Чикаго Буллз - Хьюстон Рокетс. 1991-1993
61
После ухода Майкла Джордана в 1993, Чикаго не смог в полной мере бороться за титул. Эту вакантную позицию заняли баскетболисты Хьюстон Рокетс с неподражаемым Хакимом Оладжьювоном. По прежнему не утихают споры, что было бы сойдись эти клубы в решающей серии сезона. Во времена первого чикагского Три-Пита, эти команды провели 6 игр и результат получился весьма неоднозначным. Как бы то ни было, а гипотетическая серия Буллз против Рокетс вне всяких сомнений получилась бы значимой.
СЕЗОН 1990/91
СЕЗОН 1991/92
СЕЗОН 1992/93
www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1994_games.html
www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1995_games.html
и что-же мы видим? в обоих сезонах команды обменялись гостевыми победами, счет 2-2, Чикаго без Джордана
Это лишний раз доказывает, что регулярка и плейофф - это совершенно разный уровень концентрации / мотивации и стресса - одну игру в регулярке может зацепить кто угодно у кого угодно - back 2 back или 3 ая игра за 4 матча у одной команды может наложиться на удобный график у другой.
Попытка на этих данных доказать, что команда Х при гипотетической встрече в плейофф выиграла бы у команды Y - детский сад; Бруклин пару сезонов назад выиграл все лички у Маями в регулярке - в плейофф все было с точностью до наоборот.
Как было бы на самом деле при встрече Быков и Ракет в финале - мы уже никогда не узнаем. Ответ мог быть получен, выйди Ракеты в финал в 92,93 или 96, 97 годах - но они не смогли этого сделать, в отличие от полноценного состава Быков. Итого имеем на выходе две великие команды, у одной из которых пик оказался более коротким / совпавшим с временной "заморозкой" второй. Может быть Хьюстон бы и выиграл раз в очном противостоянии; но на дистанции Чикаго оказался сильнее / показал способность быть на вершине долгое время за счет постоянного развития и сохранения высокой мотивированности.
Так и гипотетический финал в 94 / 95:
присутствие Майкла в Чикаго наверняка бы скорректировало бы статистику побед и поражений многих команд, что повлияло бы на сетку плейофф в обоих конференциях, и попал бы например Хьюстон на жутко неудобный для себя Сиэтл - не факт, что вообще бы вышел в финал.
Сам Чикаго - несмотря на декларируемые тобой проблемы с климатом в команде (не могу не подтвердить / не опровергнуть) есть куча контраргументов - все лидеры на пике (Джордан, Пиппен, Грант, Армстронг), давно вместе, т.е. отлично сыграны + усиление в лице Кукоча и Лонгли. Какой ожидаемый спад? Я с точно такой же вероятностью могу вещать про мотивированного Джордана в расцвете сил, которые жаждет вернуть себе титул MVP сезона и усилившуюся свиту.
Куча мелких деталей вроде самочувствия / травм / настроя / уверенности / стальных яиц в конкретныйх момент времени в конкретном матче финала, которые могут перевернуть с ног на голову все изначальные расклады.
И еще раз повторюсь по доводу "Хьюстон не оставил шансов Быкам в 93": это всего лишь 2 матча регулярки; в итоге же сезон взяли именно Быки, а Хьюстон не добрался и до финала.
В конечном итоге это вопрос сводится к "сохранил бы МДжей интерес к игре, не уйди он в 93?", ответ на который в свою очередь связан со смертью отца и темной историей с азартными играми - слишком много в итоге "если бы да кабы"
По теме я уже высказался раньше: за матчи спасибо, интересно посмотреть личные дуэли, приёмы, просто вспомнить былое (Хаким мой любимый центр в истории); делать же на основании этих матчей однозначный вывод о том, Хьюстон грохнул бы в финале Буллз при личной встрече, я бы не стал - по причинам также указанным выше: плейофф это не регулярка, Рокетс не добрались до финала в период присутствия Джордана в лиге и значит именно в этот период / год оказались слабее не только Буллз, но и тех команд,которые прошли дальше Ракет в плей-офф западной конференции.
Если Хьюстон был так силен, почему он был в финале лишь 2 года?
Вся карьера Джордана наглядно иллюстрирует его отношение к трудностям и преградам - начиная от 4ех летней долбежки детройтской стены, и заканчивая flu-game в финале 97, выигранной практически в одиночку 6ой игры финала 1998 года с травмированным Пиппеном в напарниках. (Вангую стандартный ответ про последний бросок якобы с нарушением и тишину про остальные 43 очка, набранных в финале в пенсионном для АЗ возраcте, при том, что вся остальная команда набрала в сумме 42). Трудности давали ему новую мотивацию, и никогда не пугали.
Хотя зачем я это говорю, этот материал ведь как айсберг, есть надводная часть, а есть и подводная - знаю твое отношение к Кобе, и регулярно вижу как ты старательно работаешь над изменением мнения большинства (Майкл > Кобе), в том числе и такими материалами (раз текущий статус карьеры Кобе не дает повода петь фанфары) где исподволь внушается мысль " а был ли МДжей действительно крут?". Может молодежь и удастся переключить - успехов в трудах, если в них действительно для тебя есть смысл. Только для объективности не забывай в своих теоремах упоминать, что Кобе лично взорвал команду с 4мя ХОФами и качественными ролевиками, выжив лучшего на тот момент игрока в мире, принесшего ему 3 титула; а через пару лет, оставшись на собственноручно сделанных развалинах, требовал трейда в Чикаго! Он как художник, специализирующийся на репликах, который вздумал пробраться в картинную галерею мастера, чтобы замазать ее своими каракулями. Копия ведь всегда хуже оригинала, поэтому нужно его испортить.
На его счастье хозяева Лейкерс смогли заманить в ЛА хороших игроков и повторно Дзен Мастера, чтобы в условиях смены поколений в лиге зацепить пару титулов с Кобе в качестве первой звезды (при том, что в решающем матче против Бостон он бросил 6 из 24, уверено таща команду на дно). При этом индивидуально он, безусловно, очень силен, но как игрок команды / ментальный лидер/ вожак, способный менять не только себя, но и обстоятельства / окружение он и близко не приблизился к Джордану. Всю карьеру провел волком одиночкой, который сейчас медленно стареет / начинает хромать и слепнуть.
2. СуперЭгоизм: В твоем же рейтинге самых промахивающихся игроков в истории финалов Майкл единственный, кто становился чемпионом (хотя попасть в такой рейтинг защитнику выбивающему 50+% - нонсенс). О чем это говорит мне? О том , что он знал, когда нужно решать самому, а когда нужно остановиться, если не прет, и заиграть партнеров - его достижения не вредили команде, а держали ее на плаву. Сравни это с Леброном в последнем финале - 3 четверти соло-перфоманса, и ступор в 4ой четверти
3. Желание побеждать самому: в 93м на гайки бросал Паксон, несмотря на то, что индивидуально это был пиковый год Джордана.
"по сути, суперэгоистичный, великий скорер, но не победитель. Он очень хотел побеждать, но всегда делал это в одничку, чтобы вся слава доставалась только ему. Это отличало его от прирожденных победителей, умеющих заряжать этой энергией своих партнеров" - ну а это вообще классика "лучшая защита, это нападение". Вспоминаю многочисленные воспоминания игроков Лейкерс начала нулевых, фиаско 2004 года, нескрываемая презрительность к оставшимся партнерам (Смуш Паркер и пр.) в середине / конце нулевых, 6 из 24 в 7ом матче против Бостона, которые чуть не похоронили команду, и наконец отсутствие объединяющего начала / деструктивная коммуникация с Двайтом, которая в итоге привела команду в болото на несколько лет. Не этом ли персонажу такая характеристика подходит намного сильнее?
Вот например виртуальный показатель "совокупность умений и навыков" на основании которого ты предлагаешь ранжировать игроков за всю историю - это про что?: кто в принципе дольше мяч на пальце крутить умеет, больше памп-фейков в секунду успевает сделать; более воинственные рожи после попаданий корчит? Вполне допускаю, что в такой совокупности у Кобе условный показатель крутости выше.
Я в своем списке опираюсь на командные достижения в связке со степенью влияния игрока на эти командные достижения, личные награды, карьерную статистику (среднюю за игру и тотал), которая как раз и набивается реально использующимися умениями и навыками.
По всем основным критериям Кобе далеко позади (титулы в качестве первой звезды, титулы MVP сезона и финала, которых у Джордана должно было быть еще больше, учитывая цирк в 93 и 97 годах); в качестве утешения - редкие исключения по второстепенным факторам вроде количества трешек., процент трешек у Кобе лучше в регулярке, у Майкла - в плейофф. Чтобы перебить тотальные карьерные показатели Джордана по очкам, Кобе понадобилось провести на 200 игр больше (2,5 полных сезона); по средним показателям особенно в матчах на вылет (когда все эти навыки работают вместе с характером и нервной системой) отставание огромное - просто разный уровень. Поэтому извини - утверждение "доказал, что является лучшим АЗ в истории"? не доказал и близко, так как вся доказательная база это голословная мантра, которая идет вразрез с реальностью и конкретными фактами в виде статистики. Вот с оценкой "самый долгоиграющий на высоком уровне" соглашусь - пусть будет как Стоктон среди АЗ.
Про ореол непобедимости / имидж и боязнь потерять это у Майкла - тоже мимо кассы; его всегда двигал не страх а страсть доказать, что последнее слово будет за ним. Живая иллюстрация поговорки - "мужик терпит поражение не тогда, когда проигрывает, а тогда, когда перестает бороться". Иначе он никогда бы не вернулся еще на два сезона в Вашингтон. Про созданный прессой, найком, агентами, лигой и пр. бренд MJ - я уже писал в какой-то ветке пару лет назад - таких брендов СМИ запускают десятками ежегодно - нельзя держать внимание всей толпы одним именем, так как болельщикам интересны в первую очередь свои команды / игроки. Но из этих запускаемых имен-брендов (через хайп в СМИ, фотосесии и интервью в журналах, шоу и пр.) кто-то светит пару лет (Пенни Хардуей), кто-то 15, из которых 2-3 года сверкает (Хаким), а кто-то все 15 лет карьеры своей игрой / прогрессом / победами поддерживает "максимальный уровень светимости". Поэтому не надо путать причину и следствия - СМИ, которые были бы только рады новым героям, снова и снова возвращались к заезженным до дыр темам - Майкл своими победами вынуждал их это делать. Все это в комплексе и создало феноменальную раскрученность его именного бренда.
У Буллз уже в 93 начались проблемы в составе, об этом отлично написано. Сказывалась и физическая и психологическая нагрузка. Поэтому они и выиграли на 10 матчей меньше, чем в 92. А дальше все было бы только хуже. Тот состав Чикаго начал сдавать.
Поэтому особенно показателен 93 год. Рокетс выиграли 2 матча просто без шансов. На следующий год они стали еще лучше, а Чикаго лучше не стал. Так что если Чикаго и бодался бы Хьюстоном то только в 94. В 95, без Гранта и Картрайта, они и Орландо то не прошли, а дальше была Индиана. Даже если допустить что Быки дошли до финала, Хаким бы просто разорвал весь фронт-корт Чикаго.
Так что, Хьюстон 94 и 95 годов, Чикаго был не по зубам. Майкл понимал, что халява скоро закончится, проблемы в команде становились все сильней, поэтому титулов уже могло и не быть. И он ушел, чтобы быть непобежденным. Он всегда боялся проиграть.
В общем понятно, что ты и дальше будешь мерно капать на мозг баскет-трибуны, материалами с скрытым подтекстом вроде этого, короткими репликами в комментах в стиле "Кобе GOAT", "MJ - распиаренный баловень судьбы, которым управлял Стерн через Джойстик" и прятаться в свою раковину / переходить в софистику "у меня концептуально другой взгляд, вы ничего не понимаете, глупцы", когда тебе аргументированно возражают. Вот только в чем смысл всего этого для тебя?
В данном случае разный период в карьерах Майкла и Кобе безусловно вносят свой вклад в оценку; но частично их эпохи наложились, что позволяет на мой взгляд найти единую точку отсчета.
Итак - с тем, что АЗ во времена Джордана были пожиже - согласен, и вроде как действительно конкуренция у Кобе была сильнее. Если бы Кобе показал такую же карьерную стату как и Майкл (тот же результат в более жестких условиях) - быть ему лучшим в моих глазах. Но здесь мы забываем про несколько важных моментов:
1 Джордан играл в двухочковый баскетбол - и после того как он обыгрывал своего оппонента, его встречали ребята вроде Родмана, Юинга, Алонзо Моурнинга, Лембира, Ларри Джонсона, Догерти, Периша, Девиса из Индианы, молодого Шака, Дикембе времен Атланты - и это только на Востоке. И вот против этих товарищей, которые как минимум не уступают нынешним большим ( а центровые тогда в среднем и посильнее будут чем сейчас) Джордан, играя от прохода, выбивал 50+%. Конкуренция слабая?
2. У Джордана никогда не было партнера, который в нападении стягивал на себя двоих оппонентов в атаке, как Шак делал для Кобе. Поэтому, если Кобе обыгрывал своих оппонентов на периметре, на него гораздо реже чем на Майкла выходила подстраховка: его ждал открытый бросок со средней, а не один два "лесоруба" сразу за отыгранным оппонентом.
3. Сильнейшие оппоненты Кобе на позиции играли в восточной конференции (ТиМак, молодой Леброн, РеджиМиллер, Картер, Уэйд, Аринас), Спрюэлл, Артест, Стивен Джексон, Аллен, джейсон Ричардсон пересекались с Кобе в западной конференции эпизодически, а постоянно он соперничал только с Финли и парочкой из Сан Антонио (Ману и Брюс). Получается, что конкуренция была не такая уж и жесткая - с сильнейшими оппонентами он встречался два раза в год в регулярке, и почти не сталкивался с ними в плей-офф. Не припомню я серий, в которых Кобе в личной дуэли подавил действительно сильного противника по позиции, попутно приведя команду к победе - нет свидетельств его превосходства над прямыми конкурентами за звание лучшего АЗ поколения в условиях плейофф. Когда Кобе наконец взял перстни в качестве первой звезды, позиция АЗ уже сильно поредела.
4. Влияние на партнеров - просто сравни две ситуации: а) Отмудоханный Джорданом Керр получает его уважение, и в результате получает пас на перстни в 97ом. Террор Пиппена на тренировках превращает его в элитнейшего защитника и верного напарника. б) Шак и Двайт уходят, затраханные постоянным недовольством и бухтением. Бывшие партнеры по команде в один голос говорят об этой особенности характера Кобе, Фил Джексон несмотря на богатый опыт и мастерство накопленное за годы карьеры, уходит из Лейкерс в середине нулевых, так как не может справиться с деструктивным началом своего подопечного.
5. Зонная защита была разрешена уже во второй половине карьеры Кобе (с 2007). Свои основные статистические достижения он собрал еще до этого.
6. Тренировочные и восстановительные технологии во времена Кобе ушли далеко вперед, что при его фанатичном подходе к тренировкам дало ему огромное преимущество на дистанции. Но несмотря на это, Джордан в возрасте 39-40 лет (вашингтонский период) выбивал больше 20 !! очков за матч в среднем, играя именно тех самых большинства тех самых ребят с Востока, которых я упомянул в п.3 (ТиМак, Спрюэлл, Аллен, Миллер, Картер, Джален Роуз, Артест, Стивен Джексон, Стекхаус). "в 40 лет, Карл!!, после 3 лет вне баскетбола, Карл!!" Посмотрим, сможет Кобе взять планку 20 очей в наступающем сезоне, будучи на 2,5 года младше при кардинально других технологиях восстановления и сопоставимом уровне сопротивления.
7. Количество проявлений чистого характера, когда "совокупности навыков - умений" уже не хватает. Сколько таких вех у Джордана только в плей-офф (63, бросок, Детройт, Никс, Портленд и 6 трех, 55 и 40+ с Финиксом, 72-10, flu game, индиана и последний бросок) и сколько их у Кобе? Кстати, когда Кобе последний раз делал геймвиннер, хотя бы в регулярке? Джордан в Вашике делал это неоднократно.
Подводя итог, Накладываем эти поправки на разницу в средней статистике, и что получаем? Настолько ли сложнее была жизнь Кобе, чтобы не только оправдать гигантский разрыв в стате, но и вырваться вперед?
А по сути, Брайант сильнее Джордана в атакующем плане, более вариативен, разнообразен, искусен. В защите тоже Коби чуть лучше. Да, Майкл более атлетичнее.
И к слову зону разрешили в 2003, как раз тогда когда Джордан ушел из баскетбола. Уже не раз говорилось, что будь зона во время карьеры Майкла, а она была запрещена с 1982 по 2003, то даже сам Майкл признавал, что его карьеры не была бы такой выдающейся.
Я уже не раз говорил множество раз. Даже если Брайант превзойдет Джордана по всем стат показателям, по чемпионским титулам, все равно его не будут считать лучше. Просто потому что не будут и все. Люди очень любят держаться за свои убеждения, особенно догматичные.
А чтоб сравнивать игроков разных поколений, по большому счету нужно абстрагироваться от всех количественных значений, имидже, популярности, пропагандировании и сфокусироваться чисто на баскетбольных умениях, из разнообразии, вариативности, уровню защиты как в лиге, так и среди игроков. Уровню суперзвездных игроков-конкурентах на этой позиции.
Для того чтобы сравнить и понять, что один игрок превзошел другого именно как баскетболист, по совокупности умений, нужно смотреть матчи обоих и выявлять эти различия.
Майкл поставил очень высокую планку для АЗ. Но до него тоже были выдающиеся АЗ, Уэст, Томпсон и др., те у кого учился Майкл. Да, Джордан был лучшим АЗ по совокупности игровых навыков и личностных характеристик. Но Брайант превзошел его. Во многом благодаря более конкурентоспособной среде, элитным суперзвездным защитникам и другим таким же АЗ.
Я смотрел игры и смотрю игры и нарезки с участим Майкла и смотрю тоже с участием Коби. Конечно, очень много похожего. Но Брайант пошел дальше, он взял на основу все лучшее от достигнутого Майклом и своим трудом и как уже было сказано, благодаря среде, вывел искусство и арсенал возможностей для АЗ на новый уровень. Это естественный процесс и называется эволюцией.
Но ты это не примешь, и будешь опять уповать на цифры.
Считаешь Майкла лучше? Да без проблем. Имеешь на это право. Даже переубеждать не собираюсь. На этом дискуссия по этому вопросу окончена.
Финикс 93 хоть и был неплохой командой, но совершенно бессильной против игроков типа Джордана. Кто защищался против Майкла? Марли, Дюмас, Кевин Джонсон и Эйндж. Кто-нибудь из них является топовым защитников уровня Боуэна, Игоудалы, Ленарда?
Я видел эти матчи, это апофеоз абсурда в защите, просто проходной двор и посмешище. Майкл всю карьеру играл когда была запрещена зонная защита. Сегодня мы видим как зона можешь "съесть" любого выдающегося скорера, а в ту пору, Майкл превосходящий всех своих соперников в атлетизме, просто разделывался с ними 1-на-1, т.к. защита была индивидуальной.
Ты опять пытаешь сравнивать Майкла и Коби, так неистово выпятить недостатки Брайанта и т.д. Нет, парень, мне это не интересно. Мне не интересно говорить с людьми у которых фанатичный взгляд на вещи.
Конечно можно и меня в этом обвинить, что я кроме Коби никого не вижу, но это не так. Если я вижу что игрок лучше, я говорю это. Коби, Ти-Мак, да кто угодно. Если я вижу что этот парень лучше как игрок, я об этом говорю. Имя значения не имеет. Фанатичные люди категорически не могут принять, что время идет и кто-то может стать лучше, разнообразнее, их идола.
Поэтому, задаю вопрос еще раз, ты готов допустить что Майкл не Лучший игрок в истории и не лучший АЗ? Готов ли критично смотреть на вещи? Да или нет?
1. Якобы переоценка влияния: Санз-93 были отличной командой с очень высоко
Те же Рокетс в 95 провели слабый сезон, всего 47 побед, но по ходу ПО взяли 4 серии, начиная каждую серию в гостях, с командами взявшими более 57 игр.
Так что серия что в 94, что 95 получилось зрелищной.
В 93 был комплекс проблем, как внутренних терок Краузе с Джорданом, Пиппеном и Джексоном, так и внутри команды, где опять же слава, особый статус Джордана не способствовал гармонии внутри команды. Плюс команда подсела физически и морально, тяжело находить в себе мотивацию когда выиграл подряд 3 титула.
Тогда же начал разгораться скандал вокруг Джордана и азартных игр. Все это прямым образом влияло на имидж самой НБА. Стерну необходимо было отвлечь внимание прессы от созданной им "иконы".
В том же 93, был убит отец Майкла. В итоге по совокупности причин Майкл и ушел.
В 1998 вообще было все проще. Ни для кого не секрет что тот год был назван "Последнем танцем". Джексон, Пиппен уходили из команды, а за ними и другие ключевые игроки, Родман, Керр и т.д. Что ждало Джордана в этой команде? Явно не титулы. Он предпочел снова уйти, чтобы не портить имидж. Он боялся той ситуации в которой сейчас Коби. Он боялся что его ореол непобедимости испарится.
У каждого человека свое мнение, я интересуюсь баскетболом очень давно и уже давно во всем разобрался. Джордан не был идеален и безупречен, ни как игрок, ни как человек и партнер по команде. Большинство людей воспринимает тот имидж который был создан НБА, СМИ, Найк и агентом Фальком, а не самого Майкла, со всеми его недостатками и достоинствами.
Я не боюсь подвергать сомнению "общеперинятые" догмы и охотно спорю на подобные темы.
А Брайант уже доказал, что является лучшим АЗ в истории, по совокупности умений и навыков, как в нападении, так и защите. Но это мое мнение и спорить на эту тему в этой статье я не намерен.