О духе времени
Блог

АПЛ атакует «Ман Сити» из-за финансовых нарушений. Возможно любое наказание – даже бан

Разбираемся.

Не очень хорошие новости для «Ман Сити»: АПЛ официально обвинила клуб в более чем 100 нарушениях финансовых правил с сезона-2009/10 по сезон-2017/18. Расследование длилось более четырех лет. Оно началось в декабре 2018 года после публикаций в газете Der Spiegel о финансовых нарушениях в «Манчестер Сити».

Разбирательство по всем обвинениям будет конфиденциальным и пройдет в закрытом режиме.

Претензии очень серьезные

• В каждый из сезонов с 2009/10 по 2017/18, как утверждает АПЛ, «Манчестер Сити» предоставлял неточную информацию о финансовом положении клуба. В частности, речь идет о доходах (включая доходы от спонсоров) и операционных расходах.

• С сезона-2009/10 по сезон-2012/13, по информации АПЛ, «Манчестер Сити» подавал неполную информацию о зарплате тренера и некоторых игроков с сезона-2010/11 по сезон-2015/16.

• Отмечается, что в сезонах-2013/14, 2014/15 и 2017/18 «Ман Сити» нарушал правила лицензирования клубов УЕФА и финансового фэйр-плей.

• В течение каждого из сезонов с 2015/16 по 2017/18 клуб нарушил правила АПЛ по прибыльности и финансовой устойчивости.

• С декабря 2018 года по настоящее время «Манчестер Сити» не сотрудничал с аудиторами АПЛ и не предоставлял необходимые документы, хотя правила лиги требуют этого.

Нарушения вскрылись после журналистского расследования

АПЛ запустила дело после публикации Der Spiegel совместно с Football Leaks. Журналисты подсветили основной трюк «Сити» по обходу ФФП: формальное завышение спонсорских контрактов. В реальности клуб получал от партнеров гораздо меньше, а разницу скрыто гасили структуры фактического владельца «Сити» – шейха Мансура.

Судя по перепискам, авиакомпания Etihad Airways в 2015-м из потраченных на «Сити» 67,5 млн получила обратно 59,5 млн фунтов напрямую от компании шейха Мансура и опосредованного (через холдинг City Football Group Limited) владельца «Сити» – Abu Dhabi United Group (ADUG).  Сообщалось, что по той же схеме ADUG предоставил «Сити» 30 млн фунтов через другого спонсора – эмиратского национального интернет-провайдера Etisalat.

Вторая возможная лазейка – практика владения игроками через связанных третьих лиц (ФИФА позже ее поэтапно прикрыла). При трансферах «Сити» засветился люксембургский фонд Mangrove Capital Partners (создан совместно с генеральным директором «Ман Сити» Ферраном Сориано) с инвестициями от оффшора с Каймановых островов, открытого управлением по делам исполнительной власти Абу-Даби (руководит председатель совета директоров клуба Халдун Аль-Мубарак). На запрос АПЛ о деталях происхождения денег клуб не ответил.

И третье нарушение (их подсветила уже лига) – разнообразные трюки по разгрузке зарплатной ведомости. Это еще один вариант занижения расходов для обхода ФФП.

Интересно, что дело УЕФА, запущенное тоже после расследования Football Leaks, провалилось. «Сити» получил двухлетний еврокубковый бан, но через CAS добился его отмены и почти не пострадал. Тема на какое-то время заглохла. 

Расследование шло ооочень трудно

Мы уже детально разбирали, как АПЛ неторопливо изучала финансовую деятельность «Сити». Краткий пересказ.

• Лига сообщила о старте расследования в марте 2019-го, но потом замолчала почти на четыре года.

• «Сити» усомнился в беспристрастности комиссии, которая ведет расследование, и в суде оспорил ее юрисдикцию. Клуб отказался от сотрудничества и не передавал проверяющим необходимые документы. 

• Интересы «Сити» представлял один самых уважаемых и высокооплачиваемых (сообщалось о 20 тысячах фунтов в день) английских королевских юристов – член Палаты лордов Дэвид Филип Панник (Барон Панник).

• В марте 2021 года судья отклонил все требования «Ман Сити», а в июне клуб проиграл апелляцию в последней инстанции.

• Суд был обеспокоен незначительным прогрессом расследования АПЛ – «Сити» за этот период взял два чемпионства.

• Стороны были против публикации решения суда – возможно, переживали, что все узнают про трудности обмена информацией и затягивание процесса, но суд проигнорировал эти возражения и опубликовал решение.

• «Сити» и АПЛ в процессе обменивались мощными ударами. Год назад лига приняла новые правила по оценке коммерческих сделок клубов. Теперь контракты свыше миллиона фунтов сначала будут проверять на аффилированность (иными словами, изучат взаимосвязь клуба и спонсора). «Сити» дерзко ответил веерным партнерством со связанными с шейхом Мансуром арабскими холдингами-близнецами Masdar и Aldar, а также с приближенным Emirates Palace Abu Dhabi

Главный вопрос: что грозит «Сити»?

Коротко о следующем этапе: теперь АПЛ передаст материалы дела независимой комиссии, которая будет состоять из трех человек. Их отберет председатель судебной коллегии лиги Мюррей Розен (кстати, входит в официальный клуб болельщиков «Арсенала»!). В коллегию входит 15 человек, они и могут быть кандидатами в независимую комиссию (но это необязательно, могут привлечь и других людей). Главное, чтобы все они были незаинтересованными лицами (то есть не имели отношения к участникам спора или тем, кому могло бы быть выгодно то или иное решение). 

Комиссия рассмотрит дело и вынесет решение в соответствии с правилами лиги. Перечень санкций:

• Дисквалификация на какое-то количество матчей

• Снятие очков

• Переигровка матчей или пересмотр результатов! 

• Исключение клуба из лиги

• Штраф

• Возмещение убытков

• Отмена или запрет на регистрацию игроков

• Условное наказание

• Любое другое наказание на усмотрение комиссии! Фантазия безгранична (от ссылки в низшие лиги до лишения титулов)

Если какая-то из сторон будет недовольна решением, то соберется апелляционная комиссия уже из шести членов. 

Важно, что разбирать каждое из 100+ возможных нарушений нужно по нормам сезонов, когда они были совершены. 

При этом у АПЛ, в отличие от УЕФА, нет ограничений по способу сбора информации. 

«По правилам УЕФА доказательства не могут поступать из незаконных источников. А в правилах Премьер-лиги говорится, что источник данных и доказательств не имеет значения, – сказал Sky Sports эксперт по футбольной экономике Киран Магуайр. – Хотя «Сити» может использовать как часть защиты то, что некоторые доказательства АПЛ поступили из ненадлежащих источников и им не хватает доверия.

Я подозреваю, что некоторые доказательства, которые Премьер-лига собирается представить независимой комиссии, поступили от Football Leaks, Der Spiegel и португальского хакера.

Это было частью стратегии Премьер-лиги особенно после того, как она поняла, что от клуба можно и не получить доказательств».

Защита «Сити» – агрессия

Игнорирование следствия – сознательная юридическая тактика «Сити», которая помогла отбиться от УЕФА. Тогда после апелляции в Спортивный арбитражный суд (CAS) клуб отделался только штрафом за «отказ от сотрудничества с проверяющими». Остальные санкции отменили из-за истечения сроков давности привлечения к ответственности (пять лет) почти по всем случаям (в одном посчитали вину недостаточно доказанной), хотя подтвердили подлинность переписок.

«Сити» явно посчитал, что у лиги мало шансов набрать достаточно фактов для обвинения. А все домыслы отобьют в CAS. Но есть две причины, почему эта тактика может дать сбой.

1. У АПЛ, в отличие от УЕФА, нет сроков давности нарушений. 

2. Возможно, «Сити» просто не сможет подать апелляцию в CAS (Спортивный арбитражный суд). По словам журналиста The Times Мартина Циглера, АПЛ исключила возможность подавать протест в подобных случаях. Правда, в правилах лиги такой пункт найти не удалось. Возможно, Циглер имеет в виду, что пункт о CAS отсутствует в перечне возможных действий, но юридическая сила такого тезиса сомнительна. Сам спортивный арбитражный суд не запрещает обращаться к нему в таких случаях. Но мы помним, что у «Сити» будет возможность подать протест по внутренним правилам лиги и созвать еще одну комиссию. 

Сейчас «Сити» категорически отвергает все обвинения. 

«Клуб призывает к нейтральному и беспристрастному расследованию. «Манчестер Сити» удивлен публикацией этих предполагаемых нарушений правил Премьер-лиги, особенно учитывая широкое участие и огромное количество подробных материалов, которые были предоставлены АПЛ. 

Клуб приветствует рассмотрение этого вопроса независимой комиссией для беспристрастной оценки всеобъемлющего массива неопровержимых доказательств в поддержку его позиции.

Поэтому мы с нетерпением ожидаем, что этот вопрос будет решен раз и навсегда». 

Авторы: Вадим Высоцкий, Игорь Сергеев

Фото: East News/Cal Sport Media via AP Images; Gettyimages.ru/Francois Nel, Michael Regan, Clive Brunskill, Julian Finney

270 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Очищение пердивом надо пройти сити.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Я болельщик Арсенала, но мне абсолютно безразлично сколько тратят, Сити, ПСЖ, из-за чего их ставить на место? из-за шейхов? посмотри на Челси, не надо ставить на место?
Видать ты недавний болельщик Арсенала.

