Александр Ткач
Автор

«Визгу много, а шерсти мало». Украинские журналисты о перспективах чемпионата СНГ

Артем Франков, главный редактор журнала «Футбол» (Украина)

Несмотря на периодически вспыхивающие разговоры об объединенном чемпионате и явную приверженность этой идее таких руководителей клубов, как Ринат Ахметов и Евгений Гинер, до сих пор не было предъявлено общественности ни малейшего сколько-нибудь реального проекта такого турнира. А потому, как к нему ни относись, сколько ни ностальгируй, коли лет тебе за сорок, – «отдел фантастики у нас на третьем этаже».

Я не случайно затронул тему ностальгии. Прошло уже слишком много времени, успело вырасти даже не поколение, а два или три болельщиков, которые смотрят на футбол иначе и для которых привычными, заводящими, дарящими истинные эмоции выступают совершенно иные противостояния – отнюдь не киевское «Динамо» против «Спартака» и чего там еще кажется привлекательным с коммерческой точки зрения. Ясно одно – список таких пар крайне узок, и куда девать остальных, не совсем понятно. Кроме того, россияне, если они и дальше будут всерьез рассуждать, что их клубы должны быть представлены более обильно – дескать, у них больше сильных, – режут идею в зародыше.

В то же время вполне очевидно, что как минимум теоретический интерес хозяев клубов и части болельщиков, прежде всего возрастной (и потому самой пассивной, зато, как правило, находящейся у власти, а потому кое на что способной – например, организовать пиар-кампанию в поддержку проекта), присутствует, а потому дискуссии об объединении стихают лишь ненадолго. До появления, как правило, очередного «обиженного». У нас тоже то «Карпаты» грозились в чемпионат Польши отправиться, то «Шахтер» – в Россию. Правда, было это очень давно.

Прошло уже слишком много времени, успело вырасти даже не поколение, а два или три болельщиков, для которых привычны совершенно иные противостояния

Следует еще четко понимать, что футбол достаточно политизирован. С одной стороны, это хорошо, потому что даже в самых русскоязычных регионах Украины всегда готовы попытаться утереть нос северо-восточному соседу. С другой, если вдруг за всем этим проектом проглянет желание России «исправить историческую несправедливость и снова объединить братские народы в единое государство» (будьте уверены, даже на пустом месте, но слухи о подобном возникнут, да еще какие!) – пиши пропало, скандал поднимется такой, что никому мало не покажется.

Пока я считаю, что можно было бы попробовать объединенный Кубок, который куда легче организовать. Хотя опять-таки никто до сих пор даже не пытался представить его сколько-нибудь вменяемого проекта.

Безусловно, речь идет о «Динамо», «Шахтере», «Днепре» и «Металлисте» прежде всего. Да россиян наверняка никто больше и не интересует, разве что «Черноморец», опять же по старой памяти.

Но следует понимать, что в нашей премьер-лиге не так уж много клубов с самостоятельной позицией по футбольном-политическим вопросам. Как правило, все принадлежат к одному из двух лагерей, четко определяемым двумя телевизионными пулами: вокруг каналов «Украина» и «Футбол» (Ринат Ахметов) и вокруг каналов «1+1» и «2+2» (Игорь Коломойский). Так что мнение большинство остальных либо отсутствует, либо никого не интересует. Это не Россия с ее достаточно многочисленными центрами силы и в то же время объединенная в общий телепул. Если вдруг «матки» покинут наш чемпионат, то есть серьезное опасение, что он вообще превратится черт-те во что, если не закроется.

Можно было бы попробовать объединенный Кубок, который куда легче организовать

Понимаете, изначально нужно задаться вопросом – а для чего нашим клубам объединенная лига? Заработать? Это их не интересует, хотя на словах, конечно, скажет, что да-да, очень важно и нужно (хотя пока никаких денег в этом проекте не видно даже под микроскопом). Наши клубы – игрушки олигархов, с помощью которых они вырабатывают адреналин, завоевывают популярность и утирают нос конкурентам. И только если убедить их в немеряной крутизне нового начинания, они могут «повестись».

Кстати, который уже раз мы принимаемся за этот необычайно возбуждающий разговор ни о чем?!

Кирилл Крыжановский, главный редактор Football.ua

Шансов на создание подобной лиги практически нет. Существует целый ряд юридических и организационных препятствий, которые не позволят это сделать. Но самое главное, что в Украине в этом заинтересована лишь небольшая, пусть и влиятельная, группа людей.

Среди владельцев клубов только представители «Шахтера» активно лоббируют какие-то объединительные идеи. Да и то на уровне Кубка. Ни «Днепру», ни «Динамо», ни «Металлисту» эта лига ни к чему. Одно дело бороться между собой за место, дающее право участвовать в Лиге чемпионов, а совсем иное допустить в эту борьбу еще 6-8 клубов с превосходящими их бюджетами. Для этих клубов вход в объединенный чемпионат означает лишь одно – новый уровень трат на приобретение игроков. И никакой гарантии, что это даст результат. А представители «Шахтера» в одиночку такое решение не продавят. Максимум – заявят о своей готовности выступать в лиге, но не более того.

Только представители «Шахтера» активно лоббируют какие-то объединительные идеи, да и то на уровне Кубка. Ни «Днепру», ни «Динамо», ни «Металлисту» эта лига ни к чему

Да, «Шахтеру» тесно в Украине. 6-10 матчей в еврокубках для них тоже мало. Необходимо постоянное соперничество с сильными командами, что им может дать гипотетический чемпионат СНГ. Но опять-таки, речь идет о личных амбициях владельца клуба, а не о бизнес-интересах клуба. Россия не станет для «Шахтера» новым рынком сбыта или новым полигоном для рекрутирования болельщиков. В России есть за кого болеть, и вряд ли кого-то тронет донецкая команда с пятью-шестью бразильцами в основе.

Остальные украинские клубы пока не готовы к такому повороту. И, судя по развитию событий, еще долго не будут готовы. «Динамо» сейчас надо думать над тем, как из тройки не вылететь: команда полностью разобрана, клуб топчется на месте – зачем им еще и новый чемпионат? Подобным образом можно пройтись по всем клубам, но главный посыл заключается в том, что им есть куда расти и на украинском уровне.

У нас не могут прийти к согласию относительно убогого по своей коммерческой привлекательности единого ТВ-пула. Создали премьер-лигу, а по сути – просто сменили вывеску. Какой чемпионат иного уровня сложности могут создать эти «переговорщики»?

Владимир Мыленко, заместитель главного редактора UA-Футбол

Хотелось бы понять, ради чего все это затевается – кроме, разумеется, обиды «Зенита» на российские футбольные власти. Повышение интереса к футболу? Очень сомневаюсь, что это сработает. Ну да, может быть, попервой и в том же Киеве – в смысле сходить на «Спартак». Но сейчас, спустя 21 год после окончания последнего чемпионата СССР, у всех здесь уже свои внутренние враги и соперники, и противостояние с «Шахтером» гораздо важнее, значимее и актуальнее. А все остальные – ЦСКА ли, «Локомотив», «Зенит» – чем они отличаются от «Днепра» или «Металлиста»? То-то и оно, что ничем – просто сильный соперник, без какой-либо «подкладки».

Хотелось бы понять, ради чего все это затевается – кроме обиды «Зенита» на российские футбольные власти

После 1991-го в Украине достаточно большая часть болельщиков перестала ходить на футбол – именно потому, что место Москвы и Минска заняли условные Ахтырки и Шепетовки. Этих людей заменили другие, более молодые, не успевшие в полной мере вкусить советский футбол. Для них все те противостояния – не более чем строка в истории, в которой был, например, и польский период львовского футбола. Забавно узнать, прочитать – и не более того. Ну да, соседи, да, извечная проблема «а у нас не хуже, чем в России» (Украина ведь, по большому счету, продолжает мерить все по РФ – в футболе особенно). Но этого и на еврокубковом уровне хватает. Более того, именно нечастость встреч и добавляет им эпичности.

А все слова о том, что больше зрителей начнет ходить на матчи... Вот вам любопытная статистика. В первом своем сезоне (2009/10) посещаемость донецкой «Донбасс-Арены» в чемпионате Украины была 29 678 зрителей в среднем за матч. В нынешнем, после 17-го тура – 42 081. Прогресс налицо. И без каких-либо внешних стимуляторов – исключительно доморощенной продукцией. А если, скажем, в Киеве на «Динамо» ходит народу примерно столько же, сколько и в Одессе, где и жителей куда меньше, и результаты «Черноморца» куда скромнее – так это исключительно проблемы клуба, его менеджмента, который не умеет или не хочет работать с «действующими» и потенциальными болельщиками и зрителями.

Ну, и вопрос организационного характера. Как будет функционировать эта лига – параллельно с чемпионатами или как надстройка, как и кто будет попадать в еврокубки. Это ведь тоже важно. «Металлист», например, по своему четкому латиноамериканскому селекционному вектору ставит во главу угла именно евротурниры. Зачем ему усложнять себе жизнь, если он сейчас спокойно и регулярно играет в Лиге Европы, а потенциально и на Лигу Чемпионов может замахнуться? И это при простой и понятной схеме. А как будет с этим чемпионатом СНГ, как на него отреагируют в УЕФА – вопрос, и очень непростой.

В России посещаемость матчей премьер-лиги меньше, чем в Украине. Ну и какой смысл тогда?

Пресловутое повышение зрительского интереса… В России, я недавно видел статистику, посещаемость матчей премьер-лиги меньше, чем в Украине. (О причинах, например, новых стадионах, появившихся к Евро, мы не говорим, это не предмет статьи.) Ну и какой смысл тогда? Помнится, в 1991-м, ратуя за независимый чемпионат, объясняли выгоду тем, что слабые команды, из союзной второй лиги, подтянутся к грандам, участникам союзной вышки. Подтянулись? Как бы не так – закономерно пошел обратный процесс. Так и здесь – за редким исключением количество зрителей не увеличится, а даже и уменьшится. Потому что «Металлист» в Днепропетровске куда интереснее, чем ЦСКА. А «Динамо» в Донецке по ажиотажу не переплюнет никакой «Зенит».

Отдельная тема – футбольный админресурс. Насколько я могу судить со стороны, в российском футболе есть проблемы судей в южном регионе (скажем, на матчах «Терека»), есть проблема того же «Зенита», который как бы на особом положении. В Украине, между прочим, за превышение легионерского лимита «Днепру» техническое поражение влепили без разговоров... То есть, гипотетически мы получим очень серьезную войну между странами. Подозреваю, что в российском футболе денег побольше («Шахтер» выносим за скобки, это скорее исключение из правил) – значит, украинских участников лиги будет ждать неприятный сюрприз в виде, возможно, не совсем честной борьбы с соперником, превосходящим по финансовым показателям так точно.

Кроме того, вопрос судей. Кто будет обслуживать матчи между украинскими и российскими командами? Кто-то из тех или других? А по какому принципу? В Украине сейчас чуть ли не каждая ошибка арбитра возводится в ранг катастрофы, «Говерла» вон через тур сниматься с чемпионата собирается. А тут такой повод – «Так ведь нас же судьи-москали засудили!» Думаете, не будет подобного? Ну да, разве что без «москалей», в остальном подобные тирады просто гарантированы. Это будет не футбол, а один сплошной скандал.

В общем, вряд ли украинским клубам всерьез нужен какой-то объединенный чемпионат СНГ. Визгу много, а шерсти мало – по-моему, очень точно характеризует перспективы подобного начинания.

