Персональный фол
Блог

В Единой лиге ВТБ правят легионеры. А на что способны русские баскетболисты, включая Шведа?

Последние два года я тщетно пытаюсь заставить себя смотреть российский баскетбол. Даже тексты писал, чтобы замотивировать себя следить за Единой лигой ВТБ и российскими командами в еврокубках.

Но ничего не выходило. И я понял почему — у меня не было тактики, и я ее не придерживался.

В свое время мне очень понравилось писать по ходу сезона про гонку за MVP регулярного чемпионата женской НБА. Это простой и понятный формат, в который можно запихнуть любые наблюдения и мнения. В отношении Лиги ВТБ я решил сделать нечто похожее.

Но когда я начал знакомиться с материалами на тему предстоящего сезона Лиги ВТБ (не то чтобы их было много), то понял, почему мне это все неинтересно. Мне все равно, что Эрик Макколлум перешел в «Химки». Или что УНИКС усилился Нэйтом Уолтерсом и Окаро Уайтом. Нет, если я и буду следить за Лигой ВТБ, то ради понимания, в каком состоянии находятся именно игроки-россияне. Как они — в порядке? Получают игровое время? Играют важные роли в клубах или сидят на лимите? Алексеем Шведом единым или все же нет?

Так что я не буду писать про MVP Единой лиги ВТБ, им все равно станет какой-нибудь легионер, который через год-два уедет. Нет, я буду составлять рейтинг исключительно из россиян.

(Я против натурализации, так что Джоэль Боломбой учитываться не будет).

Новый сезон Лиги ВТБ стартует 20 сентября, и хотелось бы войти в него хотя бы с минимальными знаниями о том, что такое в ней усредненный россиянин. А как это сделать, если по ходу прошлого сезона смотрел от силы один матч в неделю? Конечно же, навалить статистики!

Я уже жаловался в прошлом тексте, что со статистикой в Единой лиге все так себе, но меня справедливо поправили, что это «так себе» работает только в сравнении с НБА. Основные показатели есть и уже хорошо. Давайте же пройдемся по этим основным показателям и выясним, чего можно ждать от среднестатистического россиянина в матче Единой лиги ВТБ.

(все команды указаны за сезон-2019/20)

Очки в среднем за игру

Естественно, Алексей Швед на первой строчке (22,3 за игру) по итогам сезона-2019/20. Это классно. С другой стороны, в топ-60 (это три странички статистики на официальном сайте Лиги), помимо лидера «Химок», только четыре россиянина: Максим Григорьев из «Пармы» (№ 18, 13,5 очка), Денис Захаров из «Енисея» (№ 38, 11,8), Антон Астапкович из «Нижнего Новгорода» (№ 51, 10.7) и Артем Забелин (тоже «Парма», № 54, 10,4).

5 россиян в топ-60. Это уже на многое намекает, а?

В топ-80 успевают засветиться два игрока «Локомотива-Кубань»: Дмитрий Кулагин (9.3, № 62) и Виталий Фридзон (7.7, № 73), а также Павел Антипов («Нижний Новгород», 8.5, № 65), Евгений Воронов («Зенит», 6,9, № 79) и Николай Жмако («Парма», 6,8, № 80). В «Зените» еще 9,0 очка набирал Андрей Зубков, но он, видимо, не прошел в статистику по минимальному порогу игр (сыграл лишь в 8).

Ни один россиянин не набирает хотя бы два очка за четверть ни в ЦСКА, ни в УНИКСе.

Подборы в среднем за игру

В топ-20 — ни одного россиянина.

Евгений Валиев из «Пармы» занимает 26-е место с 4,4 подбора за игру. Ему в спину дышит Никита Курбанов (4,1, № 33).

Вот так получается, что берешь один подбор за четверть — и ты лучший подбирающий россиянин в Лиге ВТБ. С подбирающими отечественными баскетболистами вообще все настолько печально, что Алексей Швед занимает 6-е место среди соотечественников по этому показателю (3,0, 52-е общее место).

В топ-60 также входят Астапкович (3,6, № 42), Забелин (3,6, № 44), Андрей Воронцевич из ЦСКА (3,2, № 49) и Евгений Бабурин из «Нижнего Новгорода» (2,9, № 60).

Эффективность

В топ-20 только Швед (№ 1, 24.2).

Результативные передачи

Швед здесь опять на голову выше всех, не только среди соотечественников (9,2, отрыв в 3 передачи от 2-го места). В топ-20 необычно людно в плане россиян — также попали Кулагин (4,5, № 13), Иван Стребков из «Нижнего Новгорода» (4,0, № 17) и Дмитрий Хвостов из «Зенита» (3,9, № 19).

Броски с игры — один россиянин в топ-20 (Швед, № 2).

Перехваты — Бабурин (№ 7), Зайцев (№ 10), Швед (№ 13) и Фридзон (№ 15).

Блок-шоты — Моня (№ 8), Пушков (№ 13), Лиходей (№ 17) и Антонов (№ 20).

Дабл-даблы — только Швед (№ 5).

Плюс/минус — Воронцевич (№ 4), Швед (№ 11), Курбанов (№ 13).

Минуты за игру

  • Швед — № 9, 29:28
  • Бабурин — № 28, 26:19
  • Кулагин — № 33, 25:41
  • Астапкович — № 35, 25:31
  • Захаров — № 37, 25:15
  • Воронов — № 59, 21:37
  • Курбанов — № 63, 21:18
  • Стребков — № 78, 19:08

Это те, кто попали в топ-80. Но я посчитал, что минуты это действительно важный показатель, поэтому пролистал до топ-100. И не ошибся. В диапазоне с 80-го по 100-е место по минутам за игру оказалось больше россиян, чем в топ-80: Григорьев (81), Михайловский (83), Колесников (84), Антипов (88), Хвостов (89), Карасев (91), Зайцев (92), Воронцевич (93), Забелин (94), Моня (96), Фридзон (98), Понкрашов (100).

Здесь мне стало интересно, где вообще россияне играют больше. Выписал каждого россиянина, который провел за регулярный чемпионат больше 10 матчей.

«Автодор»

мимо — Бестужев (9 матчей по 4:45)

Петенев 10:14, Михайловский 18:38, Бабушкин 13:08, Квитковских 9:33.

Всего: 51 минута 33 секунды.

В среднем: 12 минут 53 секунды.

«Енисей»

Гудумак 12:41, Комиссаров 15:41, Викторов 12:13, Захаров 25:15, Попов 9:50.

Всего: 75 минут 40 секунд.

В среднем: 15 минут 8 секунд.

«Зенит»

Понкрашов 16:02, Хвостов 18:01, Пушков 10:00, Трушкин 12:51, Воронов 21:37.

Всего: 78 минут 31 секунда.

В среднем: 15 минут 42 секунды.

«Локо-Кубань»

Мотовилов не в счет (9 матчей по 06:33)

Фридзон 16:44, Ивлев 12:23, Ильницкий 9:59, Кулагин 25:41, Ведищев 10:50

Всего: 75 минут 37 секунд.

В среднем: 15 минут 7 секунд.

«Нижний Новгород»

Комолов 15:27, Ганькевич 13:54, Астапкович 25:31, Чадов 10:26, Жбанов 8:15, Антипов 18:02, Бабурин 26:19

Всего: 117 минут 44 секунды.

В среднем: 16 минут 49 секунд.

«Парма»

Григорьев 18:54, Валиев 15:47, Забелин 17:29, Жмако 25:28, Буланов 15:23

Всего: 93 минуты 1 секунда.

В среднем: 18 минут 36 секунд.

УНИКС

Сергеев 10:14, Лиходей 14:11, Клименко 9:26, Узинский 14:45, Кощеев 12:07, Колесников 18:16

Всего: 78 минут 59 секунд.

В среднем: 13 минут 9 секунд.

«Химки»

Швед 29:28, Карасев 17:42, Зайцев 17:41, Вяльцев 15:19, Моня 17:24

Всего: 97 минут 34 секунд.

В среднем: 19 минут 30 секунд.

ЦСКА

Ухов 11:53, Антонов 14:51, Воронцевин 17:35, Курбаков 21:18

(Михаил Кулагин 9 игр, Лопатин — 8)

Всего: 65 минут 7 секунд.

В среднем: 16 минут 24 секунды.

Итого: средний россиянин Лиги ВТБ проводит на площадке 15 минут 55 секунд за игру. Такой усредненный исполнитель занял бы ровно 100-е место среди всех баскетболистов Единой лиги по итогам сезона-2019/20.

Может быть, россияне в Лиге ВТБ играют в целом не первые роли, но иногда взрываются и выдают серьезные показатели? Чтобы выяснить это, я проверил лучшие показатели игроков в одной игре в рамках сезона-2019/20.

Здесь я так часто проговаривал про себя фамилию Алексея Шведа, что она начала обретать какое-то мистическое значение.

  • Очки: Швед, № 7 (30); Григорьев, № 13 (29).
  • Подборы: 0 россиян в топ-20.
  • Эффективность — Швед, № 8; Григорьев, № 9.
  • Передачи: Швед, № 2, 3, 4, 5, 19, 20.
  • Минуты: Швед, № 15, 17.
  • Броски с игры: Швед, № 6, 15.
  • Перехваты: Зайцев, № 3; Артем Комолов, № 7; Бабурин, № 16.
  • Блок-шоты: Моня, № 5; 19; Антонов, № 17; Пушков, № 20.
  • Плюс-минус: Зайцев, № 9; Григорьев, № 12.

***

Если отталкиваться чисто от статистики: кто такой средний россиянин в Единой лиге ВТБ?

Проводит на площадке 15 минут. Хорошо, если успевает набрать 2 очка за четверть и взять один подбор. Судя по всему, россиянин на площадке больше занимается черновой работой – ставит спину, выходит на подстраховку в защите, «бьется и борется». Предположу, что в атаке чаще отбрасывает мяч на партнера, нежели проявляет инициативу и агрессивно решает эпизод сам.

Посмотрим, соответствует ли этот образ действительности.

Фото: vtbleague/Ира Сомова, Евгений Вотинцев/БК ПАРМА, Hendrik Osula/Kalev, Ксения Богданова/БК УНИКС

41 комментарий

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Dancing
Зато мы олимпиаду выиграли у америкосов когда-то
Там были литовцы и хохлы и выиграли у сборной США югославы. Американцы обиделись, что их сборную колледжей обыграли и привезли на следующую олимпиаду дрим тим которая пешком всем по 50 очков привозила
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ cobra
Что значит такой же? Хэммон и Холден - стопроцентные американцы. А Боломбой наполовину русский. Неужели вы не видите разницы? И прав на российское гражданство уроженец Донбасса Боломбой имел, пожалуй, побольше, чем такой же уроженец Донбасса Клименко. Или вас цвет кожи и неславянская фамилия так сильно смущают? Кстати, если Боломбой по-вашему не россиянин, то кто он тогда? Неужто хохол?
После завершения контракта уедет жить к себе в Америку, неужели вам кажется что он русский?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вадим Борисов
Автор
Ответ cobra
Что значит такой же? Хэммон и Холден - стопроцентные американцы. А Боломбой наполовину русский. Неужели вы не видите разницы? И прав на российское гражданство уроженец Донбасса Боломбой имел, пожалуй, побольше, чем такой же уроженец Донбасса Клименко. Или вас цвет кожи и неславянская фамилия так сильно смущают? Кстати, если Боломбой по-вашему не россиянин, то кто он тогда? Неужто хохол?
Я понимаю и уважаю позицию, что Боломбой наполовину русский. Я его воспринимаю как американца.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Нет, не выкинул. Играет за Россию еще с молодежной сборной, воспитанник "Автодора". Боломбой такой же россиянин, как и Бекки Хэммон или Джон Холден.
Что значит такой же? Хэммон и Холден - стопроцентные американцы. А Боломбой наполовину русский. Неужели вы не видите разницы? И прав на российское гражданство уроженец Донбасса Боломбой имел, пожалуй, побольше, чем такой же уроженец Донбасса Клименко. Или вас цвет кожи и неславянская фамилия так сильно смущают?
Кстати, если Боломбой по-вашему не россиянин, то кто он тогда? Неужто хохол?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вадим Борисов
Автор
Ответ diter
"Нынешний заголовок выбирала редакция сайта"??? А это-то тут причём? Я ничего не писал про заголовок. Я писал про явное несоответствие меже любовью к женской НБА, где россиянок можно сказать нет и печалями про малую роль россиян в Лиге ВТБ.
А в чем несоответствие? Я и мужскую НБА смотрю, где россиян вообще нет.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
скоро и у Шведа статистика упадет..если он продолжит придуриваться тяжело травмированным и лечить мизинчик целый год
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Речь шла про формат материалов. Это будет рейтинг лучших россиян в Единой лиге. Планирую периодически писать по ходу сезона. Нынешний заголовок выбирала редакция сайта.
"Нынешний заголовок выбирала редакция сайта"??? А это-то тут причём? Я ничего не писал про заголовок. Я писал про явное несоответствие меже любовью к женской НБА, где россиянок можно сказать нет и печалями про малую роль россиян в Лиге ВТБ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Ola BP
Смотри. Я за НБА начал следить с 2004 года. Полюбил тогда днищенский Бостон. Очень много и постоянно начал смотреть с 2010 года. И до 2018 Евролигу не мог смотреть вообще. Но сейчас в НБА ветер дует в сторону трехочковых и быстрых атак. Оборона по минимуму. И интерес падает. Поэтому я стал с интересом глядеть матчи Евролиги. Там всегда есть нерв борьбы. И я скучаю по Евролиге) Но серия плей-офф Бостон-Торонто возобновила у меня тот старый интерес любителя НБА, когда ты вообще не отвлекаешься ни на что весь матч. Команды сражались за каждый мяч. Тоже самое сейчас в серии Бостон - Майами. Поэтому ты сам придёшь к своей симпатии. Главное начни смотреть - затянет)
я разучился за кого-то болеть) ну на постоянной основе. где сейчас играют элегантнее, что ли? против трехочковых ничего не имею, сам на них специализировался в школьном и универском чемпионатах) но такого повального доминирования как у ГС и Хустона не хотелось бы
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Двум видам спорта в России потихоньку приходит конец - футболу и баскетболу. В этих видах слишком резкое разделение на вид клубный и вид -сборная. Понятное дело, что "хозяева" клубов делают все, чтобы их клуб выступал достойно и для этого они готовы пригласить кого угодно из-за рубежа, игнорируя работу с выпускниками своих школ. Им нужны ДЕНЬГИ!!! Поэтому, интересы сборных у них стоят на вторых, если не на третьих ролях! Они здесь не "патриёты". Что делать здесь я не знаю, да и никто не знает, только обозначаем проблему!
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
в баскетбол любил играть, но смотрел мало. в сезоне 13/14 пробовал быть болельщиком мэвериксом и таки да, заходило. но потом что-то снова перестал. слышал, что в европе баскетбол нанмого умнее, просто куда менее атлетичный. это так? что интересней смотреть, нба или евробаскет? помню очень нравился Тони паркер - баскетбольный иньеста. он как раз еврос
Смотри. Я за НБА начал следить с 2004 года. Полюбил тогда днищенский Бостон.
Очень много и постоянно начал смотреть с 2010 года. И до 2018 Евролигу не мог смотреть вообще.
Но сейчас в НБА ветер дует в сторону трехочковых и быстрых атак. Оборона по минимуму.
И интерес падает.
Поэтому я стал с интересом глядеть матчи Евролиги. Там всегда есть нерв борьбы.
И я скучаю по Евролиге)
Но серия плей-офф Бостон-Торонто возобновила у меня тот старый интерес любителя НБА, когда ты вообще не отвлекаешься ни на что весь матч.
Команды сражались за каждый мяч. Тоже самое сейчас в серии Бостон - Майами.
Поэтому ты сам придёшь к своей симпатии. Главное начни смотреть - затянет)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ q600
Российский баскетбол уже давно подключен к аппарату ИВЛ и скоро его можно отключить
Мне кажется, что русский баскетбол всегда был подключён к аппарату ИВЛ.
Редкие Кириленко, Мозговы и Шведы - исключение.
У словенцев такие же Драгич и Дончич. Люди которые смогли.
Наш спорт в целом на низком уровне подготовки.
Почему в Европе американцы скореры? Потому что с детства главная цель набрать очки. А у нас за это дают леща.
Всё попроще, без риска.
Мне кажется, если юноша на пятой секунде атаки бросит трешку, то его в половине случаев посадят на банку.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
в баскетбол любил играть, но смотрел мало. в сезоне 13/14 пробовал быть болельщиком мэвериксом и таки да, заходило. но потом что-то снова перестал. слышал, что в европе баскетбол нанмого умнее, просто куда менее атлетичный. это так? что интересней смотреть, нба или евробаскет?
помню очень нравился Тони паркер - баскетбольный иньеста. он как раз еврос
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ -Q-MaR-
Ну очевидно же, что Курбанов в жизни бы не вышел на свой нынешний уровень, если бы остался сидеть на лавочке ЦСКА, как это сделали многие другие - Воронцевич, Кулагины, Антонов etc Всегда удивляли их мотивы, неужели в ЦСКА платят настолько больше? Чем скажем в условном Локомотиве?
Антонов -из всех перечисленных , самый средний игрок , но он остаётся в ЦСКА , и может приносить пользу в небольших отрезках игры . Остальные -конечно жертвы отсутствия конкуренции . Было бы ещё 20 Курбановых, Воронцевичей и Кулагиных и вопросов бы таких не стояло
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Без Шведа мы всё видели....
Это как поллюзия у старшеклассника
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Джинн
Условный Курбанов как раз в ЦСКА вышел на пик возможностей (но там и партнеры намного выше его уровня). В "Спартаке" он так не играл, хотя имел игрового времени - сколько влезет.
Ну очевидно же, что Курбанов в жизни бы не вышел на свой нынешний уровень, если бы остался сидеть на лавочке ЦСКА, как это сделали многие другие - Воронцевич, Кулагины, Антонов etc
Всегда удивляли их мотивы, неужели в ЦСКА платят настолько больше? Чем скажем в условном Локомотиве?
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ bombarda
Ну так сами, в большинстве своём виноваты. Сидят на скамейке, лавэ благодаря паспорту капает. Жизнь удалась. Ладно бы злые леги у них поголовно хлеб отбирали, но ведь они и развиваться не хотят. Люди едут за границу, за практикой и за повышением квалификации. Эти сидят на попе ровно и их всё устраивает. На всю страну два игрока уровня Евролиги, Швед и Курбан... В этом году, хоть несколько молодых уехали в американские университеты, может хоть из них что нибудь толковое получится... Положение может спасти только отмена лимита. Только это сможет заставить их двигаться.
Тут бюджеты прошлогодние публиковали: у любого клуба из топ-4 бюджет больше суммарного бюджета клубов боттом-4 (один УНИКС не дотянул) вот в таких условиях и распределяются игроки
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Так в этот скучный в отличие от футбола вид спорта у нас почти никто не играет и секций нет. Вот футбольные есть, волейбольная у нас в школе 10 лет назад была. В пиндосии наоборот баскетболистов на весь мир хватает а у нас он нафиг не нужен мужской и уж тем более женский
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вадим Борисов
Автор
Ответ Деревня
В первой части статьи Вадим Борисов пишет о Вадиме Борисове. Наверно кому-то интересно. Дальше всё по делу
Вадим Борисов всегда все статьи пишет про Вадима Борисова. Уши фотографа, как говорится.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вадим Борисов
Автор
Хотелось уточнить у автора один момент. Хряпу, если бы он выступал в этом сезоне, Вадим бы тоже выкинул из списка россиян?
Нет, не выкинул. Играет за Россию еще с молодежной сборной, воспитанник "Автодора". Боломбой такой же россиянин, как и Бекки Хэммон или Джон Холден.
+3
-2
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Так в этот скучный в отличие от футбола вид спорта у нас почти никто не играет и секций нет. Вот футбольные есть, волейбольная у нас в школе 10 лет назад была. В пиндосии наоборот баскетболистов на весь мир хватает а у нас он нафиг не нужен мужской и уж тем более женский
+1
-8
-7
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вадим Борисов
Автор
Ответ Serge Vendino
В таком рейтинге даже до начала сезона есть очевидный победитель. Швед не будет лучшим по статистике в Лиге ВТБ, только если не сыграет пресловутые 10 матчей. Кстати, именно он и может стать МВП (а не "какой-нибудь легионер"), что он уже делал. Пожалуй, было бы интереснее проследить за остальными россиянами, даже наверное за молодыми россиянами. Потому что за (тоже немолодым) Шведом среди топовых россиян Курбанов, Воронов, Фридзон, Бабурин и даже Моня.
Да, мне тоже интересны места "после Шведа". Зубков, например, вчера очень неоднозначный матч выдал.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Я, вообще, еще бы добавил, что клубы Еврокубков (ну тот же ЦСКА) забирают себе лучших русских игроков, и они при этом оказываются вокруг игроков по-лучше них самих. То есть условный Курбанов или Зубков наверняка бы забивали бы больше 10-ки в командах немного ниже уровнем. Не очень хорошо на такую статистику влияет и то, что клубы еврокубков иногда берегут своих лидеров в лиге ВТБ. Дмитрий Кулагин уже несколько лет забивает 10+ очков (да и вообще приличную статистику имеет) в Еврокубке в неплохой команде, у меня нет сомнений в том, что в лиге ВТБ он мог бы и все 15 класть
Вот Воронцевич без клуба, а если попадёт в Париу или Енисей, то забивал бы точно больше 10
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Речь шла про формат материалов. Это будет рейтинг лучших россиян в Единой лиге. Планирую периодически писать по ходу сезона. Нынешний заголовок выбирала редакция сайта.
В таком рейтинге даже до начала сезона есть очевидный победитель. Швед не будет лучшим по статистике в Лиге ВТБ, только если не сыграет пресловутые 10 матчей. Кстати, именно он и может стать МВП (а не "какой-нибудь легионер"), что он уже делал. Пожалуй, было бы интереснее проследить за остальными россиянами, даже наверное за молодыми россиянами. Потому что за (тоже немолодым) Шведом среди топовых россиян Курбанов, Воронов, Фридзон, Бабурин и даже Моня.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Зато мы олимпиаду выиграли у америкосов когда-то
0
-3
-3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
В первой части статьи Вадим Борисов пишет о Вадиме Борисове. Наверно кому-то интересно. Дальше всё по делу
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий