Интервью Германа Ткаченко: как живет трансферный рынок РПЛ в 2025-м?
Рассказал Дорскому.
Лето 2025-го получилось жарким для топов российского футбола: «Краснодар» усилился после чемпионства за счет трех покупок из французской Лиги 1, «Зенит» подписал 25-миллионного Жерсона, «Спартак» доверился Деяну Станковичу и спортивному директору Франсису Кахигао, провернув новую дорогую кампанию, ЦСКА затеял очередную перестройку на фоне ухода Марко Николича, а «Динамо» пригласило Валерия Карпина.
Для осмысления последних тенденций нашего футбольного рынка, а также выяснения деталей больших сделок Александр Дорский встретился с главой компании ProSports Management Германом Ткаченко.
Интервью с Ткаченко – ежегодная традиция Спортса’’. Здесь – разговор из начала весны 2023-го, тут – из осени 2024-го.
– Мы делаем интервью третий год подряд – и каждый раз начинали с отношения к России в футбольном мире. Как обстоят дела в 2025-м?
– Я не вижу системных изменений. Как были закрыты для трансферов Англия, Германия и Нидерланды, так и остались. В то же время как я не видел русофобии на футбольных улицах, так не вижу и сейчас. Хотя в футбольных кабинетах она есть.
Наверное, геополитическая ситуация не единственная причина отсутствия сделок у русских футболистов с клубами из топ-лиг, потому что их всегда было немного, но геополитика точно усугубляет ситуацию.
На примере перехода Аббоса Файзуллаева из ЦСКА в «Истанбул» мы увидели, насколько тяжелы сделки с российскими клубами: выстраивание работающей механики, особенно в части перевода денег, может занимать целые недели. Да, это ЦСКА – клуб, который находится в самом сложном положении из-за санкций, – но все равно эта тенденция касается всех.
– Почти год назад вы разговаривали по Файзуллаеву с «Бенфикой». По вашим словам, они сказали: «С Россией дела не ведем».
– Мы разговаривали и встречались с большинством клубов, которые могут себе позволить Файзуллаева и в которые Аббос был готов переходить. В этом списке было более тридцати клубов. «Бенфика» нам сказала, что трансфер невозможен.
Может быть, они не разобрались, что Аббос – узбек, потому что была ссылка на наличие в команде украинских футболистов. А может быть, они сразу понимали, что у них есть запрет на взаимодействие с российскими клубами.
– Агент Алексея Батракова Владимир Кузьмичев рассказывал, что прошедшим летом «Бенфика» интересовалась Лешей. В чем разница?
– Там все-таки был разговор представителя агентства, хоть и очень большого.
Еще раз повторюсь: на уровне спортивных директоров и скаутов проблем нет. Проблемы возникают, как только нужно осуществить сделку. Документы сильно сложнее профессиональных оценок и человеческого контакта.
Расскажу тебе интересную историю, Саша – она была одной из первых, но с тех пор мало что изменилось. «Тоттенхэм», еще с Дэниэлом Леви, очень хотел продать Давинсона Санчеса в «Спартак». Семья Санчеса была не против, согласовали нормальные условия, все было готово для подписания контракта. Но в офис «Тоттенхэма» пришел член палаты лордов из боро Харинги на севере Лондона с местным товарищем майором и сказал, что делать этого нельзя. Иначе последствия не заставят себя долго ждать.
– Что происходит сейчас?
– Тут надо честно сказать, что разово могут случаться хорошие сделки, но они пока не становятся тенденцией. Причем продавать футболистов в Россию европейским клубам иногда чуть легче, чем покупать здесь. Но везде свои нюансы, и одной спортивной заинтересованности точно мало. Например, с Ярославом Гладышевым у нас все было хорошо на уровне спортивных директоров клубов Бундеслиги, но как только разговор переходит в другую фазу, случается deal breaker.
Приведу еще один пример – не по такому же сценарию, но тоже показывающий положение рынка. Есть такой колумбийский опорник Густаво Пуэрта. Он принадлежал «Байеру», но был в аренде в «Халле». «Халл» был готов его выкупить и продать в ЦСКА, была согласована сумма трансфера, игрок даже прилетал в Москву. После этого «Халлу» дали бан на трансферы, и Пуэрта вернулся в «Байер». ЦСКА предлагал в полтора-два раза больше, чем «Расинг» и бельгийский «Стандард», но «Байер» в итоге выбрал «Расинг». При этом, по-моему, Bayer как корпорация по-прежнему осуществляет деятельность в России.
Сделки осуществляются только при большой личной воле, а также при какой-то формальной защитной схеме. Даже АЕК не мог покупать Дмитрия Баринова напрямую из «Локомотива». Подозреваю, что игрок молодежки «Наполи» Матия Попович, который летом торговался за 6 миллионов евро, не просто так перешел в ЦСКА как свободный агент.
Но, вспоминая «Бенфику» и слова про волю, можно сказать о «ПСЖ», который сначала подписал Матвея Сафонова, а потом пошел еще дальше, купив украинца Илью Забарного.
Два российских игрока могут играть в любом клубе – Кисляк и Батраков. Ткаченко хотел подписать Матвея
– Вы постоянно говорите, что главная причина отсутствия трансферов из РПЛ в топ-лиги – качество наших игроков. В прошлом году сказали, что нам нужен еще один Головин, чтобы там закрепилась мысль «Русские могут играть круто».
– Конечно. Сейчас у нас есть два таких игрока. Оба точно топ-таланты по мировым стандартам – Матвей Кисляк и Алексей Батраков. Потенциально они могут играть в любом клубе мира.
– То есть РПЛ все-таки смотрят в Европе?
– Эту ситуацию в «Итогах» здорово объяснил бывший спортивный директор ЦСКА Андрей Мовсесьян. В Европе вбивают различные статистические параметры по определенной позиции – часто еще и определенного возраста, смотрят на соответствие нужным моделям и характеристикам. Конечно, Кисляк и Батраков вываливаются в топах на своих позициях.
– Когда мы обсуждали, кто из РПЛ может уехать в Европу, ни год, ни два года назад ни слова не говорили про Кисляка и Батракова.
– Да, но сейчас это же реальность, мы на черное говорим: «Черное», – на белое: «Белое». Плюс ты меня о них не спрашивал, потому что это не мои клиенты.
Батракова я знаю давно, потому что близко общаюсь с Кузьмичевым. Кисляка мы хотели подписать несколько лет назад, понимая, что это большой талант. Наверное, не понимая, что это талант такого уровня, тем не менее.
– Кисляк тогда уже работал с Александром Маньяковым?
– Да, к сожалению. Как минимум для нас.
– Насколько этично пытаться увести клиента?
– Там не было попытки увести, мы просто поинтересовались.
В целом я отношусь к этой теме чуть проще. Мы в конкурентном бизнесе, мы предоставляем услугу. Если от тебя хочет уйти клиент, то виноват только ты. Все остальное – вопрос юридических формулировок и человеческих отношений. По секрету скажу: в наших контрактах нет никаких штрафов за разрыв договора. Я делаю это для того, чтобы мои парни работали так, чтобы уйти не возникало никакого желания.
– Есть ли четкая отметка, когда Кисляку и Батракову нужно переходить в более сильную лигу?
– Нет. Я разделяю тезис «Классно, когда лучшие игроки выступают в нашем чемпионате». Но давайте честно: есть более сильные системы, и наши футболисты, попадая туда, могут стать еще лучше. Мы же не осуждаем хоккеистов, уезжающих в НХЛ. Мы же не осуждаем Егора Дёмина, который играл в Испании, а теперь будет играть в НБА. Это круто. Но здесь важно не впадать в крайности. Уехать в топ-лигу – это интересный путь и возможность поднять планку своего потенциала, но не обязательство талантливого игрока.
Поэтому я буду и рад, если Кисляк и Батраков будут играть в РПЛ. Я люблю нашу лигу, хочу, чтобы она радовала нас красотой, чтобы болельщики часто видели топ-уровень, чтобы другие таланты, видя успех Кисляка и Батракова, тянулись за ними. Все, что дальше – это вопрос мечты конкретно Кисляка и Батракова, ее реализации, взаимоотношений с ЦСКА и «Локо». Если у них все получится, я тоже буду рад – я всегда за профессиональную самореализацию.
Ткаченко уверен: в следующем году Умяров уедет в Европу. Наиль нравится «Бетису»
– В апреле вы называли Наиля Умярова лучшим игроком сезона.
– Я и сейчас так считаю. Продление контракта Умярова со «Спартаком» основано на обещании клуба о готовности к сделке – с четко оговоренной ценой, за которую Наиль может уехать в европейский клуб. И в следующем году он уедет.
– Откуда такая уверенность?
– Как минимум три клуба имеют устойчивый интерес к Умярову. Сначала они его нашли через статистические системы – и спрашивали мое мнение о Наиле, поэтому я и знаю об интересе. Дальше начали следить за ним – уровень подтвердился.
Если ничего не изменится, следующим летом Умяров уйдет из «Спартака».
– Он этого хочет?
– Он очень хочет в европейскую лигу. Поэтому контракт со «Спартаком» сформулирован именно так, как сформулирован.
– Умяров по-прежнему сотрудничает с Павлом Андреевым?
– У Умярова испанский агент. Достаточно давно.
– Вы представитель этого агента в России?
– Нет, вообще никак, я ни разу в жизни не разговаривал с Умяровым.
– Но вы очень осведомлены о его делах.
– Потому что ко мне обращаются зарубежные клубы. Наше взаимодействие с ними предполагает ответственное отношение к информации, которую я им даю. Это репутационная составляющая работы.
– Клубы какого статуса интересуются Умяровым?
– Не очень корректно называть клубы. Могу сказать, что он очень нравится спортивному департаменту «Бетиса». Все, больше не скажу.
Не забывай, что Умяров – человек, разрушающий мою мечту. Из-за Наиля наш футболист Руслан Литвинов не играет в опорной зоне. В обороне Литвинов хорош, но не овертоп, хотя Руслан и лучший пасующий защитник лиги. В опорной зоне, в зоне шестерки он бы еще лучше проявлял свои качества. Но в этом сезоне ничего не сделаешь, потому что Умяров очень крут.
– При этом до сих пор футбольная общественность не воспринимает Умярова как топ-игрока.
– Тимур Гурцкая для нас с тобой вор, конечно, авторитетный, но мне кажется, что его взгляд, как и мой, никак не скажется на карьере Умярова.
– Есть еще люди, которые не сильно высоко оценивают Умярова.
– Да. Валерий Карпин.
– Вы понимаете, почему они думают так?
– Мне не хотелось бы думать за тренера сборной России. А за содержательную часть Тимура отвечаешь ты, это твоя ответственность. Вообще в глазах футбольной общественности ты отвечаешь за Тимура Гурцкая, ведь руководители некоторых клубов, как минимум одного, с претензиями к Тиме звонят именно тебе.
– Боюсь, я не потяну такую ношу.
– Если только финансово.
– Если серьезно…
– А я несерьезен?
– В чем проблема восприятия Умярова?
– Так бывает. Возможно, со временем ситуация изменится. Никто же не сомневается, что Наиль – один из лучших игроков «Спартака» в прошлом сезоне. Российский – точно лучший.
Семак остался «один в тренерском штабе». Прошедшим летом Гонду было предложение от топ-клуба РПЛ
– Как вы провели летнее трансферное окно?
– Очень насыщенно: более 30 сделок, не считая Узбекистана. Вообще кажется, что сделки стали идти гораздо сложнее. Да, у нас есть свои ограничения, но посмотри на АПЛ: Александер Исак, Йоан Висса, Марк Гехи. Ник Вольтемаде – через нервы в последние дни. Раньше как-то было помягче.
– Почему?
– Пока не могу сформулировать. Пока это ощущения.
– Кто в России выглядит чемпионом трансферного окна?
– Ты знаешь мой тезис, что нельзя судить о сделках сразу, нужно подождать год-полтора. Кто сказал бы год назад, что покупка Артема Шуманского ЦСКА – хорошая сделка? Да даже полгода назад. А сейчас мы видим его качества.
Мы с тобой говорили о Жерсоне перед его переходом в «Зенит». Я видел твою реакцию. А что сейчас? Пока не получается. Но для глобальных выводов время еще не пришло.
– Вы понимаете, куда движется «Зенит»?
– Саша, это я должен задавать тебе такие вопросы.
– Трансфер статусного игрока в центр поля понятен, как и поиск долгосрочной замены Дугласу Сантосу. Вопрос в их использовании.
– Помнишь, что кричали о Венделе в первые полгода? Что его покупка – это преступление.
«Зенит» – мощный клуб, который не изменяет своей стратегии. Путь, который им приносил успех, тренерская поддержка – все это осталось.
Семак – мой друг, но безотносительно нашего контакта я искренне и аргументированно считаю его очень хорошим тренером. Но у меня начало складываться впечатление, что он один в тренерском штабе. Больше ничего не хочу говорить на эту тему.
– И все-таки: что значит «один в тренерском штабе»?
– Возможно, ему стоило пойти по пути, который прошедшим летом выбрал Пеп Гвардиола (сменил трех помощников, пригласив в том числе двух ассистентов Юргена Клоппа в «Ливерпуле» – Спортс’’).
– Вы говорили с Семаком о причинах нечастой игры в старте Лусиано Гонду, к трансферу которого имели отношение?
– Да, но не буду выносить разговор в паблик.
Скажу лишь, что Семак не давал негативной оценки по Лусиано. Но и после этого разговора я считаю, что Лусиано не играет незаслуженно.
Мне нравится, когда в футболе есть логика, даже если я с ней не согласен. Это именно такой случай.
– Уже после старта сезона Гонду мог уйти?
– У него были предложения, в том числе от ведущего российского клуба.
– Вариантов не так много: «Спартак», «Краснодар», ЦСКА.
– Ты же не спрашиваешь, а утверждаешь.
– Вопрос: «Спартак», «Краснодар» или ЦСКА?
– Я же тебе сказал: один из ведущих клубов.
– Что думаете об уходе Александра Медведева и назначении Константина Зырянова?
– Что касается Зырянова, то не нужно давать оценку назначению сразу после того, как оно состоялось. А Александра Ивановича, если он действительно отошел от принятия решений, мне точно будет не хватать.
– «Зениту» нужен спортивный директор?
– Мне кажется, они стали слабее работать на рынке после ухода Хавьера Рибальты. Как минимум у него была оценка «нет» по некоторым игрокам. Если Хавьер поддерживал или спорил с какими-то решениями структур, которые их формировали, то и отлично, это же тоже было частью его работы.
– Летом в «Зенит» вернулся ваш клиент Арсен Адамов. Почему он не остался в «Ахмате»?
– «Ахмат» – клуб, который сохранит игрока, если хочет этого.
Мы нашли решение, которое устроило всех.
– До сентябрьской паузы на сборные у Адамова было девять минут в РПЛ. Как это может устраивать?
– Арсен же играл в Кубке.
Вы не забывайте, что это «Зенит». А что будет через год, я не знаю. Не исключаю, что это будет и «Ахмат».
«Спартак» – молодцы, потому что подписали Жедсона. ЦСКА хотел Маркоса Леонардо из «Аль-Хилаля», трансфер Перрена не вызывает удивления
– Спортивного директора «Спартака» Франсиса Кахигао вы называли «профессиональным парнем». После этого окна не изменили мнение?
– Нет, конечно. А в чем он непрофессионален? В том, что почти не дает интервью? Спортивный директор не может давать интервью во время окна. Оно закончилось – Кахигао сразу поговорил с медиа.
Кампания завершена, все позиции усилены. Да, не первыми номерами, не сразу, потому что рынок сложный, но это проблема нашего футбола, а не «Спартака».
Главный трансфер, за которым они шли, они сделали – это Жедсон. Это про суть, а не про пиар.
– Жедсона купили за 26 млн евро + 2 млн бонусами. Многие говорят, что за эти деньги его купили бы все – и не работая спортивными директорами.
– Это ерунда. Убедить «Бешикташ» отпустить одного из лучших игроков – работа. У них же другая модель: турки в основном подписывают, а не продают футболистов.
Убедить Жедсона приехать в «Спартака» – работа. «Спартак» заполучил сильного игрока, они молодцы.
– Продажа Мангаша за 300 тысяч евро – это нормально?
– Мангаш ныл, хотел уйти. И это не 300 тысяч, а все-таки под 1 млн.
Он ушел за небольшие деньги, но, вероятно, лучше получить их, чем остаться с человеком, который не очень хочет играть.
– Продажа Алексиса Дуарте и покупка Александра Джику и Кристофера Ву – качественная работа? Про сложности рынка все понимаю, но это большие изменения в очень важной линии в самом конце окна.
– Дуарте давно стоял на выход. Он и сам хотел уйти, и Деян Станкович, насколько я понимаю, совсем был не против его продажи. Да, если бы Дуарте ушел пораньше, было бы лучше, но это же не Срджан Бабич и Эсекиэль Барко с точки зрения влияния на игру «Спартака».
Мы находимся в бизнесе результатов. Любые рассуждения сейчас – ###### (разговоры – Спортс’’). Все определит результат.
– Продление Станковича после прошлой весны?
– Многие знают, но почему-то не говорят: у Станковича, скажем так, вегетарианская неустойка в случае увольнения. Клуб его поддержал, это был месседж.
– Заслужил ли Станкович эту поддержку?
– Это покажет только сезон. По старту никогда нельзя делать больших выводов. Но один вывод можно делать: не всегда легендарность или даже футбольность, если оперировать терминами твоего любимого спикера, является фактором хорошего тренера.
– Как оценить кампанию ЦСКА?
– У ЦСКА уже долгое время происходит забег, в котором у них на обеих ногах висят гири. Ты даже не представляешь, насколько им сложно из-за санкционных ограничений. То, что они сделали, выглядит интересно. Таланта в этой команде точно много. То, что несколько игроков взяты в аренду, хорошо, нет риска обременения. Но я по-прежнему сторонник позиции «Меньше, но лучше». Хотя хорошего много: продажи, попадание в тренера, Матеус Алвес. Да и просто сам факт покупок в их ситуации уже почти подвиг. Поверьте, я знаю.
Мне кажется, им не хватает нападающего. Неслучайно ЦСКА бился за Бреэля Эмболо, за Маркоса Леонардо из «Аль-Хилаля».
– Маркос Леонардо же очень дорогой игрок.
– А что, Сергей Пиняев – дешевый игрок? У ЦСКА есть деньги.
– Вы достаточно близко общаетесь с Марко Николичем. Понимаете, почему он ушел из ЦСКА?
– В моем отношении к нему ничего не изменилось, он мой товарищ. Его логику я знаю.
– Вы действительно верите, что квалификация Лиги конференций может быть стимулом для перехода в АЕК?
– Он хотел быть ближе к Европе. Конечно, у него были и недопонимания в ЦСКА. Сложилась мозаика из многих вводных.
– Можно ли сказать, что Николич кинул ЦСКА?
– Если хочешь, скажи. Если хочешь понять, то поговори с ним.
– Я знаю его позицию.
– Марко принял решение, на которое как минимум имел юридическое право. Не могу сказать, что оно было очень неожиданным. Где-то в апреле у меня появилось ощущение, что такое может произойти. Я просто информированный парень – только из-за того.
– «Краснодар» провернул один из самых неожиданных трансферов лета, подписав Гаэтана Перрена. Вы понимаете, как это стало возможным?
– Это не вызывает удивления.
– У Перрена топовая статистика в последнем сезоне чемпионата Франции (10+11 в 34 матчах).
– Это как раз и заставило «Краснодар» быть убедительными и настойчивыми.
«Краснодар» – чемпион России, содержательно интересный клуб с феноменальными стадионом и базой. Они сумели убедить такого игрока – браво. Зачем мне думать, почему Перрен не перешел в более статусную команду, чем «Осер», во Франции?
Саша, у нас сильная лига, к которой хорошо относятся европейские эксперты. Их круг в последние годы стал уже, но они есть. Те, кто следит, удивляются силе РПЛ и относятся к нашему чемпионату даже лучше, чем некоторые эксперты из России. После матча ЦСКА – «Рубин» (5:1) я получил два сообщения: «Ничего себе у вас футбол, получил большое удовольствие». Пора избавиться от провинциальности мышления. Да, подписать крутого игрока сейчас очень сложно, но это не значит, что у наших клубов нет шансов и положительных сторон.
Ткаченко настаивал, что Смолову нужно заканчивать – Федор не соглашается. Вклад в чемпионство «Краснодара» большой из-за энергетики в раздевалке
– Про Смолова в апреле вы говорили: «Вы думаете, что в его 35 лет я его не воспитываю? Это моя работа». Что можно сказать сейчас?
– В свои 35 Федя в чем-то воспитывает и меня. То, что произошло, вышло за периметр профессиональных отношений. Конечно, это неприятная и ненужная ситуация. Ужасная вещь.
– Но и ваши отношения со Смоловым давно вышли за периметр профессиональных.
– Поэтому много говорить в интервью в ситуации, когда слово может навредить, мне не хотелось бы.
– Как оценить год Смолова в «Краснодаре»?
– Очень просто: чемпионство. Оно смыло весь негатив.
– Каков вклад Смолова в чемпионство?
– Большой. Он был частью команды, которая прошла через много трудностей.
– То же самое можно сказать, например, про Олусегуна и Мозеса. Может, и больше, учитывая несколько результативных выходов Мозеса на замену.
– Энергетика и роль Смолова в раздевалке была совсем другой. Ребята его благодарили за вклад. Остальное – болтовня. Федя – чемпион, чемпион в этой команде.
– Ожидания летом 2024-го и реальность совпали?
– Мы и ожидали чемпионства.
– Я вижу еле уловимую улыбку на вашем лице.
– «Краснодар» и в предыдущем сезоне был наверху. Почему он не должен быть наверху в следующем чемпионате?
Феде 35 лет, он на последнем этапе карьеры, понятно, что он не будет играть так, как в 26 или 28.
– Он понимал, что это последний этап?
– Нет.
– Вы об этом говорили?
– Очень много. Я настаивал на том, что это финальный этап карьеры.
– Он не соглашался?
– Он не соглашается и сейчас.
– Вы ссорились из-за этого?
– Нет, но очевидно, что Феде не нравились некоторые вещи.
– Это были самые неприятные разговоры за время вашего общения?
– Нет, Федя же умный парень. Мы приводили аргументы.
– А он?
– «Я готов, я хочу, у меня получится» – это эмоция, которая тоже есть. Но еще раз повторюсь: Федя – умный парень, он может все это проанализировать.
– Что дальше?
– У него есть предложения, он их оценивает. Сейчас выбрана линия стратегической неопределенности. Но по крайней мере сейчас Федя играет за «БроукБойз» в Кубке России.
– Какие предложения?
– Какие-то.
– Как вам игра Смолова за «Броуков»?
– Мне не очень нравится медиафутбол.
– Но сейчас же он почти профессиональный.
– Это единственная амнистия для меня. Федя счастлив, ему нравится. Если убрать ужасный кейс, то, возможно, это вообще лучший период в его жизни: прекрасная семья, маленький ребенок, фактически новая профессия в медиа, где уже появляются первые успехи и востребованность.
Еще раз: я настаивал, что нужно заканчивать. Особенно при наличии такого рабочего предложения – развитие медиа под своим именем. Это же большое счастье: иметь возможность закончить одно и сразу получить другое. То, что нравится, то, в чем получается – и при этом это хорошо оплачивается.
Мне очень нравится то, что Федя делает в медиа, хотя я очень требователен и хочу еще большего – чтобы он лучше готовился.
Трансфер Шомуродова из «Ромы» в «Истанбул» – самая тяжелая сделка в карьере Ткаченко. После нее возник вариант с переходом в «Башакшехир» и Файзуллаева
– Когда Файзуллаев не играл в ромбе Николича, вы говорили: «Прежде Аббос играл вообще без конкуренции, теперь она высокая. Справится и станет только сильнее». Справился?
– Точно стал сильнее. Да, Аббос тогда не играл, но я не из тех агентов, которые сразу начинают визжать в медиа. Схема действительно была не его. Она точно сделала его сильнее с точки зрения обороны, но она и точно нивелировала его сильные качества. Нужно было больше бегать, при этом получая меньше пространства. Аббос очень сильно переживал, но относился к этому профессионально.
Но даже так в прошлом сезоне у Аббоса был один из лучших результатов в ЦСКА по среднему времени, затрачиваемому на голевое действие.
– Окончательное решение об уходе из ЦСКА было связано с потерей места в старте?
– Не из-за этого, но в том числе. И не из-за того, что не играл в старте, а из-за роли, которую ему отводил Николич в той системе.
Мы были открыты с ЦСКА. Клуб тоже понимал, что Аббосу лучше уйти, потому что его цена в той роли могла не вырасти.
– Как возник «Истанбул»?
– Это хорошее продолжение карьеры, но мы хотим дойти до самых высот в нашей оценке потенциала Аббоса. Конечно, это не значит, что Файзуллаев сразу уйдет из «Истанбула». И, конечно, к сожалению, оттуда в европейскую лигу уйти проще, чем из нынешнего ЦСКА.
Мы делали туда трансфер Эльдора Шомуродова, предложили Аббоса. «Истанбул» – часть City Football Group, поэтому клуб запросил отчет о Файзуллаеве у головного офиса. Получив предельно положительный отчет, включились.
– Как возможна сделка между клубом City Group и санкционным ЦСКА?
– Все-таки «Истанбул» – турецкий клуб, они не теряют части независимости. Это, мягко говоря, не беспроблемная сделка, но проблемы возникли не из-за City Group, а из-за статуса ЦСКА.
Сначала ЦСКА решил продать Файзуллаева. Потом ушел Николич – решили не продавать. Нужно было убедить продать, потом согласовать цену. Потом контракт с «Башакшехиром». Потом все провести. Было очень тяжело. При этом каждый последующий этап был сложнее предыдущего, хотя обычно бывает наоборот. Спасибо «Истанбулу» и ЦСКА за терпение и профессионализм.
– ЦСКА объявил о завершении сделки через неделю после того, как оба клуба заявили о трансфере.
– Сначала объявили о заключении сделки, потом о ее завершении – не вижу здесь никаких противоречий. Сделка завершена, когда деньги получены. Но это было очень сложно.
– Зачем тогда нужно было объявлять о трансфере?
– Подписали бумаги – и объявили. Но международный трансферный сертификат отправляется после того, как дошли деньги.
– Они могли не дойти?
– Да.
– Я слышал, что сделка по Шомуродову была еще сложнее.
– Наверное, это самая сложная сделка в моей карьере. У нас было много предложений, но мы с Шомуродовым решили остановиться на «Башакшехире». Были уверены, что сделка займет не больше десяти минут.
– Почему?
– В октябре 2024-го мы продлевали контракт с «Ромой» и четко договорились о сумме выкупа и всех условиях для реализации этой опции.
Саша, не спрашивай меня, почему этой цифры не оказалось в контракте Эльдора. Но ее там не оказалось. И когда я с надутыми щечками рассказывал туркам, что сделка легко осуществима, в «Роме» уволили генерального, спортивного, финансового и юридического директоров. Всех, кто держал эту договоренность. Кроме того, новый тренер – а это не кто иной, как Джанпьеро Гасперини – однозначно выступил против продажи Эльдора.
Следующие три недели были если не адом, то точно одним из сложнейших периодов в моей карьере.
– «Башакшехиру» пришлось заплатить больше, чем они рассчитывали?
– Эльдор перешел практически на ранее оговоренных условиях, мы выполнили наши обязательства перед ним и турками. Партнерам и работникам «Ромы» это стоило нервов, нам – денег. Это плата за такой урок.
– Какой вывод вы сделали из него?
– Теперь на всех совещаниях повторяю ребятам: «Есть договоренность – зафиксируйте ее письменно. Люди в футболе все время находятся под давлением и иногда могут по-разному чувствовать договоренности». Как минимум вспомните сагу вокруг перехода Исака в «Ливерпуль».
Спортдиректоры из Бундеслиги «почти со слезами» говорили, что не могут подписать Гладышева. У Ткаченко нет ощущения, что «Динамо» перестало доверять воспитанникам
– Перед вспышкой результативности Гладышева вы называли его потенциально большой звездой. Тогда над этими словами посмеялись. О чем думали, когда Гладышев стал забивать в каждом матче?
– Да ничего особенного, я был уверен в том, что будет так. Я видел, что у Гладышева изменилось отношение к себе и профессии.
– Раньше оно было плохим?
– Нет, но оно стало лучше. Он стал ответственнее.
Почему ты все время в каких-то крайних точках, Саша?
– Я не в них, просто уточняю.
– Ладно.
В Европе понимают, что длительность серии не очень релевантна, но профиль Ярика – правый нападающий с левой ногой, готовый к большому количеству спринтов – то, что нужно. Его чемпионат – Бундеслига. Несколько спортивных директоров почти со слезами говорили: «Мы не можем сделать сделку». То же самое было в разговоре с Флораном Гизольфи, спортивным директором «Сандерленда», в последние дни трансферного окна.
– Клубы АПЛ по-прежнему платят только через Barclays?
– Говорят, что нет.
– Сейчас у вас есть волнения по судьбе Гладышева?
– Ты имеешь в виду форму Дениса Макарова (разговор состоялся до травмы Макарова – Спортс’’)?
– В том числе.
– Конкуренция – это прекрасно, а со здоровьем, я надеюсь, в клубе разберутся.
– У другого вашего клиента из «Динамо», Виктора Окишора, она тоже очень серьезная.
– У него все впереди.
– Нет ощущения, что реальность уже уступает ожиданиям?
– Нет, но, конечно, хотелось бы, чтобы он играл больше. Пока мы смотрим до зимы.
– Окишор может играть и в центре, и на краю. В середину «Динамо» подписало Миранчука, там может сыграть Зайнутдинов. На левый край выходит даже Скопинцев. У Окишора нет даже двух полных матчей в Кубке.
– Я это все знаю, спасибо. У Вити очень близкие отношения с Карпиным. Надеюсь, требования Карпина сделают Окишора сильнее, как это произошло в ситуации Файзуллаев – Николич. Но не исключаю, что наше решение здесь будет похоже на решение ситуации Аббоса.
– Моя любимая характеристика Окишора от вас: «Витя более sophisticated, чем Захарян». Это не перебор?
– В оценке Захаряна?
– Смешно, но вы же понимаете, о чем я. В использовании английского слова в таком контексте.
– Саш, ну меня же связывают с англицизмами. Я решил всем напомнить, что у меня есть такой минус. Утрировал.
– У вас нет страха показаться глупым?
– Саша, быть глупым – это не знать значение слова sophisticated, быть глупым – это не увидеть и не почувствовать здесь самоиронию. А быть еще более глупым – это задать такой вопрос в этом интервью.
– В конце окна из «Динамо» в аренду в костромской «Спартак» ушел еще один ваш клиент – Денис Боков. Его конкурентами были Константин Тюкавин и Эль-Мехди Маухуб, а этим летом еще и подъехал Иван Сергеев. Мне кажется, ситуация похожа на то, что есть у Окишора. У вас нет ощущения, что «Динамо» стало меньше доверять воспитанникам?
– Во-первых, уход в аренду никогда не нужно воспринимать как что-то плохое.
Во-вторых, «Динамо» не включило опцию выкупа в арендное соглашение по Бокову. Разве это не показатель веры?
Я знаю, что «Динамо» хотелось бы, чтобы больше играли свои воспитанники. В том, что Окишор и Боков мало играли, вины клуба и тренера не больше, чем у ребят. Если бы они выглядели сильнее других в основе, они точно играли бы чаще. Если сейчас воспитанники «Динамо» играют реже, чем раньше, из этого пока не стоит делать громких выводов. Новый тренер, неудачное начало.
Клиент Ткаченко играл в «Химкам» Садыгова и перешел в турецкий клуб, который якобы связан с Туфаном – как так? «Химки» не закрыли долг перед Заболотным – часть покрыл Ткаченко
– В нашем интервью год назад была не очень заметная, но важная фраза: «Для меня важнее устроить условного Илью Берковского, или особенно Илью Берковского, чем поучаствовать в трансфере иностранного игрока в РПЛ». В прошлом сезоне Берковский играл в «Химках» – мы знаем, чем это закончилось. Начинается межсезонье – и Берковский уезжает в «Серик», который связывают с Туфаном Садыговым. Как это возможно?
– Саш, мы не принимаем решения, мы их только готовим. Вы считаете, что агенты – карабасы-барабасы, а игроки – куклы. Это не так.
Наша дискуссия с Берковским останется между мной, им и Сашей Салугиным (бывший игрок ЦСКА c 2020-го работает в агентстве Ткаченко – Спортс’’). Решение принимал Илья.
– Вы поняли это решение?
– Мы его реализовали.
– Вы достаточно комплиментарно высказывались о «Химках» год назад.
– Как о спортивном проекте – да. Сейчас могу сказать то же самое: команда нормально играла, напрямую осталась в РПЛ.
– Можно ли отделять спортивное от остального?
– Конечно. Это разные вещи. Разные мотивы. Разные поступки. Разные оценки.
– Но и в спортивной части все шло не очень гладко: тренера просто так не меняют за шесть туров до конца.
– Это же сработало: они остались в РПЛ. Это тоже часть спортивного проекта.
– Что думаете не о спортивном в «Химках»?
– Ничего хорошего. Мне кажется, этой оценки достаточно.
Ты же наверняка хочешь меня спросить и про Бакаева?
– Это не главное мое желание, но могу.
– Сыграю на опережение. Я не хочу копаться в дерьме, но я убежден, что нельзя разрешать игрокам, находящимся в аренде, играть против клубов, которым они принадлежат. Нужен запрет на участие в таких играх.
Когда человек не играет, мы говорим о влиянии. А когда ему платят деньги? А когда судьба молодого игрока зависит от клуба, а этот клуб вылетает? Уверен, в АПЛ приняли правильное решение, запретив играть арендованным футболистам.
– Бакаеву «Химки» заплатили все?
– Мы нашли схему и реализовали ее. Футболист оказался защищен.
– Правильно понимаю, что у Антона Заболотного другая ситуация, потому что он принадлежал «Химкам»?
– Мы сами заплатили Заболотному.
– Зачем?
– Потому что для Антона это было важно.
– Что изменилось бы в ваших отношениях, если вы не покрыли бы долг «Химок»?
– Ничего. Мы просто отреагировали на то, что Антону было нужно.
– Заболотный чего-то недополучил?
– ##### (Ничего – Спортс’’) себе «чего-то»! Ого! Как и все.
– После этого я еще больше не понимаю переход Берковского в «Серик».
– Мы не принимаем решение за игрока. Мы даем все вводные для оценки, обсуждаем. Но не игнорируем желания игрока. Так чего ты меня спрашиваешь? Там же есть плюсы.
– Какие?
– Поиграть в другой лиге. Опыт, интерес. Это не про деньги.
– Вторая турецкая лига – то, что вызывает интерес?
– Последишь за второй турецкой лигой – поговорим.
Большие зарплаты не у топовых российских игроков – выдумка. Таланты появились в том числе благодаря лимиту
– Самая крупная тема в российском футболе в последний месяц – возможное ужесточение лимита на легионеров.
– Мне показалось, что последнее выступление Михаила Дегтярева звучало уважительнее по отношению к футболу. Не к Семаку, не к Геничу, не к Карпину, а к футболу как индустрии.
Прозвучало, что все-таки нужна дискуссия. Добило – в хорошем смысле – все выступление Максима Митрофанова. Я верю в то, что будет настоящая дискуссия, по итогам которой будет выстроена конструкция, которая устроит всех.
Я всегда говорю, что футбол – это последняя дистиллированная форма демократии и дипломатии. Даже если позиции разных акторов поначалу не сходятся, они со временем все равно находят точки соприкосновения, договариваются и дальше кайфуют от игры. Футбол – не про продавливание, а про умение слушать друг друга, про дискуссию, про поиск взаимной пользы, про разумный компромисс ради общего процветания. Честные переговоры – базовая ценность футбола, хоть в трансферах, хоть в управлении глобальными процессами.
– Какой может быть конструкция, которая устроит всех?
– Это не мне судить. У нас вообще про лимит стыдно говорить хорошо, но на самом деле каждая из линий имеет как плюсы, так и минусы. Именно дискуссия должна показать, что именно хорошо для отрасли.
Важен баланс. Я против крайностей. И против чересчур жесткого лимита, так как он открывает окно нерыночности: часть игроков просто расслабляется из-за гарантий по праву паспорта. И против полной отмены, потому что она открывает разврат вседозволенности: проще жить одним днем, не заниматься фундаментом. Поэтому нужно искать точку баланса между потребностями клубов здесь и сейчас и глубинными потребностями индустрии: непрерывный поток сильных поколений игроков, сильная сборная.
– В чем плюсы лимита?
– Появляется полный фокус на развитии местных футболистов: дешевле воспитывать своих, чем постоянно искать на рынке в жестокой конкуренции. Отсутствие невнятных легионеров – следовательно, даже подозрений в коррупции.
Ну и главное: ты же не будешь отрицать, что у большей части зрительской аудитории есть запрос на просмотр матчей с российскими игроками?
– Безусловно. В то же время не очень понимаю аргумента про развитие российских игроков.
– Почему?
– Кисляк и Батраков появились во взрослом футболе при мягком лимите. Поколение Евро-2008 росло, когда лимита вообще не было.
– Сильные российские игроки появились в том числе благодаря лимиту. И, конечно, ты об этом знаешь. Когда появился лимит, люди начали вкладываться в детско-юношеский футбол, обращать на него гораздо больше внимания: стали намного активнее заниматься инфраструктурой, образованием тренеров, развился скаутинг талантов. С этой точки зрения те же Кисляк и Батраков – продукты лимита.
Когда появились Аршавин и Кержаков, была другая система, в РПЛ не было такого количества иностранцев. Сами ребята были элементами другой школы, советской. Когда начали завозить иностранцев, система рухнула. Когда ввели лимит, она снова начала выстраиваться.
Я не сторонник лимита, но я за баланс во всем. И в качестве иностранных футболистов, и в их количестве. Для этого нужна дискуссия.
– Зарплаты российских игроков и агентские при лимите «10 легионеров в заявке, 5 на поле» вырастут?
– Я уже об этом говорил. Топовые игроки и так получают немаленькие деньги, но радикально больше их зарплаты не могут стать чисто физически: бюджеты довольно стабильны, параметры зарплатных ведомостей на рынке на десятки процентов никогда не меняются. Это реальность. Но какие зарплаты не у топового ряда игроков? А он не очень велик.
– Это вопрос к вам, в том числе вы влияете на формирование зарплат.
– Большие зарплаты не у топ-игроков – абсолютная выдумка. Абсолютная. Больших комиссионных на средних российских футболистах тоже нет. И не будет.
Я не знаю, откуда это берется. Этого и близко нет. Я помню чистоплюйскую дискуссию, что 2 миллиона рублей – большая зарплата для Ильи Агапова в ЦСКА. Кто это говорил?
– Автор Спортса’’ Саша Головин. Вы же знаете.
– Саша не разбирается в теме, что я могу сказать? Пару лет назад он получил ответ с подробным объяснением.
При новом лимите будет конкуренция за суперталантливых ребят. Но она есть и сейчас: ЦСКА был готов заплатить 15 миллионов евро за Пиняева.
И при чем здесь лимит?
Фото: РИА Новости/Михаил Киреев, Максим Богодвид, Владимир Федоренко, Григорий Сысоев, Анатолий Медведь, Александр Вильф, Алексей Филиппов; Sergey Elagin, Elyxandro Cegarra, Stupnikov Alexander/Global Look Press
– Мангаш ныл, хотел уйти. И это не 300 тысяч, а все-таки под 1 млн
Да, я бы на месте Мангаша даже не ныл, а плакал бы…От смеха, когда ты забиваешь, как 20 млн форвард, а в защите играешь не хуже остальных, но на выход выставляют именно тебя