Капский, Гуренко, Булыга: белорусские мнения об объединенном чемпионате СНГ

Поворот не туда. Почему чемпионат СНГ невозможен и не нужен

261 комментарий
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В комменты к посту призывается Пасичный, который должен написать, что зазнавшийся московский жлоб и шовинист Ткач опрашивает каких-то непонятных персонажей, но не опрашивает его, гуру журналистики, чьё мнение уже давным-давно является самым адекватным в постсоветском пространстве, но из-за завистливости и подлости сотрудников спортс.ру принципиально игнорируется!!!
+17
-2
+15
Ответ Ravin10
Конечно не получиться, вы в таблицу УПЛ посмотрите. У Шахтера абонемент на 1 место и ЛЧ, у других на ЛЕ. А в РПЛ им придется бороться за выживание. А посещаемость? Понастроили стадионы к Евро и только с нами сравнялись, а когда в России построят 8 стадионов что будет?
Ты хочешь сказать что Шахтер, Днепр, Динамо, Метал в РПЛ за выживание бороться будут?)ну ты и дурило)
+16
-2
+14
Давайте начнем с Кубка как предлагал Ахметов, мне кажется отличная идея. Сейчас престиж этого сорвенования очень и низкий и сильных соперников нам всем не хватает.
+12
-1
+11
Ответ Ravin10
Конечно не получиться, вы в таблицу УПЛ посмотрите. У Шахтера абонемент на 1 место и ЛЧ, у других на ЛЕ. А в РПЛ им придется бороться за выживание. А посещаемость? Понастроили стадионы к Евро и только с нами сравнялись, а когда в России построят 8 стадионов что будет?
Какое выживание? Кроты с огромным отрывом выиграли бы и чемпионат России, а ДыКа, Днепр и Металлист как минимум не хуже наших ведущих клубов. Посмотри хоть на таблицу кэфов УЕФА, Украина уже на 5 баллов впереди России а это более или менее объективный показатель.
Только аутсайдеры в России посильнее но аутсайдеров в объединенной лиге ни с той ни с другой стороны и не будет. Ну если будет сама лига в чем у меня тоже большие сомнения:)
+13
-3
+10
Не вижу смысла ни в кубке ни тем более в чемпионате.
+9
0
+9
Ответ Ravin10
В прошлом году видели, как Зенит (без Кержакова) играет с Шахтером, потом игру с резервом Спартака. А Динамо Киев? Два раза продули Рубину, а в прошлом году даже из слабой группы ЛЕ не вышли.
Что доказывают отдельные матчи? ДыКа обыграла Спартак с общим счетом 8:2 когда он лидировал в России лидером и что?:)
+9
0
+9
Прекрасные мнения умных людей.
+8
0
+8
Не нужен ни кубок, ни чемпионат, оба государства в состоянии развивать футбол в своей стране самостоятельно. Уж тем более меня воротит от мысли Платини, о проведении Евро в разных странах.
+7
0
+7
«Насколько я могу судить со стороны, в российском футболе есть проблемы судей в южном регионе (скажем, на матчах «Терека»), есть проблема того же «Зенита», который как бы на особом положении.»

Золотые слова. Украинцы и то понимают, что в нашем чемпионате есть ряд команд, находящихся на привелегированном положении.
+7
-1
+6
А по теме: кинА не будет ибо и электричество кончилось и по сути - затея эта всё менее и менее привлекательная как для сильных мира футбольного сего(в Украине и в России) ,так и для функционеров команд и для их (команд)рядовых поклонников.
И УПЛ и РПЛ-достаточно самодостаточные чемпионаты и рейтиг клубов УЕФА это лишний раз подтверждает.
+6
0
+6
Чего-то тут развелась тема о москвичах-немосквичах... Москва кайфует пока все молчат, а как только кто-то начинает поднимать вопрос об автономии, Москва сразу начинает подавлять вассалов политически и экономически и ставит своих наместников в регионы. По сути, если бы средства с регионов не собирались в Москву, а потом не пилились там, то все жили бы прекрасно и сотрудник МЧС в Москве получал бы такую же зарплату, как и такой же сотрудник в Краснодаре. Разница в три раза! И не надо грузить, что это не так. Работаю в МЧС, в Москву езжу регулярно. И когда московские коллеги узнают о наших зарплатах, они не верят и спрашивают, как вы там живёте? И, честно говоря, в Краснодаре мы живём ужасно, а в средней полосе и Поволжье - ещё хуже, если не сказать «жопа»... И Ткачев, уважаемые москвичи не «наш», а «ваш», и олимпиада не «наша», а «ваша» (ибо у местных нет средств для её посещения), и побережье уже не «наше», а «ваше». И вы считаете, что это нормально??? Диалог Москвы с Россией напоминает диалог зажравшегося жирного английского лорда с тощим голым зулусом о том, что зулус, мол, жить не умеет и деньги зарабатывать... Ведь, по сути - зарабатывает Россия, а живёт Москва. И если вы такие умные, приезжайте на периферию и покажите как нужно трудиться и деньги зарабатывать! А ведь народ когда-нибудь поднимется и поставит Москву на вилы... и будет поздно.

А о футболе... а что футбол? Это отражение социальной жизни общества. Кто-то народным газом Халков заправляет и стадионы «строит», а у кого-то денег нет даже на тренировочные костюмы... футбол...
+8
-2
+6
Ответ Redbluebull
ВО Свобода не совсем ультраправая, она скорее ультра нацисткая партия. Вот такой нынче Киев(
Свобода НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ, НО НЕ НАЦИСТСКАЯ!!!!!!!!!!Различайте понятия национализма и нацизма
+7
-1
+6
Возможен только один вариант- 10ти дневный турнир в 3 игры - 1/4 финала, 1/2 и финал(паралельно-утешительные матчи для распределения остальных команд). Всего получается 8 команд. Турнир приурочить к началу чемпионатов стран. К участию выбрать по 4 клуба(чемпион, призеры и на выбор 4тая команда или обладатель кубка страны). Думаю спонсоры найдутся, да и подготовка к сезону пройдет на ура и с пользой, вместо бутафорских тренировочных игр в Турции или в Дубаи. Других вариантов просто нет.
+5
0
+5
Ответ Olvar EG
Интересно. Только нужно писать: На Украине.
Украина страна, правильно говорить в стране, значит правильно в Украине
+8
-3
+5
Ответ Redbluebull
ВО Свобода не совсем ультраправая, она скорее ультра нацисткая партия. Вот такой нынче Киев(
Киев нынче показал что голосует не за гречку и поддержку путлера, а за украинскую Украину.
+5
0
+5
Ответ tim-grafite
все говорят про настольгию, я вот не застал чемп СССР, но я за объедененный чемпионат. плюс чемпионата СНГ, что он будет наравне с ведущими европейскими. P.S. Киев РУССКИЙ город, товарищи «украинци»
Киев РУССКИЙ город, товарищи «украинци»
-----------------------------------
В Киеве на выборах месяц назад 20% взяла ультраправая ВО Свобода. 1-е и 3-е место заняли также «непроросийские» партии. Учи матчасть.
+5
0
+5
А вообще такая лига сделает много беды двум соседям. Сегодня при власти в Украине пророссийская партия, но отношения двух стран мягко говоря не совсем дружеские. Постоянные газовые, молочные, мясные, трубные, карамельные конфликты тому в подтверждение. А к этому еще и добавятся войны фанатов, человеческие жертвы. Я напомню, что футбольные фанаты по своей природе националисты. они молодые и горячие. Это неоднократно подтверждалось в России (война с Югом), и подтверждается в Украине (Лозунги «Слава Украине-Героям слава» от Львова до Донецка с Луганском)
+5
0
+5
Зачем опрашивать журналистов?
Это самая оторванная от реальности и от жизни прослойка населения.
+14
-9
+5
Ответ Andy84
Еще один путает националистов с нацистами. У нас хоть скинов при полном параде как в Питере и Москве нету.
У многих россиян-это определения- синонимы.Особенно,когда дело касается украинского национализма.Сразу все фашисты и нацисты.
+4
0
+4
Ответ Redbluebull
Если знать историю происхождения названия «Украина», то словосочетание украинская Украина звучит по меньшей мере глупо. И плюс, нацисты не перестают быть нацистами, даже если за них голосуют «незагречку».
Еще один путает националистов с нацистами. У нас хоть скинов при полном параде как в Питере и Москве нету.
+4
0
+4
Ответ Redbluebull
Если знать историю происхождения названия «Украина», то словосочетание украинская Украина звучит по меньшей мере глупо. И плюс, нацисты не перестают быть нацистами, даже если за них голосуют «незагречку».
Я голосую уже не первый раз за эту партию, хотя во многом не поделяю ее взгляды. Надо уметь отделять нацизм от национализма!
+5
-1
+4
Очень интересные мнения журналистов из Украины. Особенно последний - Мыленко - сказал очень важные вещи, например, про «Зенит» и южное судейство, которые нам изнутри, может, и видно, но говорить об этом стараются поменьше. По разным причинам, но всё-таки.
+5
-1
+4
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Redbluebull
свобода националисты, а не нацисты, и за них голосовали просто потому что они против донецких
+4
0
+4
Ответ Redbluebull
ВО Свобода не совсем ультраправая, она скорее ультра нацисткая партия. Вот такой нынче Киев(
Киев-город свободно думающих и голосующих,не из-под палки, людей.
И эти выборы октябрьские-лишний раз подтвердили эту теорему. ПР и её ставленники в нашем городе не прошли!
+4
0
+4
«Визгу много, а шерсти мало». Украинские журналисты о перспективах Спартака
+6
-2
+4
Ответ Redbluebull
Когда-то в 30-е годы прошлого столетия также рассуждали жители Берлина, голосующие за национал-социалистов.
Болтология и ничего больше. Следите за Путлером своим и будьте осторожны))
+4
0
+4
Этот турнир будет не спортивным, а политическим. Если кроты хотят, то пусть уходят. Больше у нас людей с настолько воспаленным мозгом нет.
+4
-1
+3
Ответ Kirov21
Не хочу начинать перепалку, но этому есть резонное объяснение, в Киеве очень много приезжих из Западной Украины. В частности из Винницы, Ивано-Франковска... В значительной степени эту студенты, которые после вузов оседают в столице. Коренное население Киева, в подавляющем большинстве, русскоязычные. Только без холивара, это просто факт.
У тебя наверно плохо с географией, если Винница это западная Украина это во-первых, а во-вторых говоришь подавляющее большинство русскоязычное, анука статистику в студию с подавляющим большинством?
+3
0
+3
забавны некоторые вещи. Например, про отсутствие интереса к чужим командам. Уж извините, но буду приводить примеры из жизни близкой мне КХЛ. Когда к нашей Супре начали цеплять иностранные клубы (лучшие из постсоветского пространства), то возникали и новые противостояния (типа Рига — СКА), а зарубежные болелы ходят толпами на, прости господи, даже «Нефтехимик», который обладает асолютно никаким имиджем. И неинтересны болелам иностранные клубы только там, где менеджеры клубов и пальцем не шевелят для того, чтобы это было кому-то интересно. Недавно к КХЛ присоединился словацкий «Слован». И несмотря на то, что большинство их болел хотело, чтоб клуб играл в чешской Экстралиге (роднее нашей КХЛ на порядки!), но на КАЖДОМ матче аншлаг и дикий ажиотаж.
Про судейство. Возьмём украинский «Донбасс». В большинстве матчей по понятным причинам он встречается именно с российскими клубами и в большинстве же случаев их обслуживают российские судьи, но вопли про москалей если и есть, то их не слышно. Недавно в КХЛ стало нормальным ставить и московских судей на матчи московских клубов с немосковскими. Да, бывает это вызывает пересуды среди болельщиков, но по сути ничего не изменилось — качество судейства как было так и осталось. Судейская локализация — раздутая проблема.
Да и говорить, что разговоры об объединённом чемпионате — просто ностальгия некоторых старпёров — чушь на постом масле. В хоккее стало очевидно, что болельщики России, Украины, Белоруссии, Латвии и Казахстана — одного поля ягода, культурное удинство несмотря на различия никуда не делось, как никуда не исчезало стремление к интеграции близких народов. Не зря после КХЛ появилась в баскетболе и Лига ВТБ. Части бСССР не успели настолько отдалиться от друг друга, чтоб было невозможным запустить интеграционные процессы. Тем более это полезно и в политическом плане. Например, после месяца политсрачей русских и латышей в первом сезоне КХЛ — сейчас всё в порядке. Люди умеют в общении между собой переодолевать искусственно созданные противоречия. Пусть не до конца, но люди сближаются.
А при объединении чемпионатов Украины и России на равных условиях (в рейтинге УЕФА стоят-то всё-таки рядышком) конкуренция, думаю, обязательно выросла бы. А конкуренция — это полезно.
+6
-3
+3
Поставил плюсик, статье. Но немножко поворчу, я как экономист люблю цифры. Показал бы автор статьи бюджеты клубов и показал бы стоимости контрактов прав на трансляцию матчей. Эти цифры бы быстро расставили все по своим местам и привели бы к логичному выводу, отраженному в одном из абзацев: клубы у нас целиком и полностью зависят от одного человека, олигарха или губернатора - они не самостоятельны в финансовом плане.
+4
-1
+3
Я бы с АПЛ объединился, жаль не возьмут
+3
0
+3
Если делать, то надо было в начале 90-х! Сейчас поздно. Тем более Украине и Белоруссии, это вооообше не нужно. Это нужно одному Миллеру, думает под него все с разбегу прогнутся=))))))
+4
-1
+3
Ответ fillll2009
Украина страна, правильно говорить в стране, значит правильно в Украине
По-украински можете писать как угодно, а по-русски пишется «на Украине». Мне кажется, было бы странно, если бы немцы заставляли бы нас говорить «Дойчланд» вместо «Германия». Тут точно такая же ситуация.
+5
-2
+3
Хорошие, адекватные мнения.
+3
0
+3
Отличная статья, но есть одно НО. Чемпионат СНГ как бы подразумевает не только вхождение в него России и Украины, а так же Белоруси, например. Поэтому вопрос с судьями в принципе отпадает. Условные «Шахтер» и «Зенит» вполне может судить какой-нибудь белорус, а «БАТЭ» и «Днепр» - русский, и вряд ли кто будет против.
+4
-1
+3
Если объединение приведет к сокращению суммарного количества мест в еврокубках — нафига оно такое надо? Ведущую четверку всё равно не обойти, разве что опередить Францию с Португалией — так и сейчас мы примерно там же, но в удвоенном составе.
Если объединенный кубок будет идти помимо национальных чемпионатов или кубков — пропадает еврокубковый стимул, да и время в календаре можно выкроить только в межсезонье. Был и умер Кубок Содружества, он же Первого канала, т.к. даже взяв не по 1-2, а по 3-4 команды каждой страны, предсезонный турнир не соберет ни зрителей, ни ТВ-интереса к играм молодежно-экспериментальных составов.
Основная же причина — невозможность никакому турниру себя окупить. Тут Украина хоть как-то движется в плане посещаемости стадионов, в России, смотрю, только спад (кроме Анжи и Терека, но у этих причины неспортивные и к окупаемости не ведут). С ТВ бабла не настрижешь, как бы ни пытались развивать платные трансляции, покупательная способность народа несравнимо ниже европейской.
+3
0
+3
кубок первого канала был, да сплыл
+3
0
+3
Ответ Kirov21
Не хочу начинать перепалку, но этому есть резонное объяснение, в Киеве очень много приезжих из Западной Украины. В частности из Винницы, Ивано-Франковска... В значительной степени эту студенты, которые после вузов оседают в столице. Коренное население Киева, в подавляющем большинстве, русскоязычные. Только без холивара, это просто факт.
Разные есть коренные киевляне: и русскоязычные и украиноязычные и ивритоязычные.И русскоязычных коренных-не подавляющее большинство-это факт.Скорее всего,в процентном соотношении нас-русскоязычных киевских»коренных» семей
-таки немногим больше,чем украиноязычных,но точно уж - не подавляющее большинство.
+3
0
+3
Ответ заблокированному пользователю
Брось, какая там аргументация, когда очевидно, что там нет не только аргументов, но и даже собственной Позиции. В голове - вакуум. Всасывает все песни, льющиеся из туземного зомбоящика. Весьма вероятно, что кроме футбола ничего не интересует. Жизнь определяют только основные инстинкты, вкупе с ленью и трусоватостью, скорее всего...
Ну и кому такой «яркий» портрет написан? Ты был в Киеве,мальчик? С коренными киевлянами общался? Есть у меня уверенность,что вряд ли.А я вот в Москве бываю один раз в год неизменно на протяжении последних трёх лет и не на один день приезжаю к друзьям поклонникам НФ и ЛФК,а на три-четыре и знаю не по наслышке только - как живётся сейчас в городах-мегаполисах(да и не только в них)-русскому человеку и на чьей стороне сейч всё больше правда.
Сам посетил матч в Черкизово: Анжи-ЛФК и прозрел существенно..Вот мне действительно жаль вас-русских людей...Вы уже не хозяева ни буквально,ни виртуально-на своей земле. И это меня,этнического русского,гражданина Украины-никак не радует,поверь.
+3
0
+3
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
вы всерьёз анализируете трёп этого мюллера?
+2
0
+2
»...в российском футболе есть проблемы судей в южном регионе (скажем, на матчах «Терека»), есть проблема того же «Зенита», который как бы на особом положении»

вот эти строчки понравились.
а то ведь у нас только в Питере и на Кавказе не в курсе и думают, что у них всё по-честному...
+2
0
+2
долой совок!
+2
0
+2
Продвигает зенит,а на фото Спартак!
+2
0
+2
Ответ Liverpool Vadik
Чиво? Два года дали убийце и сфабриковали дело так,что парнишка убитый,чуть ли не сам головой об тратуар ударился.Ну разве не маразм правосудия? Да и расскажи-ка мне о 98% национализма русского в Москве,когда не русских уже больше половины в городе(утрирую может немного,но не далёк от истины)и это ещё не окончание эпопеи этой... Есть мнение,что в украинские города,граждане Средней Азии и Закавказья едут с большой неохотой,предпочитая нашим городам - давно «нерезиновые» ваши,в первую очередь: Москву и Питер.Основывается это мнение на простом и доведённом факте,что в этих ваших городах-деньги крутятся несопоставимо бОльшие,чем в украинских. И вы знаете,мне легче от этого факта...Пусть у нас не так всё шиково как у вас и пусть денег в наших городах меньше вашего,но...и неукраинцев у нас - на два как минимум порядка меньше,чем у вас нерусских. И меня это более,чем устраивает.
Это другое дело. Убийце Егора Свиридова дали 20 тюрьмы.
А этот парень никакой не фанат, и даже у русских вызывает неприязнь (долго объяснять почему, но, поверьте, причины есть )
Нерусских в Москве не больше 10-15%, но они бесят как все 50, это да
Всем по хер на граждан средней азии и закавказья, всех бесят наши, российские даги и чехи. Они не умеют себя вести, а таджики и узбеки - обычные тихие дворники.
Летом был в Севастополе, за 2 недели видел 1 (одного!!!!) кавказца. Это реально круто. Не была бы Москва моим домом - обязательно бы к вам перебрался
+3
-1
+2
Москвичи - это те, кто родился в Москве ( а лучше, есди их родители, а еще лучше, если бабка с дедом и т.д.), все остальные -гастарбайтеры, и не важно, где они прописаны Вечно не будет, конец близок, и это будет страшно
Согласен.Я вот киевлянин в третьем поколении и уж точно по определению - не гастарбайтер)))
Ну и со вторым абзацем спорить не буду,как ни жестоко(может быть) со стороны это звучит...Есть и у меня такое предчувствие.
+2
0
+2
Ответ Liverpool Vadik
На счёт судебных дел-не буду спорить,а лучше уточню:) По второму абзацу-может быть- по его началу и точно - так и есть -по его окончанию. Ну и под гражданами Закавказья,обитающими сейчас в Москве и Питере,я подразумевал в первую очередь - именно дагестанцев и чеченцев,а не армянгрузин и даже азербайджанцев.:) Ну и по последнему вашему абзацу: в Севастополе не был,но вот в большинстве украинских городов/принадлежащих Украине - действительно мало в процентном соотношениии не русских и не украинцев. Харьков - небольшое исключение,так как он давно признанный на/в Украине студентческий город-интернационалист.Это одно исключение из правил,с которым граждане Украины давно смирились вообщем-то и сильно не напрягаются по этому поводу.Принимаем как данность уже))
Они, конечно, охерели. и фиг им что сделаешь (есть у нас статья 282 УК РФ, под которую почему-то попадают только русские, по любому поводу)
У вас круто, только менты звери какие-то, я даже заскучал за эти 2 недели по нашим, добрым, русским ментам)))
+2
0
+2
Москвичи - это те, кто родился в Москве ( а лучше, есди их родители, а еще лучше, если бабка с дедом и т.д.), все остальные -гастарбайтеры, и не важно, где они прописаны Вечно не будет, конец близок, и это будет страшно
москвичи вымерший народ на самом деле, истреблены почти как коренные американцы или египтяне
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
Ты, мальчик, хоть и большой уже, но не очень умный, как я вижу. Даже жалко где-то тебя.
Слышь,мальчик,тИ хто такой, ШоБ меня лечить?
ДоХтор - нет,ну так и сопи себе в трубочку - лекарь,мне нашёлся,мля.Из чьих холопов,кстати будешь?
Себя пожалей,и себе подобных нытиков.
+2
0
+2
ну и нашли же материалы... читал франкова и его журнал очень много, в принципе у него есть мысли по делу, но и бредятины достаточно. а вот мыленко вообще редокстный неадекват, это признают и украинцы что его читают. можете убедится в этом сами
+3
-1
+2
Ответ tim-grafite
все говорят про настольгию, я вот не застал чемп СССР, но я за объедененный чемпионат. плюс чемпионата СНГ, что он будет наравне с ведущими европейскими. P.S. Киев РУССКИЙ город, товарищи «украинци»
Чому ж в «руському» городі регіонали взяли менше 15%?
+3
-1
+2
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий