанскими корнями! :)
+10
0
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Samuel L. Jackson
имейте ввиду, что принципы-то пропагандисткие зачастую) А так СССР был создан как общество рабочих и крестьян, где от каждого по возможностям, каждому по потребностям, где нет эксплуатации и проч и проч и проч. Что не отнять (так-то я этот период не очень люблю), -- так это то, что все действительно были равны перед законом, и понятия "титульная нация" просто не было. Всем плевать было русский ты, украинец, таджик, армянин, эстонец и тд.
"От каждого по способностям, каждому - по потребностям" - это всё же лозунг для коммунистического принципа производства и распределения, а для социализма, как для первой фазы коммунизма, действовал лозунг - " от каждого по способностям, каждому - по труду". Небольшое уточнение, изучал всё-таки, марксизм-ленинизм.)
+12
-2
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ alexandrinech
Комментарий скрыт
Тогда в СССР была идеология атеизма и свою религизную/ национальную принадлежность скрывали не только Евреи, куда больше Россиян скрывало то что они православные. А если Евреев так сильно прессовали как так получилось что они были на ведущих научных факультетах страны включая МГУ?
+13
-3
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Мало кто знает, но вроде как каноничный французский актер Жан Рено на самом деле испанец)
+10
0
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Иностранный легион.
+11
-1
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Теперь понятно, что Франция игрет за счёт чёрных, которые свински обходятся со своей истинной родиной, т. к. не хотят играть за слабые сборные, типа Ганы, Индии и Того и просто бегут играть за Францию, где им рады. Так-же, кстати, и Стерлинг в Англии, он Ямайкаец. Из-за глупых чернокожих матчи сборных теряют всякий ссмысл, каждый играет за кого захочет, как в клубном футболе
Частично с Вами согласен. Например, за Сербию и Иран играют сербы и иранцы, а за другие страны коктейль из разных наций. Но, с другой стороны как быть детям мигрантов, родившихся в Европе? Они хоть и темнокожие, но в Африке, наверно, не были ни разу. В теории, конечно, хотелось бы, чтоб за Францию играли французы, Германию немцы, а Англию англичане, но на практике - это уже невозможно. Даже за Россию играют бразильцы. Причём эти бразильцы вообще натурализованные, а не родившиеся в России.
+11
-1
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Audi
Это видимо связано в миграционной политикой Франции ,и Голландии кстати тоже. В Испании, Италии, Германии нет такого. Хотя немцы идут по этому пути.
Это постимперское прошлое, у Италии и Германии не было такого количества колоний как у Британии и Франции. Плюс Германия была не лучшим местом для миграции в 20-м веке.
+10
0
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гриззли
У Джоркаеффа дед из России, как раз, тогда и уехал.
Спасибо. Значит, один из 400 тысяч)
+9
0
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Во Владивостоке и Хабаровске живут русские, а на Гваделупе и Мартинике живут не французы
Гваделупяне 😌
+10
-1
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Don Merzavez
Вот Бонапарту сейчас обидно было.
Бонапарт родился кстати ещё до того как Генуя продала Корсику Франции ))
+9
0
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Samuel L. Jackson
имейте ввиду, что принципы-то пропагандисткие зачастую) А так СССР был создан как общество рабочих и крестьян, где от каждого по возможностям, каждому по потребностям, где нет эксплуатации и проч и проч и проч. Что не отнять (так-то я этот период не очень люблю), -- так это то, что все действительно были равны перед законом, и понятия "титульная нация" просто не было. Всем плевать было русский ты, украинец, таджик, армянин, эстонец и тд.
Ага, и никакого антисимитизма
И то, что в Эстонии, например, люди всё равно жили гораздо свободнее, тоже значения не имеет
+25
-16
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Теперь понятно, что Франция игрет за счёт чёрных, которые свински обходятся со своей истинной родиной, т. к. не хотят играть за слабые сборные, типа Ганы, Индии и Того и просто бегут играть за Францию, где им рады. Так-же, кстати, и Стерлинг в Англии, он Ямайкаец. Из-за глупых чернокожих матчи сборных теряют всякий ссмысл, каждый играет за кого захочет, как в клубном футболе
Какой, блин, истинной родиной? Истинная родина у них у всех - Франция. То что их прабабушки и прадедушки приехали из колоний, никак не обязывает их играть за страны, где они зачастую даже не были. Вот африканские сборные, да и не только африканские, пытаются всячески привлечь в свои ряды игроков прошедших хорошую европейскую школу. Например, за ту же сборную Марокко играют испанец Хакими, итальянец Шедирра, голландцы Зиеш, Мазрауи и Амрабат, француз Буфаль, бельгийцы Амалла, Шаир и Зарури и т.д. Наверняка они в Марокко впервые побывали только когда решили выступать за эту сборную. Вот у них со всего мира игроки, а у французов из Франции. Поэтому, кто еще из них по-свински поступает - вопрос.
+10
-2
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гриззли
Он марокканец испанского происхождения. Настоящее имя - Хуан Морено.
Хуан Морено, верно, испанец, никакой не марокканец, хоть и родился там. Гражданства нет, корней нет, в детстве отцов уехал
+9
-1
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий