Через месяц Олимпиада. Как выступит Германия?
Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).
Я надеюсь, этот пост попадется на глаза Сантуру, и он исправит какие-то ляпы, а главное – добавит конкретики по отдельным дисциплинам или спортсменам.
22 декабря (за 44 дня до начала Игр в Пекине) ресурс Gracenote скорректировал медальный прогноз на Олимпиаду. Как отмечают его авторы, помимо общей непредсказуемости глобальных спортивных соревнований, их работу осложнила пандемия и связанные с ней переносы, отмены и пропуски турниров. В частности, абсолютным темным пятном выглядит хозяин Игр – Китай.
Молчу уж о том, что любой положительный тест на ковид накануне или во время Олимпиады может перевернуть все расклады.
И тем не менее.
Новый прогноз вывел Германию на второе общекомандное место с 12 золотыми медалями, но снизил общее число ожидаемых подиумов – было 27, стало 25.
Довольно оптимистично, где-то даже за гранью.
Хотя у букмекеров немцы также котируются вторыми (коэффициент на победу в медальном зачёте 3,50); фавориты с большим отрывом норвежцы. Канада – третья, США – четвёртые.
Любопытно, что у тех же букмекеров Германия вторая в очереди и на самое большое количество медалей, что не совпадает с прогнозами Gracenote, который больше медалей отдаёт команде ОКР.
Джокерами у немцев названы 31-летний бобслеист Фридрих и 25-летняя саночница Таубиц.
Впрочем, пойдём по порядку.
В Пекине разыграют 109 комплектов наград в 15 дисциплинах. Где и на что могут рассчитывать немцы?
1.Биатлон (11 комплектов)
Букмекеры относят к хорошим медальным шансам Германии обе классические эстафеты, женский спринт для Херманн и остальные личные гонки для Пройсс. Очевидно, что по нынешней ситуации 2-3 медали в 11 гонках будут если не за счастье, то нормальным результатом. Лично я не особо удивлюсь их полному отсутствию. При этом, забегаю вперед, вполне может случиться, что именно от биатлона будут зависеть общемедальные итоги Игр для Германии.
2.Бобслей (4 комплекта)
У мужчин в двойках абсолютный лидер сезона – упомянутый Франческо Фридрих (4 победы на КМ из 4 возможных), вторым также идет немец Йоханнес Лохнер (три вторых места).
В четверках тоже абсолютная гегемония Фридриха (6 из 6).
У женщин в монобобах второй на КМ идёт Лаура Нольте (правда, без побед), в двойках немецкие экипажи оккупировали вообще три первых места.
Понятно, что олимпийская трасса может принести немало сюрпризов, но лучше бы их не было. При самом обычном раскладе Германия может спокойно выиграть в Пекине три золота и еще 2-3 медали похуже.
3.Скелетон (2 комплекта)
У мужчин в КМ лидирует Кристофер Гротхер (5 подиумов на 6 этапах), третьим идет Аксель Юнг (три подиума). Но явного фаворита нет даже близко, на этапах побеждали шесть разных спортсменов, включая китайца.
У женщин третьей идет Тина Херманн (два золота и серебро в 6 этапах), но и в этой дисциплине будет заруба.
Резюмирую: на 1-2 медали можем рассчитывать, золото будет успехом.
4.Санный спорт (4 комплекта)
В мужских двойках Тони Эггерт будет рубиться за золото с лидером КМ из Латвии Андрисом Шицсом, на подхвате экипаж Тобиаса Вендля.
У одиночников – что у мужчин, что у женщин – по три немца (немки) в топ-4, лидируют Йоханнес Людвиг и Юлия Таубиц. Но тотальной гегемонии нет, в обеих дисциплинах может вмешаться как минимум Австрия.
Соответственно, в эстафете Германия тоже фаворит с оговорками.
Думаю, что рабочим результатом были бы три золотые медали. Особенно если к ним еще 4-5 подиумов.
Santoor:
Женщины.
У немцев сейчас сильнейшая саночница последних 3 лет - Таубиц.Лучшая саночница в истории в принципе - Гайзенбергер(8 кубков мира, 4 золота ОИ, 9 золотых медалей ЧМ, 51 победа). И лучшая юниорка мира - Беррайтер. На бумаге 2 немецкие девушки как раз выглядят основными претендентками на медаль(а интересный нюанс, что место в эстафете всего одно, т.е здесь потенциально и еще судьба одной медали решается). Для Натали это шанс взять еще 2 золота и возвести себя на совершенно иной уровень в сравнении даже с другими великими, для Таубитц возможность стать в один ряд с ними. Ну и хороший джокер в лице молодой спортсменки, на которой гораздо меньше ожиданий и давления, но при этом она тоже уже на уровне сильнейших.
Соперницы: Эгле(сильная, но до этого сезона жутко нестабильная австрийка. Если проедет все 4 попытки на своем уровне, то претендент на золото), россиянки(деградировали в последние 2 сезона, но у них 3 человека уровня первой 10-ки тотала, плюс всегда хорошо выступают на ГС), североамериканки(тоже всегда пикуют на ГС, поэтому их результаты на КМ вообще не показатель, но там из ярких персонажей и реальных претендентов осталась только Бритчер, остальные классом пониже), могут еще вмешаться латышки Тирума и Апарьоде.
Прогноз: Забрать весь пьедестал было бы, конечно, здорово, но для этого понадобится еще большая удача. Золото + еще одна медаль довольно реалистичный прогноз, если хуже - то это уже будет неудача.
Мужчины:
Людвиг, будучи всю карьеру на 2-3 планах, в 35 вышел на свои лучшие результаты и похоже идет к Кубку Мира. Может меня память подводит, но вроде бы он еще несколько сезонов назад о завершении карьеры думал? И вот оно как сложилось то. Но есть еще и Феликс Лох - феерично камбэкнул в прошлом сезоне, вернул Кубок Мира в Германию. Не менее сильный козырь в рукаве немецких саней. Макс Лангенхан тоже уже имеет победы и подиумы на этапах КМ и при удачном стечении обстоятельств мог бы побороться за медаль.
Соперники: Чуть ли не с десяток человек. 3 австрийца(лидер команды Киндль, 2-ой в тотале текущего сезона, ОЧ Пхенчхана Глейшер, не менее опасен и молодой Йонас Мюллер), россияне Репилов и Павлюченко(также, как и женщины, сдали в последние сезоны, но на ГС стабильно портят нервы, Репилов действующий ЧМ), итальянцы во главе с Домиником Вишналлером, латыш Кристер Апарьодс, также может выстрелить кто из Канады - США.
Прогноз: медаль должна быть, хотелось бы золото
Двойки:
Вот тут ситуация самая сложная. Да, Эггерт - Бенекен и Вендль - Арндт по прежнему в топе, но 1)у них и далеко уже нет того подавляющего преимущества, которое было в прошлом ОИ цикле 2)на замену им пока никого среди молодежи не видно, а нашим обоим экипажам уже хорошо за 30 и скорее всего для обоих это последняя ОИ.
Соперники:
В первую очередь - Штеу/Коллер. Австрийцы, действующие обладатели Кубка Мира и Чемпионы Мира. Они и фавориты номер 1 в борьбе за золото. Потом латвийский экипаж братьев. Австрийцы, латыши и кто то из немцев, пока расклады на тройку выглядят как то так. Затем 3 итальянских экипажа примерно одного уровня (любой в свой лучший день может вмешаться в борьбу за медали, ну или, как минимум, быть где то рядом), два российских, 2-ой экипаж Латвии, 2-ой экипаж Австрии.
Прогноз: медаль, но с золотом будет очень тяжело.
Эстафета:
На бумаге немцы и австрийцы должны бороться за золото(у немцев сильнее женская часть, примерно на уровне мужчины, и у австрийцев сильнее двойка) практически 50/50, чуть поотдаль ОКР, Латвия и Италия.
Итого: 2 золотых + 3 медали еще другого достоинства выглядит таким усредненным результатом.
5.Прыжки с трамплина (5 комплектов)
Единственный лыжный вид, где может быть вменяемый медальный урожай. У мужчин на КМ лидирует Карл Гайгер, седьмым идет Маркус Айзенбихлер. При этом у букмекеров Айзенбихлер до недавнего времени почему-то котировался выше Гайгера. Впрочем, оба не фавориты.
У женщин в общем зачете второй идет Катарина Альтхаус.
Насколько я понимаю, любое золото будет хорошим результатом, а если два (как на ЧМ-2021) – вообще супер. Общее число медалей, на которое можно рассчитывать – 3-4.
Santoor:
Гайгер и Айзенбихлер на обоих трамплинах в числе главных претендентов на медали. За 3-4 места в команде борьба происходит еще до сих пор(Ляйе, Шмид, немного ожившие Веллингер и Фройнд, Пашке, любой из них может зарубиться за топ-10 в личке и закрыть командный этап). При этом, по моим наблюдениям, немцы лучше других обычно смотрятся на малом трамплине(возможно больше тренировочных наработок на нем по сравнению с конкурентами).
Германия была бы фаворитами №1 на микст, но тут все подвисает из за отсутствия нормального 2-го номера у женщин.
В мужском командном турнире на бумаге наверное котируемся вторыми вслед за норвежцами(после Т4Т, но тут все буквально на тоненького), затем австрийцы, словенцы, японцы и, возможно, поляки. В женских командных шансов на медаль мало.
Итого: Может оптимистично, но 2 золота выглядят вполне реальным результатов(одно в личке + микст или мужской командный), ну и, скажем, + 3 медали еще.
6.Лыжное двоеборье (3 комплекта)
Единственный гендерно-монопольный вид. Только мужчины. Немцы на КМ оккупировали места с третьего по пятое, но это дает только более-менее надежные эстафетные шансы. Косвенное доказательство – итоги домашнего ЧМ-2021, где немецкие двоеборцы не выиграли ни одной личной медали.
Резюме: две медали без золота.
7.Сноуборд (11 комплектов)
Штефан Баумайстер занимает уверенное второе место в общем зачете двух дисциплин, также среди лидеров Рамона Хофмайстер. Насколько я понял, прошлогодняя чемпионка мира Селина Йорг сезон пропускает (или закончила?), не нашел ее в кубке мира.
На золото, наверное, рассчитывать сложно, но 2-3 медали вполне по силам.
8-15.Хотелось бы ошибаться, но все остальные виды с точки зрения медальных шансов можно перечислять через запятую, а именно:
Горнолыжный спорт (11 комплектов) – новых Риш и Нойройтеров не видно, будем статистами.
Santoor:
Не все так плохо.
В скоростных дисциплинах у мужчин и там и там у нас есть по 3 человека, грубо говоря, уровня топ-15. Но нюанс скоростных дисциплин как раз в том, что медаль и может зацепить любой из этой самой 15-шки, конкуренция здесь идет на сотые и микроскопические ошибки. На прошлом ЧМ мужчины завоевали медали в обоих скоростных видах.
У женщин в скоростном спуске есть Кира Вайдле - серебряная призерка последнего ЧМ в Кортине и топ-5 КМ прошлого года. В этом сезоне пока без наград, только пару раз в десятку заезжала.
В гигантском слаломе у мужчин есть Александр Шмид и Штефан Лутц. В своей лучшей форме это железные претенденты на топ-5(Лутц пару лет назад вообще этапы КМ выигрывал, но в последнее время стабильность вообще покинула его).
В классическом слаломе Линус Штрассер. Был 8-ым в зачете слалома по итогам прошлого сезона. 1 победа + 1 подиум. В этом сезоне у него тоже пока не особо складывается, но и слалома пока было всего 2 старта. Может как раз на ОИ что то получится.
В классическом слаломе у женщин Лена Дюрр. Прибавила в этом сезоне, взяла 2 подиума(два третьих места). Идет где то 5-6 в зачете дисциплины. Но женский слалом наверное еще и самый сложный в плане борьбы за медали, два места на пьедестале практически всегда забронированы двумя доминаторшами этого вида, + есть еще 5-6 человек, тоже сильных и голодных до медалей
Итого: Думаю все это по итогу должно конвертироваться в какую то 1 медаль(не высшего достоинства). Кто то да выстрелит. Если прям помечтать, то может и в 2.
Лыжные гонки (12 комплектов) – если только чудо и если только у женщин.
Фристайл (13 комплектов) – шансов практически нет.
Конькобежный спорт (14 комплектов) – в зачете длинных дистанций Патрик Беккерт идёт восьмым, вечная Пехштайн двадцатая. Единственное, что радует – в самом медалеемком виде олимпийской программы подают признаки жизни немецкие юниоры.
Хоккей (2) – с решением НХЛ не участвовать в Играх шансы Германии, наверное, подросли, но объективно немцы не входят даже в топ-5 олимпийского турнира. В повторение Пхенчхана верится с трудом.
Шорт-трек (9 комплектов) – шансов нет.
Фигурное катание (5) – шансов нет.
Керлинг (3) – а немцы вообще там будут?
В итоге, при благоприятном раскладе: 6-7 медалей в бобслее (3-4 золота) + 2 (1) в скелетоне + 6-7 (3-4) в санях + 3-4 (1-2) в прыжках с трамплина +2 (0) в двоеборье + 2 (0) в сноуборде = 23 (8-12) + многострадальный биатлон.
Биатлон вообще занимает особую нишу - промежуточную между теми видами, где немцы среди лидеров, и теми, где им ничего не светит. Ясно, что пхенчханские 3-1-3 в Пекине не повторятся. Однако любое биатлонное золото способно ощутимо усилить шансы немцев на второе общекомандное место.
174 комментария
Во Франции чуть выше рождаемость, но да - это действительно вопрос. Все таки ни арабы ни африканцы не идут в эти виды, а пополняют другие (и делают это хорошо, надо заметить), а коренные французы весьма удачно выступают если не в лыжах, то вот в биатлоне точно.
И все равно - общий спад немецких олимпийских видов весьма заметен и проблема это системно-повсеместная, а не только в биатлонных тренерах.
Проблема в том, что вы не слишком понимаете что я вам говорю. Как в биатлоне оказались Штеле и Херрман? Почему пришлось делать эти переходы, в тот момент уже и не праймовых лыжниц? Разве не проблема с генетически талантливыми девочками в биатлоне? А что это если не "не родила"? Либо родила, но не отдала в биатлон. Другого ответа не может быть, почему потребовалось брать чистых лыжниц и учить их с нуля стрелять, если в стране полно талантливых девочек отданных в биатлон.
Говоря о генетическом таланте, это конечно талант физический, в том числе и талант психологический. В нынешнем составе нет ни того ни другого, никакой рефлексии по текущим результатам не видно, с такой психологией достижений не будет, а то что нету физического таланта было видно не вчера, и не с момента прихода Мерингера.
На каком ГС мог придти лучший день для Хаммершмидт? Когда? Или это был яркий и талантливый спортсмен? Весь талант ее был в том, что она могла не сильно сливать в эстафете, но это совсем не тот талант, о котором я вам говорю. И опять таки - ей 32, Франци 34. Никогда они не являлись примером талантливого спортсмена, это работоспособные середняки, которые поздновато раскрылись и быстро затухли. А середняк он и есть середняк, сколько боролись Хорхлер, но все пустое, если у тебя нет природных возможностей. Соотношение Бахман к Хеннеке и Кениг оставлю без комментариев, это очень странно с учетом разницы показателей. Ровно как и некий фаворитизм в пользу Хаусвальд, оказывается это не она была молодец, а Адлер скисла на другом уровне, а Симону кто-то фаворитировал. О как. Непредсказуемая история немецкого биатлона.
В какой момент Визензартер казалась кому сменой на "сегодняшний" день? В какой именно момент ее смутной карьеры вы это ощущали?
Фойгт молодец, но без развития дальше борьбу за топ 15 на КМ себе и Бухольц позволяла. Это тот самый уровень? Это про талант?
В команде после Лауры проблема с талантливым спортсменом, а не с середняком уровня топ 15-20, хотя и это для многих уже потолок и предел мечтания. Но с тащером главная проблема. И приглашение возрастных лыжниц проблему не закрыло, а теперь и вовсе не закроет - уровень немецких лыж уже такой, что достижения ОИ 2010 кажутся чем-то из другого века.
Сила той же женской эстафеты ушла вместе с Нойнер и Лаурой, ушла потому что ушли талантливые, мирового уровня люди, которые и раньше тащили на себе то, что тащилось. Никакой смены пиковым Хенкель, Глагов, Вильхельм и даже Хаусвальд не родилось, как это можно игнорировать?
Вайдель оказалась еще одной заложницей успехов по юниорам, которая просто не выросла, не смогла перейти на другой уровень. Это далеко не у всех получается, во всех видах спорта. Всегда хватало тех, кто разрывал по юниорам, а потом пшик. Везде ли это вина только тренеров?
Биатлон лишь часть немецкого спорта, который из себя представляет то, что представляет (см. крайние олимпийские летние игры и что там получилось). Спад очевиден, какой вид спорта кроме хоккея (и крайне ограниченные в плане общемировой конкуренции сани, скелетоны да бобслеи) и далекого от олимпийской реальности футбола можно назвать находящимся на пике?
Посмотрите везде по циклике той же, по олимпийским видам что было и что стало. К чему пришли на день сегодняшний. В Германии кризис тренеров везде и всюду, только в этом причина?
это то есть она сразу в Пекин, без соревновательной практики 2 мес...
Условно говоря, если б в СБР до сих сидел Тихонов, который уже давно в маразме.
И вообще есть шансы у девочек-новичков попасть в очки?
Мне интересно как его обнаружили? Она ж вакцинирована. Их ещё и тестируют постоянно дополнительно?
При этом Вайдель и Хорна взяли в Руп как запасных, если я правильно понял.
Все это, допустим, можно было применить к Мюссигангу, но он уже 8ой год как на пенсии
И посередине 10х у нас были прекрасные сезоны 14-18. И Лаура с Пройс отнюдь не 00х продукт
Просто надо физруков не назначать. Или хотя бы увольнять оперативно. У руководства же, такое чувство, один критерий - чтоб по-немецки говорил. Набрали каких-то пчеловодов - и сидят на попе ровно.
Главная причина нынешних проблем - сильная (пугающе сильная, если смотреть из сегодняшнего дня) сборная нулевых. И неумение тренеров и руководителей тогда работать на перспективу, неумение позже вовремя перестроиться и неумение нынешних работать с более сырым материалом.
Но каким образом удается нормально выступать французам? Там что, рожают как-то удачнее?
Со шведами еще могу понять (сильные лыжи можно конвертировать в сильный биатлон).
Теперь по пунктам о всем что вы написали
Хеттих никогда не была стрелком. По юниорам это была мазилка с более менее приличным ходом(не Гесснер, но где то в топ-10 по своему возрасту). На КИБУ тоже стреляла свои 70-75%. В прошлом сезоне произошло какое то чудо и точность выросла на 15%. Но это не значит что Янина какой то крутой стрелок)) Возможно аномалия, возможно более точечная работа над стрельбой в ущерб скоростным тренировкам(а в этом наоборот решили сконцентрироваться на скорости ... и облажались).
Фойгт. Это 24 летняя спортсменка еще пару лет назад на ЮЧМ ездила запасной, а теперь борется за топ-15 тотала КМ, в то время как ее же ровесницы в топ-10 на КИБУ забежать не могут. Достижения и сами по себе неплохи, а на фоне общего прогресса команды - так и вовсе выдающиеся. Но и тут скорее Зенделя надо благодарить.
Вайдель брала медали абсолютно на всех юниорских уровнях.(посмотрите сколько сейчас людей 1995-1997 года в топе и расскажите мне про уровень). Затем победа на КИБУ во второй гонке в 20 лет и попадание в 10-ку во второй гонке на Кубке Мира. Если уж из такого "материала" не делать спортсменку хотя бы уровня эстафетной 4-ке, то я даже не знаю. Люди, с которыми она соревновалась на равных и которых обыгрывала сейчас уже спокойно берут подиумы на КМ и прописались в 10-ке тотала. У Анны же за последние 3 года 0 прогресса и по прежнему роль лифта между 1-ой и 2-ой командой. Кто виноват? Что делать?
В Кнолль никто никогда особо и не верил. Куммер после первого сезона на КМ получилась травму и так не смогла вернуться. Так вполне могла вырасти в спортсменку уровня Кайшевой условной, но увы. У Ветцель кроме Кэнмора 2009 есть что еще вспомнить? Хеннеке, Кениг вообще всю карьеру на КИБУ проседели. Адлер стала жертвой конкуренции сборных в 00-ых и "фаворитизма" Мюссиганга в пользу Денкингер. В один момент просто устала стучаться в закрытую дверь и закончила. На самом деле это большая трагедия немецкого биатлона, примерно соизмеримая с той проклятой Ванкуверской эстафетой и велотренировкой Гесснер в 2013 году. Бахманн как раз логичнее отнести в ту группу с Хеннеке и Кениг, просто в отличии от них она сумела выстрелить в нужное время в нужном месте и вполне реализовалась в карьере. А так там всегда были большие проблемы в стрельбе и периодически куда то пропал ход.
Гесснер да, но здесь см. "Трагедия немецкого биатлона". И тут вот как раз тренеров совсем не в чем упрекнуть.
В 2018 у нас было 3 человека в топ-10. Лидер Лаура, не звездная но стабильная Хильда, прогрессирующая Хинц. Херманн 12 в тотале, но уже было ясно что в биатлоне она пошумит. Хаммершмидт 16-ая, которая была достаточно быстра и в свой лучший день могла взять медаль. И Пройс, замученная травмами, но по прежнему молодая(23 года на момент Пхенчхана) и перспективная. + резерв, тоже вполне боеспособный за топ-10 топ-15 в отдельных гонках(1,3,6 места тотала КИБУ в том сезоне). 5 человек в топ-16, 6 человек в топ-25, запомните эти цифры. При этом сборная 2018 года далеко не самая гениальная немецкая женская сборная в истории, даже и не близко.
В 2022. Лаура уже на пенсии, за 3 года замену(даже на минималках) ей не вырастили. Херманн провела достаточно яркий цикл, но пик своей карьеры тоже прошла. Хинц из топ-10 деградировала до уровня топ-25 и вряд ли вернется назад. Хаммершмидт деградировала до 30-40 мест на КИБУ и близка к завершению карьеры. Пройс единственная кто реально спрогрессировал, но она по прежнему как Тоттенхэм. При этом свой лучший сезон выдала как раз свалив от Мерингера.Те кто в 2018 выглядели как смена и "завтрашний день", им уже по 25-26 и толком никакого прогресса см. Вайдель, сюда же и Дайгентеш, Хеттих(ходом она примерно на том же уровне, что и была в 21-22, про стрельбу уже написал). А по тоталу что у нас там? А, лучшая на 14-м месте, два человека в топ-20. Ну круто, круто.
Вот это и есть плоды работы Кристиана Мерингера.
А вы "не родила, не родила". Новую Нойнер может и не родила, но новую Хинц-2018 или хотя бы Хаммершдмидт-2018, серьезно?))