Потому что именно Арсенал из крупных клубов потерял больше всех от махинаций клубов вроде Сити или Челси. Потому что пока Арсенал вел дела честно: экономил деньги, не давал Венгеру возможность покупать топовых игроков и разиваться команду потому что строил стадион ради будущих выгод, другие тупо раскрутили свои клубы путем махинаций.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ IntoTheRainBow
да понял я тебя, понял зарабатывют одни а тартят (непропроционально много, гораздо больше чем требуется на поддержание базовой инфраструктуры) - плохо когда зарабатывает городок а тратит Кремль - плохо когда зарабатывает МЮ а тратит Борнмут - плохо ты совсем аналогий не видишь? в Суперлиге решили что если 10-12 топовых матчей в году а остальные проходняк, то надо почаще играть с Реалом и пореже с Хаддерсфилдом, а ты предлагаешь кормить Хаддерсфилды которые без чужих денег скатятся туда где им и место
Аналогии топ ) Зарабатывает бедный, а тратит богатый или зарабатывает богатый, а тратит бедный. В одном случае будет расти соц. неравенство, что в целом плохо для общества, во втором наоборот, что будет служить для развития общества. Если думать только о своей жопе, то первый вариант для богатого несомненно лучше, только живёт то он в обществе и бизнес свои строит в обществе,значит у него должны быть определенные обязанности перед обществом, как у одного из его лидеров(пусть и в чисто финансовом плане).
И Европа как более соц.ориентиованное общество старается придерживаться второго варианта, США со склоностью в либертаринство, вполне благоволит первому варианту. И это как бы разные стратегии развития и изначального воспитания. И перенести рабочую стратегию из одного общества сложнее чем кажется именно из-за изначальных разных ценностей.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ nyshtyak
Ты просишь показать тебе, как нарушать ФФП не нарушая ФФП? Если ты не заработал на игрока стоимостью в 100 млн, то покупаешь того, на которого заработал. Только и всего. Если нужны хорошие инструкции, запишись на семинар, например, в "Баварию" или "Ливерпуль".
Ха, когда ты гранд типа Бавария или Ливерпуля - легко говорить о заработках, а ты расскажи, как заработать на Грилиша за 100 млн, если ты условная Тулуза или Аугсбург?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ IntoTheRainBow
да понял я тебя, понял зарабатывют одни а тартят (непропроционально много, гораздо больше чем требуется на поддержание базовой инфраструктуры) - плохо когда зарабатывает городок а тратит Кремль - плохо когда зарабатывает МЮ а тратит Борнмут - плохо ты совсем аналогий не видишь? в Суперлиге решили что если 10-12 топовых матчей в году а остальные проходняк, то надо почаще играть с Реалом и пореже с Хаддерсфилдом, а ты предлагаешь кормить Хаддерсфилды которые без чужих денег скатятся туда где им и место
Суперлига - это замена Лиги Чемпионов, а не национального чемпионата. Ну скажет УЕФА, что члены суперлиги идут нафиг из ЛЧ и структуры еврофутбола, а все клубы не попавшие в СЛ присоединятся, а с ними и национальные сборные могут зажечь( ЛЧ - это способ в том числе развивать футбол не в топ-5), до чего дойдёт войнушка непонятно, вплоть до отстранения от ЧМ и ЧЕ спортсменов из СН.

АПЛ с самого своего начала как раз и есть Суперлига Англии по своей структуре.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ещё раз на живом примере: крупнейшая шоколадная фабрика России работает в мелком городке, даже на десятую часть налогов от этой фабрики весь городок можно каждый год обкладывать плиткой покруче чем в Москве, но все налоги с фабрики идут в Кремль а городок получает обратно лишь прожиточную дотационную норму, с которой даже ямы не залатать. Не надо думать, что в регионах живут какие-то бездельники и лишь Москва зарабатывает. В АПЛ догадались, что у каждого типового клуба в год всего 10-12 топовых матчей, а остальные проходные. Прожить на доходы от стольких матчей невозможно: их мало, надо делить прибыль пополам, еще как-то надо умудриться привлечь людей именно к себе и заставить платить именно там где надо, еще и расходы на телевизионщиклв. Так пытались жить Барса с Пеплом, в итоге основные доходы у них были с ЛЧ, а чемпионат бедствовал. В АПЛ сиекнули, что чем стараться продать каждый отдельный матч грандов, для всех выгоднее продавать всё матчи турнира по подписке в одном пакете. Так все получают больше денег за счёт более широкой аудитории и более стабильного финансового потока. А если хочешь больше гор денег - то пожалуйста развивай свой бренд и продавай мерч.
да понял я тебя, понял

зарабатывют одни а тартят (непропроционально много, гораздо больше чем требуется на поддержание базовой инфраструктуры) - плохо

когда зарабатывает городок а тратит Кремль - плохо

когда зарабатывает МЮ а тратит Борнмут - плохо

ты совсем аналогий не видишь?

в Суперлиге решили что если 10-12 топовых матчей в году а остальные проходняк, то надо почаще играть с Реалом и пореже с Хаддерсфилдом, а ты предлагаешь кормить Хаддерсфилды которые без чужих денег скатятся туда где им и место
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Смешно, конечно: сначала УЕФА и ФИФА сквозь пальцы смотрят на раздувание контрактов, агентскую деятельность, ценник в 100+ миллионов за средних игроков, а потом удивляются, что клубы не могут уложиться в фэйр плей. Я не оправдываю МС, но как, скажите мне, уложиться в фэйр плей безо всяких мутных уловок, если ты 5 лет назад купил бы условного Грилиша за 40 млн, а сейчас таких Грилишей продают за 100 млн? Мне кажется тут в первую очередь надо что-то делать с агентами и бешенным трансферным рынком
Ты просишь показать тебе, как нарушать ФФП не нарушая ФФП? Если ты не заработал на игрока стоимостью в 100 млн, то покупаешь того, на которого заработал. Только и всего. Если нужны хорошие инструкции, запишись на семинар, например, в "Баварию" или "Ливерпуль".
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ IntoTheRainBow
об этом я и говорил, упоминая законодательные препоны, не все регионы России дотационные, Кремль забирает у богатых чтобы раздать бедным, где-то такое я уже видел ("отбери у МЮ дай Брайтону") если оставить Туву на хозрасчете (как это происходит в тех же Штатах) - лучше там жить не станет, лучше станут жить те кто сам зарабатывает в 1990-м только две республики СССР были донорами (РСФСР и Азербайджан, легко понять почему), остальные - дотационные, по странному стечению обстоятельств две этих республики в "самостоятельном плавании" живут лучше других (прибалтийские республики, перекочевавшие в "европейскую федерацию", оставим за скобками, там и дотаций хватает, у той же Латвии основные три статьи дохода - экспорт леса, дотации и портовый транзит из РФ, и экономические реалии иные, да и заведомо убыточные вещи, потерявшие старый рынок, типа RVR, никто не дотировал, поддерживали в искусственной коме на грани консервации в лучшем случае)
Ещё раз на живом примере: крупнейшая шоколадная фабрика России работает в мелком городке, даже на десятую часть налогов от этой фабрики весь городок можно каждый год обкладывать плиткой покруче чем в Москве, но все налоги с фабрики идут в Кремль а городок получает обратно лишь прожиточную дотационную норму, с которой даже ямы не залатать. Не надо думать, что в регионах живут какие-то бездельники и лишь Москва зарабатывает.

В АПЛ догадались, что у каждого типового клуба в год всего 10-12 топовых матчей, а остальные проходные. Прожить на доходы от стольких матчей невозможно: их мало, надо делить прибыль пополам, еще как-то надо умудриться привлечь людей именно к себе и заставить платить именно там где надо, еще и расходы на телевизионщиклв. Так пытались жить Барса с Пеплом, в итоге основные доходы у них были с ЛЧ, а чемпионат бедствовал.
В АПЛ сиекнули, что чем стараться продать каждый отдельный матч грандов, для всех выгоднее продавать всё матчи турнира по подписке в одном пакете. Так все получают больше денег за счёт более широкой аудитории и более стабильного финансового потока. А если хочешь больше гор денег - то пожалуйста развивай свой бренд и продавай мерч.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Абсолютный ноль веры в то, что Сити хоть сколько-нибудь существенно накажут))
Ребята слишком затянули с подобными претензиями и сейчас Сити уже слишком сербёзный игрок. Всё закончится опять тем, что у них что-то запросят, они не предоставят и их оштрафуют аж на семизначную сумму... А потом пеп опять будет рассказывать, что они доказали свою невиновность.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ещё на любом уроке экономики вам расскажут, что регионы в России дотационные потому что все налоги из региона забирает Кремль, а потом делает дотации из тех же забранных у региона денег. Из-за чего невозможно построить нормальную экономику в самом регионе. Пусть НФЛ, НБА и НХЛ расскажут, сколько в их странах спортсменов в их спорте. Их в сумме наберётся меньше чем профессиональных футболистов в топ-5 странах Европы. Вот так спорт и убивается.
об этом я и говорил, упоминая законодательные препоны, не все регионы России дотационные, Кремль забирает у богатых чтобы раздать бедным, где-то такое я уже видел ("отбери у МЮ дай Брайтону")

если оставить Туву на хозрасчете (как это происходит в тех же Штатах) - лучше там жить не станет, лучше станут жить те кто сам зарабатывает

в 1990-м только две республики СССР были донорами (РСФСР и Азербайджан, легко понять почему), остальные - дотационные, по странному стечению обстоятельств две этих республики в "самостоятельном плавании" живут лучше других (прибалтийские республики, перекочевавшие в "европейскую федерацию", оставим за скобками, там и дотаций хватает, у той же Латвии основные три статьи дохода - экспорт леса, дотации и портовый транзит из РФ, и экономические реалии иные, да и заведомо убыточные вещи, потерявшие старый рынок, типа RVR, никто не дотировал, поддерживали в искусственной коме на грани консервации в лучшем случае)
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ IntoTheRainBow
во-первых в Штатах тоже налоги отличаются от города к городу, во Флориде подоходный штата 0%, в Кали 14%, и живут как-то, там даже от города к городу могут отличаться во-вторых в Штатах на "легионеров на законодательном уровне" до лампочки с высокой колокольни, как и на любые государственные регуляции, причем любой лиге, а то что государство - неэффективный с точки зрения экономики управленец по равнению с частным бизнесом - учат вроде на первой лекции любого экономического ВУЗа в России проблема не в замыкании доходов на федеральный центр, а в неспособности регионов обеспечивать себя самостоятельно (в том числе из-за препон закона, в тех же Штатах Америки ввела Монтана налоговые льготы для горнодобычи - и вуаля, в "Штатах" Европы ввела Ирландия льготы крупным айтишникам - угадай где сейчас головные европейские офисы Гугла Фейсбука и Амазона, и поищи Ирландию в списке стран ранжированному по подушевому ВВП) дотационность регионов и отраслей - гангрена для экономики, чем это закончилось для, скажем, Советского Союза - рекомендую ознакомиться с историей советской экономики конца 80-х (см. анекдот-загадку "длинная, зеленая, воняет колбасой"), чем это закончилось для Китая, понявшего эту простую истину на 10 лет раньше и успевшего к концу 80-х полностью перейти на опен маркет - тоже легко видеть о том как "замыкание" спорта на одной закрытой лиге убивает спорт - лучше спросить у комиссионеров НБА и НХЛ, много интересного расскажут в том же баскете в Европе "закрытая Суперлига" (с ограниченным пулом акционеров) существует уже пару десятков лет и со временем не закрывается а открывается ну надо же хоть немного за пределы футбола смотреть, примеров закрытости лиг масса, везде создание подобных турниров привело к появлению здоровой среды (здоровой как минимум относительно классических чемпионатов, к финансовому здоровью Евролиги могут быть вопросы только до тех пор пока не смотришь на копейки из локальных лиг)
Ещё на любом уроке экономики вам расскажут, что регионы в России дотационные потому что все налоги из региона забирает Кремль, а потом делает дотации из тех же забранных у региона денег. Из-за чего невозможно построить нормальную экономику в самом регионе.

Пусть НФЛ, НБА и НХЛ расскажут, сколько в их странах спортсменов в их спорте. Их в сумме наберётся меньше чем профессиональных футболистов в топ-5 странах Европы. Вот так спорт и убивается.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Vadim Vadiara
🚨БРЕАКИНГ: С Юве снимут еще 15 очков, за то что Манчестер Сити нарушил правила ФФП.
Морган: Роналду с МЮ добился бы больших достижений в АПЛ, если бы не махинации Сити!
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Сколько нервов мне попортил этот "лысый шарлатан", может в суд на него подать?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А я думал только в России так... "И вдруг внезапно выясняется". А в старой доброй Англии тоже полно "сюрпризов".
Почему это в России так? У нас у кого деньги и власть, тот всегда прав, вот попробуй обвинить Зенит в нарушениях Фейр-плей.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Loegaire Bell
Жёстко наказывать Сити - стрелять себе в ногу. АПЛ это прекрасно понимает. Тогда никаких новых Ньюкаслов не будет и много чего ещё. В принципе, АПЛ очень сильно завязана на деньгах, и обрубать самим себе денежные потоки - это не пойдёт на пользу Лиге. В том числе и потому, не опять, а снова, все разбирательства пройдут конфиденциально, за закрытыми дверьми. Что бы опять, как и в прошлый раз, АПЛ смогла пойти на сделку с Сити. За деньги можно купить игроков, тренера, инфраструктуру, но не трофеи, не качество футбола, не чемпионский дух. Поэтому ПСЖ и Сити до сих пор не взяли ЛЧ, например. И далеко не все внутренние трофеи берут. Футболисты не роботы, у них тоже бывают спады. Даже у 100-200-миллионных звёзд футбола. Деньги, скорее, развращают самих игроков и тренеров, но это немного другой разговор уже. Первоочередная задача ФФП - не допускать финансового краха клубов. Кто бы как не шутил про маленькие клубы, которые наказывают, но именно они чаще всего и живут не по средствам и там не хватает грамотных финансистов, чтобы всё делать по уму. Многие опасаются жуликов в топ-клубах, но в середняках и аутсайдерах жулья не меньше, если больше. Или просто банальная некомпетентность руководства, ведь большинство компетентных стремится в клубы получше и побогаче. Также ФФП должен предотвращать самодурство миллионеров и миллиардеров и не допускать закредитованность клубов. И только потом идёт "спортивный принцип". Причём, в отличие от предыдущего пункта, этот весьма спорный, ведь его можно трактовать по-разному. Сити сейчас флагман АПЛ и неплохо так генерирует деньги и славу для всей Лиги, потому что Ливерпуль снова в кризисе, МЮ до сих пор в коме после ухода САФа (посмотрим, что сможет тен Хаг), Челси то в холод, то в жар всегда бросало. Если есть шейх, готовый вложить допустим 1 млрд в футбол, глупо говорить "нет, мы тебе не позволим". Это же не кредит на 1 млрд, и этот 1 млрд он не украл ни у кого в прямом смысле этого слова. Не заработал на продаже чего-то нелегального. Хотя такие вещи, в общем-то, европейцев не сильно волнуют)) Чтобы не продаться полностью иностранному капиталу и сохранять рамки, нужно просто увеличивать налоги, обязывать вкладывать деньги в развитие академий и т.п. Хочешь вложить 1 млрд - да пожалуйста, только с них вот тебе 100 млн налога. Ещё 50 млн на развитие АПЛ, ещё 50 млн будь добр вложи в детско-юношеский футбол, ещё 50 млн на социальные нужды - раздавай, например, малоимущим билеты на стадион бесплатно, огранизовывай фудбанки и т.п. А оставшиеся 750 млн трать как душе угодно. Сити нужно наказать, но кроме штрафа и бана на 1-2 трансферных окна нет смысла что-то выдумывать. Иначе это будет вредить самой же АПЛ.
Проблема то как раз в том что маленькие клубы принадлежащие богатым владельцам не могут получить от того же владельца большие суммы даже как спонсорство, потому как уефа сразу признаёт что спонсорство контракт завышен и выписывает бан. Поэтому и получается что тот кто пользуется лазейками как сити получает неоспоримое преимущество, привлекает больше звёзд, соответственно поднимаются рейтинги и суммы за телетрансляции, призовые за занятые места в лиге, за места в лч. При повышении сумм дохода соответственно появляется возможность увеличивать суммы расходов. Как ни крути но по твоей системе в настоящих условиях жить небольшим клубам невозможно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ IntoTheRainBow
во-первых в Штатах тоже налоги отличаются от города к городу, во Флориде подоходный штата 0%, в Кали 14%, и живут как-то, там даже от города к городу могут отличаться во-вторых в Штатах на "легионеров на законодательном уровне" до лампочки с высокой колокольни, как и на любые государственные регуляции, причем любой лиге, а то что государство - неэффективный с точки зрения экономики управленец по равнению с частным бизнесом - учат вроде на первой лекции любого экономического ВУЗа в России проблема не в замыкании доходов на федеральный центр, а в неспособности регионов обеспечивать себя самостоятельно (в том числе из-за препон закона, в тех же Штатах Америки ввела Монтана налоговые льготы для горнодобычи - и вуаля, в "Штатах" Европы ввела Ирландия льготы крупным айтишникам - угадай где сейчас головные европейские офисы Гугла Фейсбука и Амазона, и поищи Ирландию в списке стран ранжированному по подушевому ВВП) дотационность регионов и отраслей - гангрена для экономики, чем это закончилось для, скажем, Советского Союза - рекомендую ознакомиться с историей советской экономики конца 80-х (см. анекдот-загадку "длинная, зеленая, воняет колбасой"), чем это закончилось для Китая, понявшего эту простую истину на 10 лет раньше и успевшего к концу 80-х полностью перейти на опен маркет - тоже легко видеть о том как "замыкание" спорта на одной закрытой лиге убивает спорт - лучше спросить у комиссионеров НБА и НХЛ, много интересного расскажут в том же баскете в Европе "закрытая Суперлига" (с ограниченным пулом акционеров) существует уже пару десятков лет и со временем не закрывается а открывается ну надо же хоть немного за пределы футбола смотреть, примеров закрытости лиг масса, везде создание подобных турниров привело к появлению здоровой среды (здоровой как минимум относительно классических чемпионатов, к финансовому здоровью Евролиги могут быть вопросы только до тех пор пока не смотришь на копейки из локальных лиг)
0% и 14% - это не 15% и 75%, даже не 15% и 50%. Нету и не может быть между штатами таких же сильных отличий по регуляторке, как между разными странами, даже если они все в одном экономическом союзе состоят, а уже если кого-то из них там нет - тем более.

Завтра к власти в Англии придут левые популисты, которые захотят кинуть кость избирателю, введут лимит - и уже им будет до лампочки "первая лекция любого экономического вуза". Очень странно думать, что именно футбольные клубы почему-то смогут избавиться от политического риска. Рычагов у государства всегда будет достаточно, если оно захочет сломать об колено неугодных - тем более что мы говорим не про крупные корпорации, а про достаточно мелкие в плане выручки спортивные клубы; запретят МЮ проводить матчи в Англии - и Глейзеры будут бессильны.

НБА и НХЛ - всё из той же оперы, это нерелквантные примеры. Окей, не одна, а две страны - это всё ещё не 30+. Любой пример из Северной Америки - это пример из альтернативной реальности с совершенно другими вводными данными, вплоть до таких мелочей, что в США как минимум 4 популярных командных вида спорта: если в городе нет команды высшей лиги из амфута - будет бейсбол, не будет бейсбола - будет хоккей. В Европе же за исключением пары-тройки хоккейных стран есть фактически только футбол, а стран и городов при этом кратно больше - сверхконцентрация на пятнадцати городах и пяти-шести странах будет сильно больше заметна. Мы итак движемся в эту сторону, но ничего хорошего в этом нет, и как-то глупо решать проблему сверхцентричности сверхцентричностью - клин клином в данном случае не вышибают, это тупиковый путь, который как минимум несёт риски сжимания локального рынка - когда люди в условном Гамбурге или Марселе начнут отворачиваться от футбола, окончательно превратившегося в игрушку для супербогатых и избранных. Доходы верхушки при этом будут расти, СЛ, возможно, даже навяжет конкуренцию если не амфуту, то НБА, а рынок в целом сожмётся. Аналогии с Россией - где экономика не растёт, но топ1% по доходам каждый год чувствует себя сильно лучше, чем в предыдущие годы - сами собой напрашиваются; причины, приведшие к расслоению, в данном случае неважны.

Евробаскет - это забавно, и это вообще отдельная тема. Крайне узкий рынок: баскетбол реально популярен от силы в 5-7 странах - и во всех он всё равно проигрывает футболу. При этом финансово ни о какой успешности там и близко нет речи, доходов всей Евролиги еле хватит на два клуба, а топовые клубы в основном живут на часть от доходов футбольных мам. Это очередной пример бездумного копирования, если в случае с Евролигой концепция закрытой лиги полезна тем, что позволяет собрать существующие крохи хотя бы в какое-то подобие вменяемого рынка - пусть и кривого полуинвалида, но тем не менее - то в футболе этот рынок с устоявшейся аудиторией уже есть. Ему не нужны искусственные каннибалистические костыли, когда полтора десятка участников хотят замкнуть этот рынок на себя - о рыночной или управленческой эффективности тут речи нет в принципе.

И да, про дотации. Выше написали, но тем не менее - гонку АПЛ / Ла Лига выиграли англичане во многом именно благодаря тому, что лига равномерно развивалась, и доходы по всей футбольной пирамиде растекались, а не концентрировались лишь у верхушки, при всём вкладе топ4-6 в успех сего предприятия. Американцы драфт-пики дают самым неэффективным и облажавшимся ранее - кроме как квази-дотациями это не назовёшь. Что-то как-то не умирают - а всё потому, что после первой лекции про опен маркет и эффективный частный бизнес дальше рассказывают немного про другие вещи: что рынок в подавляющем большинстве случаев ни фига не эффективный, что излишнее имущественное расслоение вредно для экономики, что в ряде случаев необходимо не просто государственное регулирование, но и прямое вмешательство для регулирования рыночных дисбалансов - в том числе тогда, когда крупные участники рынка начинают заниматься откровенным каннибализмом.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ sprmn
Бред, а как в теории в современной системе координат можно создать топ клуб не вбухивая в него огромные средстве как ПСЖ или Мансити?
Вот в этом и вся соль. Другие топ клубы появились не за 5-10 лет, а потратили многие десятилетия, нарабатывали статус, стали привлекательными для спонсоров, рекламных контрактов и т.д. Это был достаточно долгий и трудоёмкий процесс. Тогда как ПСЖ и сити это чисто гос.проект арабов, как Зенит в России. Просто вбухали денег и при этом нагло заявляют, что это спортивные достижения и спонсорские контракты.
+3
-1
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ persx
Что странного? Население 300-миллионных США значительно более платёжеспособное, чем 500-миллионной Европы. И рынок этот единый, потому что страна одна, а в одном только ЕС их 27 - и не везде футбол на первом месте, далеко не всем интересно смотреть на соревнования узкого кружка толстосумов. Ещё и все эти страны с разными налоговыми системами, как минимум - о какой унификации тут может идти речь? Во Франции приходит Олланд и вводит 75%-ный налог на сверхвысокие доходы - и французские клубы моментально сталкиваются с огромными проблемами. Великобритания завтра окончательно выйдет из ЕС и введёт на законодательном уровне лимит на легионеров - что будут МЮ, Челси и прочие в Суперлиге делать при таких раскладах? Это не Штаты, где клуб можно спокойно перевезти в другой город и штат при желании, на фиг тут никому не нужен Берлин Сити - люди продолжат ходить на Унион. Как в таких условиях унификацию делать, о каком потолке зарплат потенциальном в Суперлиге может идти речь, если для команд из разных юрисдикций это будут априори разные потолки? Проблемы европейского футбола не в том, что денег мало - их хватает, доходы в последние как минимум два десятилетия растут темпами существенно выше инфляции - проблема в безостановочной гонке вооружений, которую никто не хочет останавливать. Флорентино не за общее благо топит, очень странно думать, что ему предсказуемости не хватает - типа он в начале сезона не может сказать, что Реал попадёт в ЛЧ и за два года можно примерно подсчитать, сколько он заработает? Чушь это. Человек топит исключительно за замыкание финансовых потоков на себя и кружок таких же избранных, не думая о том, какая выжженная земля вокруг останется. Никаких гарантий при этом, что с созданием Суперлиги гонка вооружений и бюджетов закончится, нет. Сегодня им мешают Борнмуты и Салернитаны, а завтра будут мешать Тоттенхэм и Арсенал, и окажется, что Суперлигу для "выживания футбола" надо бы сократить ещё команд на 5. Абсолютно хищническая схема, направленная на удовлетворение амбиций и обогащение безумно ограниченной группы людей, никакой заботы о будущем спорта или даже футбола как бизнеса тут нет и в помине - ребятки просто почувствовали после 2020, что поляна особо больше не растёт, и надо поделить всё между собой. Как будто сейчас кто-то мешает "правильным пацанам" сесть, договориться и установить правила - так нет же, нужно для этого всю систему зарубить на корню и всё к своим рукам прибрать. Конечно, Европа будет сопротивляться бездумному копированию американской системы, "там зарабатывают больше" - это так себе аргумент, который кучу нюансов локальных не учитывает от слова "вообще". Почему-то в России подавляющему большинству очевидно, что излишнее замыкание финансов на федеральный центр вредит развитию периферии, но когда что-то подобное в футболе предлагают сделать - мы в ладоши хлопаем. Охренеть.
во-первых в Штатах тоже налоги отличаются от города к городу, во Флориде подоходный штата 0%, в Кали 14%, и живут как-то, там даже от города к городу могут отличаться

во-вторых в Штатах на "легионеров на законодательном уровне" до лампочки с высокой колокольни, как и на любые государственные регуляции, причем любой лиге, а то что государство - неэффективный с точки зрения экономики управленец по равнению с частным бизнесом - учат вроде на первой лекции любого экономического ВУЗа

в России проблема не в замыкании доходов на федеральный центр, а в неспособности регионов обеспечивать себя самостоятельно (в том числе из-за препон закона, в тех же Штатах Америки ввела Монтана налоговые льготы для горнодобычи - и вуаля, в "Штатах" Европы ввела Ирландия льготы крупным айтишникам - угадай где сейчас головные европейские офисы Гугла Фейсбука и Амазона, и поищи Ирландию в списке стран ранжированному по подушевому ВВП)

дотационность регионов и отраслей - гангрена для экономики, чем это закончилось для, скажем, Советского Союза - рекомендую ознакомиться с историей советской экономики конца 80-х (см. анекдот-загадку "длинная, зеленая, воняет колбасой"), чем это закончилось для Китая, понявшего эту простую истину на 10 лет раньше и успевшего к концу 80-х полностью перейти на опен маркет - тоже легко видеть

о том как "замыкание" спорта на одной закрытой лиге убивает спорт - лучше спросить у комиссионеров НБА и НХЛ, много интересного расскажут

в том же баскете в Европе "закрытая Суперлига" (с ограниченным пулом акционеров) существует уже пару десятков лет и со временем не закрывается а открывается

ну надо же хоть немного за пределы футбола смотреть, примеров закрытости лиг масса, везде создание подобных турниров привело к появлению здоровой среды (здоровой как минимум относительно классических чемпионатов, к финансовому здоровью Евролиги могут быть вопросы только до тех пор пока не смотришь на копейки из локальных лиг)
+2
-2
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ IntoTheRainBow
сильно сомневаюсь, что у Мансура, Фло, Кронке, Глейзеров, Аньели, Боули, Генри итдитп разные флаги в этой схватке для всех владельцев покупка клуба - долгосрочная инвестиция, которая рано или поздно должна начать приносить прибыль, у избранных президентов та же история, им вряд ли нравится рычаги двигать чтобы начать получать прибыль надо как-то привести всё это дело к общему знаменателю и зарегулировать по каким-то общим правилам (под проектом Суперлиги стояли подписи и Реала, и Сити если ты забыл), а то всё это варится в десятках финансовых юрсидикций и продолжает быть бездонной бочкой любимый спорт половины планеты - убыточен, а кэша генерит в десяток раз меньше чем национальная игра 350-миллионных Штатов, это очень нездоровая экономически ситуация, это вообще странно, как не выйти в плюс, окучивая миллиардную аудиторию
Что странного? Население 300-миллионных США значительно более платёжеспособное, чем 500-миллионной Европы. И рынок этот единый, потому что страна одна, а в одном только ЕС их 27 - и не везде футбол на первом месте, далеко не всем интересно смотреть на соревнования узкого кружка толстосумов. Ещё и все эти страны с разными налоговыми системами, как минимум - о какой унификации тут может идти речь? Во Франции приходит Олланд и вводит 75%-ный налог на сверхвысокие доходы - и французские клубы моментально сталкиваются с огромными проблемами. Великобритания завтра окончательно выйдет из ЕС и введёт на законодательном уровне лимит на легионеров - что будут МЮ, Челси и прочие в Суперлиге делать при таких раскладах? Это не Штаты, где клуб можно спокойно перевезти в другой город и штат при желании, на фиг тут никому не нужен Берлин Сити - люди продолжат ходить на Унион. Как в таких условиях унификацию делать, о каком потолке зарплат потенциальном в Суперлиге может идти речь, если для команд из разных юрисдикций это будут априори разные потолки? Проблемы европейского футбола не в том, что денег мало - их хватает, доходы в последние как минимум два десятилетия растут темпами существенно выше инфляции - проблема в безостановочной гонке вооружений, которую никто не хочет останавливать. Флорентино не за общее благо топит, очень странно думать, что ему предсказуемости не хватает - типа он в начале сезона не может сказать, что Реал попадёт в ЛЧ и за два года можно примерно подсчитать, сколько он заработает? Чушь это. Человек топит исключительно за замыкание финансовых потоков на себя и кружок таких же избранных, не думая о том, какая выжженная земля вокруг останется. Никаких гарантий при этом, что с созданием Суперлиги гонка вооружений и бюджетов закончится, нет. Сегодня им мешают Борнмуты и Салернитаны, а завтра будут мешать Тоттенхэм и Арсенал, и окажется, что Суперлигу для "выживания футбола" надо бы сократить ещё команд на 5. Абсолютно хищническая схема, направленная на удовлетворение амбиций и обогащение безумно ограниченной группы людей, никакой заботы о будущем спорта или даже футбола как бизнеса тут нет и в помине - ребятки просто почувствовали после 2020, что поляна особо больше не растёт, и надо поделить всё между собой. Как будто сейчас кто-то мешает "правильным пацанам" сесть, договориться и установить правила - так нет же, нужно для этого всю систему зарубить на корню и всё к своим рукам прибрать. Конечно, Европа будет сопротивляться бездумному копированию американской системы, "там зарабатывают больше" - это так себе аргумент, который кучу нюансов локальных не учитывает от слова "вообще". Почему-то в России подавляющему большинству очевидно, что излишнее замыкание финансов на федеральный центр вредит развитию периферии, но когда что-то подобное в футболе предлагают сделать - мы в ладоши хлопаем. Охренеть.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А я думал только в России так... "И вдруг внезапно выясняется". А в старой доброй Англии тоже полно "сюрпризов".
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
про чемпионство Лестера ты не знал или забыл? Это все еще очень недавно было.
У Лестера хозяин тайский миллиардер,это не то по-моему
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Смешно, конечно: сначала УЕФА и ФИФА сквозь пальцы смотрят на раздувание контрактов, агентскую деятельность, ценник в 100+ миллионов за средних игроков, а потом удивляются, что клубы не могут уложиться в фэйр плей. Я не оправдываю МС, но как, скажите мне, уложиться в фэйр плей безо всяких мутных уловок, если ты 5 лет назад купил бы условного Грилиша за 40 млн, а сейчас таких Грилишей продают за 100 млн? Мне кажется тут в первую очередь надо что-то делать с агентами и бешенным трансферным рынком
+3
-1
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Так-то уже давным-давно пора было, но теперь у всей АПЛ такая ситуация, что начни хоть под условный Борнмут копать, везде будет что-нибудь если не на лишение очков, то на штрафы точно
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
У Абрамовича отжали клуб, игрушку шейхов грозят утопить в Пердиве. Так в вашу бей-беги аферистскую лигу никто вкладываться не будет - ибо отожмут или отправят в Пердив. Такими действиями лишь создаётся вариант будущего, где клубы будут проводить турниры между собой, свободно договариваясь как главные действующие лица. И вместо добровольно-принудительного участия во всяких апл, будут формировать структуры, где никто ни у кого не сможет отжать команду и нельзя будет выгнать из турнира.

З.Ы. Мне так-то всё равно, пусть едят друг друга. В идеале должна остаться только сильнейшая лига мира - РПЛ.
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Если будет бан, то Холланд будет в Баварии
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий