Полосатый Хоккей
Блог

Россия везет в Пекин штаб из тренеров без опыта и титулов. Между нами и Канадой – пропасть

Показываем одной картинкой.

Итак, Алексей Жамнов на вчерашней пресс-конференции назвал штаб национальной сборной, который поедет на Олимпиаду в Китай.

ФХР подтвердила его только сегодня утром – причем Илья Ковальчук из «генерального менеджера» (формулировка Жамнова) превратился в «менеджера по работе с игроками НХЛ» (твит федерации).

Список штаба довольно обширный, поэтому мы решили сравнить его с представителями канадской сборной – самой звездной командой турнира, которая, по ощущениям, даже сервисменов привезет с несколькими титулами.

Предупреждаем: впереди вас ждет грустная картинка, поэтому сначала покажем веселую.

А теперь переходим к штабам сборных, чье противостояние длится не одно десятилетие.

Сразу расскажем, как мы считали опыт: учитывали сезоны работы на позиции, которую специалист занимает в сборной, + опыт на позиции уровнем выше. Например, у ассистента тренера в зачет идет опыт на позиции ассистента в элитных лигах + опыт на позиции главного тренера (если такой был).

Титулы учитываем по такой же схеме – специалист должен брать их в статусе, аналогичном статусу в сборной, или же на позиции уровнем выше. Итак, вот результаты подсчетов.

Штаб сборной Канады

Джон Купер – тренер-чемпион, повелитель «Тампы» и дебютант Олимпиады. Но при этом у него есть и хороший международный опыт: поработал на КМ-2016 в сборной молодых звезд Америки и на ЧМ-2017 в качестве главного тренера сборной Канады. Маккиннон, Макдэвид, Пойнт – главные звезды новой волны знают, какой хоккей ставит Джон Купер.

Брюс Кэссиди – нет трофеев, но есть солидный опыт работы с сильной командой НХЛ и финал Кубка Стэнли-2019. Кэссиди справедливо считают одним из лучших специалистов по защите в современной лиге – за последние несколько лет более надежную оборону выстраивал только Барри Троц из «Айлендерс».

Барри Троц – тренер-легенда, за которого хотят играть и звезды, и простые работяги. Идет в топе НХЛ за всю историю по победам и на равных бодался с «Тампой» последние два сезона. Уже побеждал в штабе Канады на ЧМ и на Кубке Мира.

Питер Дебур – тренер, у которого нет трофеев в НХЛ, но есть два проигранных финала с двумя разными командами. А еще очень солидный опыт – Дебур держится в элите почти полтора десятка лет.

Даг Армстронг – архитектор «Сент-Луиса» и многолетний член штаба сборной Канады. Раньше был в сборной ассистентом генерального менеджера, а теперь получил повышение.

Кен Холланд – легенда «Детройта», к которому в последние годы все больше вопросов по клубной работе. Тем не менее, опытнейший и очень эффективный функционер – помогал строить «Ред Уингс» нашего детства и юности, и приложил руку к двум последним золотым медалям канадцев на Олимпиаде.

Рон Фрэнсис – легенда НХЛ с внушительным опытом работы в клубных офисах.

Роберто Луонго – чемпион Ванкувера-2010 и Сочи-2014 и главный эксперт по троллингу в штабе канадцев. Но за юмором и обаянием Роберто скрывается один важный факт – он возил Канаду на последний ЧМ и состав, который он помогал собирать буквально отовсюду, в итоге докатил до золотых медалей.

Дон Суини – ветеран клубного офиса «Бостона», чей опыт впервые используют в сборной Канады.

Штаб сборной России

Алексей Жамнов – главный тренер, который, даже тренируя «Спартак», стеснялся заявить, что он главный. По легенде выпустил Гусева с лавки в финале Пхенчхана.

Сергей Федоров – тренер-дебютант. Проиграл «Амуру» и «Куньлуню», практикуясь в ЦСКА.

Алексей Кудашов – 9 лет в КХЛ, за которые собирал симпатичные команды, но пока так и не добрался до трофеев. Проиграл 5 из 6 топ-матчей в этом сезоне на посту главного тренера «Динамо».

Евгений Набоков – легенда «Сан-Хосе», два года работал тренером вратарей в клубе и безуспешно пытался починить Мартина Джонса. Ранее несколько лет отработал в Калифорнии как тренер по развитию вратарей в системе «Шаркс».

Сергей Гончар – один из архитекторов двукратной чемпионской защиты «Питтсбурга». Про Сергея в клубе отзывались крайне положительно, но титулы «Пингвины» брали только когда Гончар работал с защитниками пару раз в неделю в роли тренера по развитию. Когда он стал ассистентом главного тренера, то какого-то чуда сотворить не смог – защита «Питтсбурга» последние три сезона не была в топе НХЛ по надежности.

Илья Ковальчук – главный драматург и менеджер по работе с игроками НХЛ. Еще не завершивший карьеру хоккеист, которого уважают старые и новые звезды сборной. Впервые работает в роли менеджера.

Скажем честно: весь день мы смотрели на картинку со сравнением двух штабов и поняли только одно. Между Россией и Канадой прямо сейчас – пропасть. А что думаете вы?  

ФХР реально подвинули, сборную отдали бывшим, лояльным власти звездам. Это признание, что тренерская мысль в России мертва

Первые слова Жамнова про Олимпиаду: Знарка и Ротенберга на лавке не будет, Брагин не нужен, в какой хоккей сыграем – 🤷‍♂️

Фото: fhr.ru; Gettyimages.ru/Bruce Bennett, Isaac Brekken / Stringer, Jeff Vinnick / Stringer, Harry How; ; РИА Новости/Владимир Федоренко; globallookpress.com/Maksim Konstantinov/Global Look Press

337 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
И вообще, судя по комментариям, Канаде приходится топовую сборную собирать, чтобы смочь грохнуть Россию)). Это о чем говорит, а.
Прям, приходится. Коннор ночами не спит, представляет страшную картину, как его Гончар своими защитными схемами в тупик загнал.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Главная проблема нашего спорта, это уровень тренеров! Даже организационные и менеджерские провалы так не влияют на наши команды как полный и тотальный крах тренерской школы! У нас нет сейчас в стране человека, с компетенцией главного тренера сборной! Нет!!! Вдумайтесь в это! Мы давно проигрываем в этом плане даже не Канаде с США, а таким странам как Швейцария, Германия...... Пекин 2022 это агония.... Наш тш выглядит абсурдно со всех сторон!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Не получится выторговать. Чемпионат шел 44 игры, 26 игр+18. НХЛ - 82+четыре раунда плейофф. В НХЛ было игр в два раза больше. И нхловцы точно также ехали потом на ЧМ. Так что - все мимо. Тренировки составляли основу сборной СССР. В НХЛ - игры. За счет тренировок и обирали недостающую форму. Приз Известий - 4-5 игр, аналогично Известия. В выездных сериях точно также примала участие те же канадцы, так что к 82 играм НХЛ прибавляйте и их сторону. Дошло?
Причем тут Канада. Вы пишите что в  СССР было 7 месяцев без игр. Я вам пишу, что в СССР было 3 месяца сборов,  а в России -2. Вам ясно?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
В СССР – все проблемы решались сборами, где из 11 месяцев – 7 составляли тренировки. ---------------------------- Полгода длился чемпионат. Потом чемпионат мира и/или ОИ - месяц. Приз известий и серии с канадскими клубами - еще месяц. Месяц отпуска. 3 месяца сборы. А сейчас, например, Ак Барс 2 месяца сидел безвылазно в Казани. Вам ясно?
Не получится выторговать. Чемпионат шел 44 игры, 26 игр+18. НХЛ - 82+четыре раунда плейофф. В НХЛ было игр в два раза больше. И нхловцы точно также ехали потом на ЧМ. Так что - все мимо. Тренировки составляли основу сборной СССР. В НХЛ - игры. За счет тренировок и обирали недостающую форму. Приз Известий - 4-5 игр, аналогично Известия. В выездных сериях точно также примала участие те же канадцы, так что к 82 играм НХЛ прибавляйте и их сторону. Дошло?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
У вас очередная беда с причинно-следственными. Самая главная ваша ошибка, что вы пытаетесь исключения выдать за правило. Да, в НХЛ были короткие сезоны. Но как правило, они длинные. И поэтому от вашего несогласия – реальность не меняется. Никто не помогает с дополнительными занятиями сейчас. На хоккей надо в среднем тратить суммарно не меньше 30 000 долларов в год на ребенка. Если, конечно, хочешь добиться серьезных результатов, а не играть потом на первенство водокачки. В СССР – все проблемы решались сборами, где из 11 месяцев – 7 составляли тренировки. В НХЛ – игры от 8 до 10 месяцев. В СССР – игр кратно меньше, тренировок, кратно больше. Даже если игры и составляли полгода, это не 10 месяцев. Разницу уловить сложно? Как не бейтесь, вы никак не отобьете то, что в СССР – основное время тренировки, в НХЛ – игры. В НХЛ почти нету тренировок. Просто летний сезон, от 2 до 4 месяцев, где в это время просто приводишь в порядок физуху. В СССР – минимум полгода тренировки, а то и до восьми месяцев. В это время, можно не только физуху поставить, но и существенно улучшить не получающиеся элементы. Ясно?
В СССР – все проблемы решались сборами, где из 11 месяцев – 7 составляли тренировки.

----------------------------

Полгода длился чемпионат. Потом чемпионат мира и/или ОИ - месяц. Приз известий и серии с канадскими клубами - еще месяц. Месяц отпуска. 3 месяца сборы.

А сейчас, например, Ак Барс 2 месяца сидел безвылазно в Казани.

Вам ясно?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
А, ну ок. Я понял, игрок в 20-22 года не имеет базовых навыков, таких, как катание, бросок, позиционная игра и прочее, с нуля их готовили, да.
Имеет. Но подтянуть свои недостатки, как в СССР - не имеет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
44 игры против от 82 до 100+ игр в НХЛ. Продолжайте. Взял попкорн. Что касается того же Каменского и прочих - их "шлифовали". Каменский изначально выходил в четвертом звене, а потом, постепенно вырастая под руководством того же Тихонова - стал тем Каменским. Готовил - значит доводил до блеска. Например, Ларионов изначально был ужасен на вбрасываниях, отдельно с ним занимались этим элементом. Крутова все время заставляли сушится, он был склонен к полноте. В Канаде - на Крутова плюнули сразу, как увидели у него лишний вес. Сказали - до свидания. Жирный - твои проблемы.
А, ну ок. Я понял, игрок в 20-22 года не имеет базовых навыков, таких, как катание, бросок, позиционная игра и прочее, с нуля их готовили, да.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
44 игры было в Чемпионате почти все восьмидесятые (в 80/81— 49, в 81/82 —47). И да, кого там ЦСКА "сам готовил"? Макаров, Ларионов, Касатонов, Гусаров, Быков, Каменский, Стариков, Дроздецкий, Белошейкин — расскажите, как их "воспитал" ЦСКА.
44 игры против от 82 до 100+ игр в НХЛ. Продолжайте. Взял попкорн. Что касается того же Каменского и прочих - их "шлифовали". Каменский изначально выходил в четвертом звене, а потом, постепенно вырастая под руководством того же Тихонова - стал тем Каменским. Готовил - значит доводил до блеска. Например, Ларионов изначально был ужасен на вбрасываниях, отдельно с ним занимались этим элементом. Крутова все время заставляли сушится, он был склонен к полноте. В Канаде - на Крутова плюнули сразу, как увидели у него лишний вес. Сказали - до свидания. Жирный - твои проблемы.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Менеджером можно было Яшина позвать. Он вроде девок нашей сб менеджеровал
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Жемнов тупо всех своих друзей собрал
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
СКА СПб не является базовым клубом России в той мере, что являлся ЦСКА при СССР. Повторюсь, ЦСКА при СССР сидел на сборах по 11 месяцев в году и готовил игроков. СКА просто тупо пользовался админресурсом и скупал лучших игроков. Вы не владеете матчастью даже на самом элементарном уровне. Сейчас чемпионат -  около 60 игр плюс около 25 игр плейофф. В СССР - играли около 30 игр. Остальное время - сборы.
44 игры было в Чемпионате почти все восьмидесятые (в 80/81— 49, в 81/82 —47).
И да, кого там ЦСКА "сам готовил"? Макаров, Ларионов, Касатонов, Гусаров, Быков, Каменский, Стариков, Дроздецкий, Белошейкин — расскажите, как их "воспитал" ЦСКА.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
Вам говорят про то, что социалистическая система - развивала игроков при отсутствии у них каких-либо навыков.В современной системе - воспитание хоккеиста, полная его забота и его родителей. ----------------------------- Абсолютно не согласен. Как сын и родитель. Во всех видах спорта государство помогало , как в России так и в СССР. ДЮСШ в России это не частные конторки. Далее, а деньги на хоккей в т.ч. и детский выделяемый из бюджета областей, не забывайте о них. ------------------- Плюс ко всему - это весьма дорогой вид спорта. ----------------- Это я вам и писал. В СССР тоже это был спорт не для всех, я вам привел пример как это было дорого. Очень многое зависело от энтузиазма родителей. --------------------- Раньше, было три-четыре месяца игр и шесть-семь месяцев - тренировки. Так понятнее? -------------------- Очередная ложь. Вот к примеру, пальцем в небо, чемпионат СССР по хоккею с шайбой 1976/77 был разыгран с 28 сентября 1976 года по 19 марта 1977 года. 6 месяцев чемпионат, перерыв на кубок Известий, сборная билась там, остальные шабашили по городам и весям. В первой и второй лиге чемпионатов СССР были сезоны и по 64, и по 66, и по 70 игр,  и  даже по 76 игр за сезон. Посмотрите сетку  чемпионата СССР 82/83, например. 36 игр в вышке, 2 десятка, а то и три, игр в сборной у элиты, у обычных хоккеистов игры на область, город были обязаловкой, причем не менее яростные чем в чемпионате СССР, где по сути все было ясно. Набиралось по 60+ матчей. И что. ---------------------- И не было никогда в НХЛ 20-30 игр. Всегда было около 80 регулярный сезон и 20-30 плейофф. ------------------------- Очередная ложь. Это вы застали только 80 игр регулярки. В истории НХЛ были сезоны и меньше 20 игр за сезон. Были сезоны по 40 матчей, по 50, по 60. И от этого она не перестала быть НХЛ . И сезоны меньше 20 игр включаются в историю НХЛ. Интересуйтесь хотя бы историей НХЛ.
У вас очередная беда с причинно-следственными. Самая главная ваша ошибка, что вы пытаетесь исключения выдать за правило. Да, в НХЛ были короткие сезоны. Но как правило, они длинные. И поэтому от вашего несогласия – реальность не меняется. Никто не помогает с дополнительными занятиями сейчас. На хоккей надо в среднем тратить суммарно не меньше 30 000 долларов в год на ребенка. Если, конечно, хочешь добиться серьезных результатов, а не играть потом на первенство водокачки. В СССР – все проблемы решались сборами, где из 11 месяцев – 7 составляли тренировки. В НХЛ – игры от 8 до 10 месяцев. В СССР – игр кратно меньше, тренировок, кратно больше. Даже если игры и составляли полгода, это не 10 месяцев. Разницу уловить сложно? Как не бейтесь, вы никак не отобьете то, что в СССР – основное время тренировки, в НХЛ – игры. В НХЛ почти нету тренировок. Просто летний сезон, от 2 до 4 месяцев, где в это время просто приводишь в порядок физуху. В СССР – минимум полгода тренировки, а то и до восьми месяцев. В это время, можно не только физуху поставить, но и существенно улучшить не получающиеся элементы. Ясно?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вы не дружите с причинно-следственными. Вам говорят про то, что социалистическая система - развивала игроков при отсутствии у них каких-либо навыков. В современной системе - воспитание хоккеиста, полная его забота и его родителей. Плюс ко всему - это весьма дорогой вид спорта. Дороже, чем в СССР, намного. В СССР никто не ездил дважды в год в лагерь в Канаду, Финляндию или Швецию для развития - там были сборы. Эти сборы вкупе с большим количеством тренировок и малым - игр, и приносили успех на международной арене. Сейчас таких сборов нет, сейчас больше времени уделены играм. Около 90 игр (присерно 8-9 месяцев) в сезоне и 2 месяца сборов, суммарно. Раньше, было три-четыре месяца игр и шесть-семь месяцев - тренировки. Так понятнее? И не было никогда в НХЛ 20-30 игр. Всегда было около 80 регулярный сезон и 20-30 плейофф.
Вам говорят про то, что социалистическая система - развивала игроков при отсутствии у них каких-либо навыков.В современной системе - воспитание хоккеиста, полная его забота и его родителей.

-----------------------------

Абсолютно не согласен. Как сын и родитель. Во всех видах спорта государство помогало , как в России так и в СССР. ДЮСШ в России это не частные конторки.
Далее, а деньги на хоккей в т.ч. и детский выделяемый из бюджета областей, не забывайте о них.

-------------------

Плюс ко всему - это весьма дорогой вид спорта.

-----------------

Это я вам и писал. В СССР тоже это был спорт не для всех, я вам привел пример как это было дорого. Очень многое зависело от энтузиазма родителей.

---------------------

Раньше, было три-четыре месяца игр и шесть-семь месяцев - тренировки. Так понятнее?

--------------------

Очередная ложь.

Вот к примеру, пальцем в небо, чемпионат СССР по хоккею с шайбой 1976/77 был разыгран с 28 сентября 1976 года по 19 марта 1977 года. 6 месяцев чемпионат, перерыв на кубок Известий, сборная билась там, остальные шабашили по городам и весям.

В первой и второй лиге чемпионатов СССР были сезоны и по 64, и по 66, и по 70 игр,  и  даже по 76 игр за сезон. Посмотрите сетку  чемпионата СССР 82/83, например.

36 игр в вышке, 2 десятка, а то и три, игр в сборной у элиты, у обычных хоккеистов игры на область, город были обязаловкой, причем не менее яростные чем в чемпионате СССР, где по сути все было ясно. Набиралось по 60+ матчей. И что.

----------------------

И не было никогда в НХЛ 20-30 игр. Всегда было около 80 регулярный сезон и 20-30 плейофф.

-------------------------

Очередная ложь. Это вы застали только 80 игр регулярки.

В истории НХЛ были сезоны и меньше 20 игр за сезон. Были сезоны по 40 матчей, по 50, по 60. И от этого она не перестала быть НХЛ . И сезоны меньше 20 игр включаются в историю НХЛ. Интересуйтесь хотя бы историей НХЛ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
Хоккей никогда не был дешевым видом спорта. У меня друг, одноклассник, стал профессиональным игроком в русский хоккей. У него на год уходило 2-3 пары коньков, штук 10-15 клюшек, шлемы ломались раза три в год, щитки всякие и прочее. И это еще ему было лет 12. Потом еще больше все ломалось. Занимался в советские годы. Родители из штанов выпрыгивали, чтобы ему все покупать. Плюс поездки из Поволжья в Сыктывкар, Норильск и ли Новосибирск. В Москву ездил с командой раз пять в год. Что-то компенсировало государство, но примерно половину оплачивали родаки. А это не мало. Отец его, царствие небесное, колымил на заводе и шабашил еще на двух работах, чтобы его сын стал тем, кем он стал. У него даже пару матче за сборную России было. Вторую или молодежную, не помню. Отец его умер в 55 лет. Зато сын успел и в Швеции поиграть. Но воспитывался он в советской системе, где иногда недоедали из-за лишней сломанной клюшки. Еще и два брата росли. Не надо тут про дешевую для граждан советскую систему рассказывать. И я в курсе про путь Третьяка, это все советское, дешевое в кавычках, обеспечение было у меня на виду. Не надо мне говорить, что сейчас бабло, а тогда тру-ля-ля и я бесплатный Третьяк. Родители Влада уж точно не были нищебродами, а занимались сыном. Как и в моем примере.
Вы не дружите с причинно-следственными. Вам говорят про то, что социалистическая система - развивала игроков при отсутствии у них каких-либо навыков. В современной системе - воспитание хоккеиста, полная его забота и его родителей. Плюс ко всему - это весьма дорогой вид спорта. Дороже, чем в СССР, намного. В СССР никто не ездил дважды в год в лагерь в Канаду, Финляндию или Швецию для развития - там были сборы. Эти сборы вкупе с большим количеством тренировок и малым - игр, и приносили успех на международной арене. Сейчас таких сборов нет, сейчас больше времени уделены играм. Около 90 игр (присерно 8-9 месяцев) в сезоне и 2 месяца сборов, суммарно. Раньше, было три-четыре месяца игр и шесть-семь месяцев - тренировки. Так понятнее? И не было никогда в НХЛ 20-30 игр. Всегда было около 80 регулярный сезон и 20-30 плейофф.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
СКА просто тупо пользовался админресурсом и скупал лучших игроков. ------------------------- за чей счет скупал СКА игроков. За счет государства. ЦСКА так же пользуясь админресурсом брал любого игрока из любого клуба.  Хоккей и в России не бизнес и в СССР им не был. к каждому министерству СССР было прикреплено спортивное общество - ЦСКА к МО, Локомотив к МЖД, Динамо к МВД и так далее. Сейчас госкорпорации , а тогда министерства. Система одна и таже. Не в той мере как ЦСКА. Мера это оценочное суждение.  --------------------- Сейчас чемпионат - около 60 игр плюс около 25 игр плейофф. В СССР - играли около 30 игр. ------------------- При чем тут количество игр. В НХЛ было 20-30 игр, а сейчас 80. Это одна и та же НХЛ. В НХЛ после сезона хоккеисты играли в десятках других лиг, или все лето как Фил Эспозито грузил бочки на заводе с отцом, а в СССР играли за завод, фабрику или подшефный колхоз в межсезонье. У них так же набиралось под 60 матчей в год. с учетом сборных, всяких турниров и чемпионатов области или города.
Вы не дружите с причинно-следственными. Без разницы, за чей счет скупал ЦСКА и за чей счет скупает СКА - важен итог: по факту ЦСКА действительно являлся базовым клубом сборной СССР, не только скупая, но и взращивая игроков через сборы и тренировки, СКА просто тупо покупал игроков и все, дальше они сидели на бенче.
То, как поступал ЦСКА с игроками в советское время - и было планомерным развитием. Даже те игроки, которые не пробивались в основу ЦСКА - потом успешно выступали в разных лигах. Если у кого и был недостаток мастерства, то он компенсировался сборами и постоянной выучкой. Сейчас такого нет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
То, что сейчас по-другому. Воспитание ребенка прямо пропорционально количеству вливаемого в него бобла. У Третьяка, начни он карьеру сейчас и имей нищих родителей - не было бы никаких шансов. Советский подход имел шансы нивелировать недостатки круглогодичной подготовки. В современных условиях - это невозможно.
Хоккей никогда не был дешевым видом спорта.

У меня друг, одноклассник, стал профессиональным игроком в русский хоккей. У него на год уходило 2-3 пары коньков, штук 10-15 клюшек, шлемы ломались раза три в год, щитки всякие и прочее. И это еще ему было лет 12. Потом еще больше все ломалось. Занимался в советские годы. Родители из штанов выпрыгивали, чтобы ему все покупать. Плюс поездки из Поволжья в Сыктывкар, Норильск и ли Новосибирск. В Москву ездил с командой раз пять в год. Что-то компенсировало государство, но примерно половину оплачивали родаки. А это не мало. Отец его, царствие небесное, колымил на заводе и шабашил еще на двух работах, чтобы его сын стал тем, кем он стал. У него даже пару матче за сборную России было. Вторую или молодежную, не помню.

Отец его умер в 55 лет. Зато сын успел и в Швеции поиграть. Но воспитывался он в советской системе, где иногда недоедали из-за лишней сломанной клюшки. Еще и два брата росли.

Не надо тут про дешевую для граждан советскую систему рассказывать. И я в курсе про путь Третьяка, это все советское, дешевое в кавычках, обеспечение было у меня на виду.

Не надо мне говорить, что сейчас бабло, а тогда тру-ля-ля и я бесплатный Третьяк. Родители Влада уж точно не были нищебродами, а занимались сыном. Как и в моем примере.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
СКА СПб не является базовым клубом России в той мере, что являлся ЦСКА при СССР. Повторюсь, ЦСКА при СССР сидел на сборах по 11 месяцев в году и готовил игроков. СКА просто тупо пользовался админресурсом и скупал лучших игроков. Вы не владеете матчастью даже на самом элементарном уровне. Сейчас чемпионат -  около 60 игр плюс около 25 игр плейофф. В СССР - играли около 30 игр. Остальное время - сборы.
СКА просто тупо пользовался админресурсом и скупал лучших игроков.

-------------------------

за чей счет скупал СКА игроков. За счет государства. ЦСКА так же пользуясь админресурсом брал любого игрока из любого клуба. 
Хоккей и в России не бизнес и в СССР им не был.
к каждому министерству СССР было прикреплено спортивное общество - ЦСКА к МО, Локомотив к МЖД, Динамо к МВД и так далее. Сейчас госкорпорации , а тогда министерства. Система одна и таже.

Не в той мере как ЦСКА. Мера это оценочное суждение. 

---------------------

Сейчас чемпионат - около 60 игр плюс около 25 игр плейофф. В СССР - играли около 30 игр.

-------------------

При чем тут количество игр. В НХЛ было 20-30 игр, а сейчас 80. Это одна и та же НХЛ. В НХЛ после сезона хоккеисты играли в десятках других лиг, или все лето как Фил Эспозито грузил бочки на заводе с отцом, а в СССР играли за завод, фабрику или подшефный колхоз в межсезонье. У них так же набиралось под 60 матчей в год. с учетом сборных, всяких турниров и чемпионатов области или города.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
То, что сейчас по-другому. Воспитание ребенка прямо пропорционально количеству вливаемого в него бобла. У Третьяка, начни он карьеру сейчас и имей нищих родителей - не было бы никаких шансов. Советский подход имел шансы нивелировать недостатки круглогодичной подготовки. В современных условиях - это невозможно.
У Третьяка, начни он карьеру сейчас и имей нищих родителей - не было бы никаких шансов.
------------------------
Не у всех ребят в СССР был шанс в хоккее касательно денег. Одно дело купить шапочку для плавания за условные рубль 20, борцовки за 3 рубля, боксерские перчатки за 5 рублей или бутсы достать за червонец. Другое дело купить хоккейные коньки, клюшку, шлем, хоккейные перчатки и прочую амуницию для хоккея. Раза в 2-3 дороже и дефицит никто не отменял. А в не хоккейных городах хоккейной формы было не достать. И приходилось выступать кто в чем попало.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
У нас даже сейчас хоккейные клубы не вывозят без денег государства. Как и в СССР. Есть базовая государственная система подготовки - ДЮСШ - как в СССР. И в СССР оплачивали граждане секции и сейчас. Сборная России даже в играх на вылет чаще выигрывала Канаду в 90х. Ему все равно на это. Канада у него сильнее, потому что Канада, а сборная России по хоккею это другая сборная и к СССР не имеет отношения. Неудобные факты отметаются, как у человека с сознанием подростка. Человека просто заморочила какая-то пропаганда и он не желает слезать с этой иглы. Возможно, в силу возраста и личных капризов. Не думаю, что болельщик со стажем будет так плавать в фактологии, статистике, а не знание реалий СССР , еще больше убедило меня в этом.
Как раз вы не знаете и не понимаете реалий. Реалии таковы: при СССР недостатки игроков - нивелировались круглогодичным сидением на базе и отработкой элементов. Было мало игр и много тренировок. За счет этого у игроков СССР была сумасшедшая сыгранность и хорошая техника. Сейчас, это невозможно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
Вы пишите- согнав в базовый клуб сборной, сидеть на сборах по 11 месяцев в году? --------------------------------- А сейчас сидят на сборах - 10 месяцев. И что. 8 месяцев чемпионат с учетом ПО  все девять, плюс 2 летних месяца- сборы. Не выпускали к семьям спортсменов. И что. Из-за этого надо достижения СССР не брать в расчет. Это неправильно. Касаемо базового клуба. А сейчас что СКА СПб не был базовым клубом России. Не собирают туда все лучшее со всей страны, ответьте пожалуйста
СКА СПб не является базовым клубом России в той мере, что являлся ЦСКА при СССР. Повторюсь, ЦСКА при СССР сидел на сборах по 11 месяцев в году и готовил игроков. СКА просто тупо пользовался админресурсом и скупал лучших игроков. Вы не владеете матчастью даже на самом элементарном уровне. Сейчас чемпионат -  около 60 игр плюс около 25 игр плейофф. В СССР - играли около 30 игр. Остальное время - сборы.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
Вы не разбираетесь в хоккее и с уверенностью пишете чушь. Во-первых, в хоккей раньше приходили поздно, например Харламов начал то ли в 12, то ли в 14. -------------------------- Ну и что. Горди Хоу взял клюшку в таком же возрасте. И что. Канада стала другая что ли. И в СССР и в России и в Канаде и в Швеции, чтобы ходить в секции нужно платить. ЧТобы вырасти еще выше, нужно еще больше платить. А таланты как Третьяк или Форсберг в Швеции садились на стипендии или зарплаты. В 14 лет что ли Владислав принес зарплату родителям.
То, что сейчас по-другому. Воспитание ребенка прямо пропорционально количеству вливаемого в него бобла. У Третьяка, начни он карьеру сейчас и имей нищих родителей - не было бы никаких шансов. Советский подход имел шансы нивелировать недостатки круглогодичной подготовки. В современных условиях - это невозможно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ну товарищ отчего-то этого не понимает. Как и того, что СССР в, например, 1954-м и 1988-м — это две совершенно разных страны, по-сути. Но тут в другом вопрс — просто если считать результаты советской сборной, то в парадигму "Канада всегда сильней" никак это не влезет, скорее, наоборот. А хочется. Поэтому "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем".
У нас даже сейчас хоккейные клубы не вывозят без денег государства. Как и в СССР.

Есть базовая государственная система подготовки - ДЮСШ - как в СССР.

И в СССР оплачивали граждане секции и сейчас.

Сборная России даже в играх на вылет чаще выигрывала Канаду в 90х.

Ему все равно на это. Канада у него сильнее, потому что Канада, а сборная России по хоккею это другая сборная и к СССР не имеет отношения. Неудобные факты отметаются, как у человека с сознанием подростка.

Человека просто заморочила какая-то пропаганда и он не желает слезать с этой иглы. Возможно, в силу возраста и личных капризов. Не думаю, что болельщик со стажем будет так плавать в фактологии, статистике, а не знание реалий СССР , еще больше убедило меня в этом.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ dalmolchun
Распад СССР ни о чем не говорит. Мир меняется ежедневно, нюансы тоже меняются, но. Великобритания разваливается уже три или четыре века, но не перестала быть Великобританией.  И британский футбол не развалился с выходом условной Индии. Королевская Испания, фашистская и нынешняя одна и та же страна. кайзеровская, гитлеровская и федеративная это не три Германии. Что касается подготовки, тактики, амуниции и прочей хоккейной мишуры - что-то мы берем у канадцев, что-то канадцы берут у нас. Это обычное развитие и эволюция хоккея
Ну товарищ отчего-то этого не понимает. Как и того, что СССР в, например, 1954-м и 1988-м — это две совершенно разных страны, по-сути. Но тут в другом вопрс — просто если считать результаты советской сборной, то в парадигму "Канада всегда сильней" никак это не влезет, скорее, наоборот. А хочется. Поэтому "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем".
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вы не разбираетесь в хоккее и с уверенностью пишете чушь. Во-первых, в хоккей раньше приходили поздно, например Харламов начал то ли в 12, то ли в 14. Во-вторых, не было такой конкуренции. Сейчас настолько все на тоненького, что один пропущенный лагерь - и ты отстал в развитии от того, кто этот лагерь посетил. Что бы сейчас воспитать игрока, ДЮСШ недостаточно. Допподкатки, лагеря в Канаде или как минимум в Швеции/Финляндии, которые надо посещать для развития пару раз в год - занятие недешевое. В СССР это еще могло компенсироваться круглогодичным сидением на базе и отработкой слабых элементов. Сейчас это невозможно. Только деньги.
Вы не разбираетесь в хоккее и с уверенностью пишете чушь. Во-первых, в хоккей раньше приходили поздно, например Харламов начал то ли в 12, то ли в 14.

--------------------------

Ну и что. Горди Хоу взял клюшку в таком же возрасте. И что. Канада стала другая что ли.

И в СССР и в России и в Канаде и в Швеции, чтобы ходить в секции нужно платить. ЧТобы вырасти еще выше, нужно еще больше платить. А таланты как Третьяк или Форсберг в Швеции садились на стипендии или зарплаты. В 14 лет что ли Владислав принес зарплату родителям.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dalmolchun
Вы пишите - никто на государственном уровне, воспитывать с 5 лет, начиная от обязательных тренировок и заканчивая допподкатками, сейчас не будет. ----------------------------- Ложь. И сейчас есть ДЮСШ на гособеспечении. В СССР тоже бесплатно не занимались. Это все сказочки. Государство до 1991 года ничего бесплатно вам не предоставляло, касаемо спортивных секций. Я посещал ДЮСШ, начиная 3 класса - плавание, бокс, борьба, футбол - в советские годы. Был активным ребенком, один год нравилось одно, другой год - другое. Тренер выстраивал нас, в начале месяца и мы ему сдавали деньги. Кто не сдал, тот уходил с тренировки. Я не помню, толи 3 рубля, толи 5 рублей в месяц. Хочешь заниматься дополнительно еще 3 рубля платили и занимались. Спортивные лагеря тоже оплачивались в СССР. Поездки на турниры, кубки, вымпела, грамоты оплачивали родители. Плюс что-то давало государство, как и сейчас. Бесплатно спортом в секциях никто не занимался в СССР. Ни бассейн государство бесплатно не предоставляло, ни поле, ни каток, ни ринг. И сейчас такая же система в российских ДЮСШ. А их сейчас много по всей стране, и так же как в СССР состоят на гособеспечении. Амуниция, каток, ринг, поле футбольное, сборы, поездки так же берут с родителей.В чем различие-то.
Вы не разбираетесь в хоккее и с уверенностью пишете чушь. Во-первых, в хоккей раньше приходили поздно, например Харламов начал то ли в 12, то ли в 14. Во-вторых, не было такой конкуренции. Сейчас настолько все на тоненького, что один пропущенный лагерь - и ты отстал в развитии от того, кто этот лагерь посетил. Что бы сейчас воспитать игрока, ДЮСШ недостаточно. Допподкатки, лагеря в Канаде или как минимум в Швеции/Финляндии, которые надо посещать для развития пару раз в год - занятие недешевое. В СССР это еще могло компенсироваться круглогодичным сидением на базе и отработкой слабых элементов. Сейчас это невозможно. Только деньги.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий