Аналитика Глебчика
Блог

Гус Тил говорил, что рос в адском гетто Амстердама и с тех пор ничего не боится. Мы съездили туда на экскурсию

Здесь в 1992-м самолет упал на жилые дома.

Когда Гус Тил приехал в «Спартак», мы сразу нашли его интервью, как непросто было расти среди эмигрантов в самом жутком районе Амстердама – Бейлмере. 

«Я был единственным играющим в футбол белым среди суринамцев, турок и марокканцев, – рассказывал Тил. – Для белого мальчика на тех площадках с металлическими ограждениями было два варианта: либо хорошо играть, либо вообще забыть о футболе. Потому что очереди приходилось ждать два часа. К счастью, у меня получалось хорошо бить по мячу. Эти места с детства научили меня ничего и никого не бояться».

Еще больше ужаса наводили голландские медиа: «В этом районе на юго-востоке Амстердама не хочется задерживаться – перед вами осиротевшие газоны и дома из бетонных блоков без признаков архитектуры. Штукатурка отваливается, повсюду граффити. Людей здесь объединяет ожесточенная борьба за работу и страх остаться без денег в следующем месяце, а для молодежи остается только футбол».

Еще тогда мне очень захотелось узнать, что же там за район. Потому что однажды в моей жизни случилось гетто Марселя, после которого мне до сих пор не по себе. 

Перед Бейлмером заедем в Марсель. На Евро-2016 я был в самом нежном гетто города и чуть не получил дубиной по лобовому стеклу

На Евро-2016 мы вместе с нынешним пресс-атташе «Спартака» Ярославом Кулеминым познакомились с армянином, который бежал в Марсель из Донецка. Отчаянный мужик – жену с дочерью в первые дни эмиграции поселил в армянской церкви, а сам жил в коробках и заброшенных машинах в черном гетто. Он красочно рассказывал об эмигрантской дичи в Марселе, а мы ему не особо верили.

Тогда он повез нас на старом «Пассате» в места, где начинал жить в Марселе, куда-то в кварталы с многочисленным социальным жильем. И случайно заехал в тупик: не знал, что проезд заложили камнями. Когда понял, быстро развернулся, но сзади нас уже ждали четыре крупных парня (на фото ниже они слева от телефона). Двое держали деревяшки, а к машине подошел мальчик лет 12, постучал мизинцем по капоту и дал понять: «Тормозите».

На вопрос, что происходит, армянский друг ответил: «Мы белые и заехали черный район». А это уже достаточно основание, чтобы докопаться. При этом он не остановился, а продолжил тихо катиться – в итоге ребята с деревяшками отступили. 

По версии нашего гида – из-за наклейки с армянским флагом на машине. Якобы армянская диаспора в Марселе очень многочисленна, с армянами тут считаются и без особых причин их не трогают.

На вопрос, что бы он делал, если бы наклейка не сработала, наш армянский товарищ ответил: «Дрался бы».

До сих пор вспоминаю пейзажи по пути в тот тупик – толпы темнокожих людей в белом, которые сутками сидят на месте, живут на пособие и ничего не делают.

В общем, 0/10, не рекомендую.

К счастью, ничего похожего в Европе больше не встречал. Может, встречу в амстердамском Бейлмере?

Отправляемся в Бейлмер! Находим дом Гуса Тила, мечеть и рынок, где брендовые сумки лежат вперемешку с авокадо

1. Начнем прогулку от стадиона – примерно с Амстердам-Арены и начинается тот самый район. Он зафиксирован даже в названии станции метро.

2. Йохан Кройфф повсюду, а сначала все даже очень миленько.

3. Постепенно привычный Амстердам заканчивается – появляется скучный спальный район. И нечто похожее на черные клетки, о которых говорил Тил. Сердце Бейлмера где-то рядом, но пока все опрятно – работники социальных служб стригут газоны и ухаживают за бесконечной зеленью.

4. Мы добрались до Бейлмера – начинаются характерные длинные многоквартирные дома. Судя по мусорному баку, здесь может вернуться кармой даже за кебаб!

5. Зеленая зона тоже позади – теперь мы в центре Бейлмера. Это что-то вроде главной улицы района – сомнительные кафешки, магазины с овощами и фруктами, продуктовые и ларьки с сотовой связью. Публика понятная, но совершенно безобидная.

6. Эта красная маленькая машина – центр притяжения людей района. Все время, что я провел в Бейлмере, она была окружена.

7. Кабриолет BMW в главном гетто города на обычной парковке? Почему бы и нет!

 8. Так выглядит оживленный Бейлмер. Двигаемся дальше и ищем дом Гуса Тила – он живет в ЖК «Золотой лев».

9. Найти его легко – дом Тила сразу за этой не самой дружелюбной улицей, рядом станция метро. Выглядит вполне приятно!

10. Так выглядит адское гетто в представлении голландцев.

11. Это большая парковка для жителей Gouden Leeow.

12. Идем дальше – впереди еще меньше жизни, зато больше камней, воды и зелени. Здесь, кстати, Тил устраивал фотосессию. А по этим бетонным эстакадам ходит метро – одна станция и район заканчивается. Пройдем ее пешком!

 

13. В этой части района все исключительно в таких домах. Кошмар для Ильи Варламова!

14. Возможно, тут Тил играл в футбол и завоевывал авторитет.

15. Эстетика.

16. Качалка на природе – потому что в Бейлмере надо быть сильным!

17. Или уметь играть в футбол!

18. Здесь нет вообще ничего – только жилые дома. В магазин или за кофе надо минут десять идти на ту самую улицу с красной машиной.

19. Суть статуи объясним чуть ниже, а за ним типичный Бейлмер из каменных (но с зеленью!) джунглей.

20. Сплошной релакс.

20. Около подъездов – тоже тишина, покой, ничего не происходит. Возможно, когда-то здесь была совсем другая жизнь, но сейчас все мирно.

21. Такие рынки до сих пор есть даже в Амстердаме!

22. Местная мечеть, флаг Ганы и конец Бейлмера. Какое-то даже доброе гетто.

В 1980-х Бейлмер был самым криминальным районом Амстердама, но все изменила авиакатастрофа в 1992-м. Самолет упал на жилые дома, с тех пор все переделали

На самом деле в Бейлмере когда-то действительно было жутко – при том, что это место сначала называли городом будущего.

Район заложили еще в начале 1960-х – после Второй мировой войны в Амстердаме была острая проблема с жильем. Чтобы получить поддержку местных жителей, мэр города писал открытое письмо: «Задумывались ли вы о проблемах тех 25 тысяч семей, которые живут, по сути, в трущобах? Знали ли вы, что в старых районах Амстердама около 9 тысяч домов лишь с одной комнатой, а там ваши соотечественники живут часто всей семьей? 

Новый район Бейлмер должен был решить все проблемы: построили огромный жилой комплекс на 110 тысяч человек, а вокруг все устроили по-новому. Никаких дорог (их видели вторым уровнем на эстакадах), только пешеходные дорожки, квартиры в корпусах соединяли длинные коридоры – предполагалось, что это объединит соседей. В виде таких пчелиных сот и строили жилье. 

Правда, жить здесь никто не захотел. Район был изолирован от Амстердама: ни школ, ни магазинов, ни развлечений, в центр ходили только два автобуса. Идея, что новые жители самостоятельно организуют досуг, провалилась.

Поскольку спроса на жилье не было, пришлось продавать квартиры совсем дешево. Тогда Бейлмер заселили малообеспеченные семьи и рабочие из Турции и Марокко. А в 1975-м, когда Суринам и другие голландские колонии получили независимость, в Бейлмер повалили толпы эмигрантов – тогда их приток как раз увеличился в разы.

Вместо города будущего в Амстердаме получилось самое настоящее гетто – местные жители не работали, а Бейлмер к концу 1980-х превратили в центр криминала, преступности и наркоторговли. 

Тогда идею больших многоквартирных домов начали сворачивать, а район стали делать более подходящим для жизни. Процесс ускорила трагедия, которая случилась здесь в 1992 году.

4 октября израильская авиакомпания «Эль Аль» совершала рейс Нью-Йорк – Тель-Авив с посадкой в Амстердаме. Рейс был не пассажирским – самолет перевозил 6,5 тонн опасного груза (например, 190 литров диметил-метилфосфоната – химического оружия), хотя официально везли фрукты и парфюмерию.

Спустя шесть минут после вылета у израильского «Боинга-747» внезапно оторвало оба правых двигателя – они повредили крыло и закрылки. Из кабины пилотов до конца не было понятно масштаба бедствия. Экипаж не осознал, что именно случилось, поэтом просто запросил экстренную посадку в аэропорту «Схипхол» из-за отказала двигателей (кабина этого самолета так устроена, что из нее не видно, что двигателей на крыле нет). Самолет снижался и сбрасывал скорость по спирали, но в ходе второго витка пилоты потеряли контроль над судном, ушли в неуправляемое пике и упали на жилое здание в Бейлмере.

Рассматривались множество версий случившегося – от столкновения с птицами до теракта, но в итоге причиной назвали проблему с креплением одного из двигателей – ее вызвала усталость металла. Получилось так: один правый двигатель оторвался, врезался во второй и унес его за собой. Ситуация настолько редкая, что свидетели на земле приняли падающие двигатели за парашютистов.

На борту самолета было 3 члена экипажа и 1 пассажир – все погибли. Точное число жертв среди жителей Бейлмера определить невозможно: тогда там проживало слишком много нелегалов. По официальной статистике, на земле погибло 39 человек и 26 получили ранения. 

Восстанавливать разрушенные корпуса не стали – от них как раз хотели отойти. Сейчас на месте трагедии возведен монумент в память о погибших. 

Тогда же Бейлмер и начал новую жизнь: там аккуратно сносят многоквартирные дома, а вместо них строят более понятное для голландцев малоэтажное жилье.

Мультинациональность Бейлмера все равно осталась его фишкой: сейчас здесь проживают люди более 130 разных национальностей, но район уже давно никакое не гетто и никого не ужасает. Как только застройку стали переделывать, здесь начали жить не только эмигранты, но и люди среднего класса. 

От жизни в конце 1990-х и начале 2000-х, которую описывал Гус Тил, уже ничего не осталось.

16-летний Ван Дейк работал посудомойщиком и получал четыре евро в час. Мы съездили в тот самый ресторан

«В Голландии считают, что в России повсюду расизм. Я объясняю: это уже не так». Единственный русский в чемпионате Нидерландов

Фото: Глеб Чернявский; bijlmermuseum.com; De Telegraaf; rd.nl; nu.nl; commons.wikimedia.org; globallookpress.com/Stupnikov Alexander/spartak.com

256 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Они лучше, чем и крупные российские города наподобие Москвы и Санкт-Петербурга.
Херню не неси=)
В том же Питере, как по мне, намного комфортнее жить, чем в Париже, к примеру
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
По уровню жизни и благополучия гетто в таких странах как Финляндия, Голландия, Дания гораздо лучше, чем обычные мелкие Российские города. Говорю на личном опыте основываясь. Не говоря уже о нашем гетто.
Они лучше, чем и крупные российские города наподобие Москвы и Санкт-Петербурга.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
19. Суть статуи объясним чуть ниже, а за ним типичный Бейлмер из каменных (но с зеленью!) джунглей.
-------------
обманули и ничего не объяснили. Все как обычно у наших либералов)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Бахти 86
Турки и мароканцы оказывается чёрные по мнению автора, а, армяне белые. Хотя турка от армян х отличишь.
Русского и турка х отличишь на самом деле. Менталитет один в один.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ №7
Все зависит от контингента который там обитает, гетто не обязательно должно выглядеть как Багдад после бомбежки
Тогда получается у нас треть России - это гетто, ведь в неизвестных маленьких городах, 30% жителей мужского пола это чистые алкаши, и они целый день сидят во дворах и играют в карты и наводя шум и так далее. Просто мы жители России уже привыкли к этому и особо не обращаем внимания.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Глебчик что-то употребил и поехал хапать эмоции.
В голашку просто так никто не ездит .
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ coastick
Если это адское гетто, то как тогда назвать район Капотни или всю Читу?
По Капотне прошёлся каток собянинского благоустройства и она реально стала красивой
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Radiohead83
Так это вроде было в Марселе, а не Амстердаме
Я про Россию спрашивал.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Что, прям стоит заехать в тупик и тебе сразу намекают, что надо бы тебе вылезать из машины и объясняться? И так по всей стране?
Так это вроде было в Марселе, а не Амстердаме
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Как он выжил, это очень жёсткое гетто, очень страшно зелено и приятно, Тиль суровый парень наверно, раз смог вылезть из таких симпатичных низов, Памятник ему)) видимо поэтому, характера нет, в Спартаке не получилось, сразу попросил я в аренду, в таких гетто только кайфовать и радоваться можно, плюс там зимы как таковой нет! Интересно послушать самого Тиля и его страшные истории его детства))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ belikovda.90
Не получится у нас интересной дискуссии. Ты применяешь типичный прием пропаганды, берешь мои источники и передергиваешь факты в свою выгоды, чтобы доказать 1 простой тезис: в Нидерландах во всем лучше, чем в РФ. Но это не так. 1) "порядка 20% жителей европейских стран .... подвергались сексуальному насилию в детстве" Было 2 ссылки на 1 канал, где указан голандский источник о 15-20% и 2 ссылка, подтверждающий его слова, что в Европе в среднем 20% детей подвергаются сексуальному насилию. Чтобы выявить эти 15-20% - должно состоятся обращение в правоохранительные органы. В РФ по данным МВД выявлено 15 тыс. таких случаев. Что не составляет 15-20%, это очевидно. Твой довод, что эти 20% применимы к РФ - мимо. И моя ссылка о том, что в Нидерландах идет процесс легализации педофилии указывает только на то, есть попытки легализации педофилии. 2) "а по смертям от наркотиков Россия далеко впереди Нидерландов (на 2018 г, там отчёт ООН приложен)" В нидерландах 10,2 на 1 лям населения умирают о передозировки и это тяжелые наркотики, как правило. На 17 лямов населения Нидерландов это около 200 000 человек ежегодно. По данным Миннздрава РФ на 2016 в РФ умирают от передозировки около 8 000. Скорее всего эти цифры занижены, есть цифры 80 000, но это не коло 200 000. 3) "в целом, наркотики это проблема прежде всего там, где у людей есть причины их употреблять. то есть - низкий уровень жизни, мало соц. лифтов, криминализованное общество". Героин и кокаин, а героин основная причина передозировок, - наркотики для богатых, а не для бедных. Они дорогостоящие и барыгам не выгодно подсаживать бедных, низкая прибыль. Ты сначала погугли, что и сколько стоит, чтобы понимать, а не нести отсебятину про лифты и другую фигню. В тоталитарнос СССР и Китае наркоманов в разы меньше, чем в свободной Европе, с их лифтами и отсутствием бедности. В нищих исламских странах почти нет проблем с наркотиками. 3) в Нидерландах не "легализована наркомания". там ЧАСТИЧНО декриминализованы НЕКОТОРЫЕ лёгкие наркотики в МАЛЫХ дозах Дикриминализация легких наркотиков = легализация наркомании по этим наркотикам. Это одно и тоже. Как хочешь смотри. И заметь, что по передозу Нидерланды в лидерах в Европе. 4) "ну и вообще говоря там подавляющее большинство потребителей это туристы, а вовсе не местные". Голословное и ничем не подтвержденое утверждение. И в конце по поводу твоего совета. Я был в Нидерландах. Красивая вывеска со своими секретами. Мой тебе совет. Сними розовые очки, мир устроен сложнее. А так ты жертва прозападной пропаганды, которая все восхваляет на Западе и принижает в РФ. Такая же пропаганда, как в РФ. Будь свободным человеком.
я не знаю как ты считаешь, честно
"В нидерландах 10,2 на 1 лям населения умирают о передозировки и это тяжелые наркотики, как правило. На 17 лямов населения Нидерландов это около 200 000 человек ежегодно"
10 человек на миллион - сколько это будет на 17 миллионов? как у тебя 200 тысяч вышло?

вот специально скину, из отчёта ООН:

№ Страна Кол-во смертей Смертей на 1 млн чел
15 Россия 5 766 58,1
48 Нидерланды 123 11,1

то есть в России смертей от передоза в 50 раз больше(!)

про педофилию - читай пожалуйста то, что скидываешь. если мы считаем случаи в России по официальным данным МВД - в Нидерландах надо считать тоже по официальным данным их МВД.
а исследования (в т.ч. по твоим ссылкам) показывают, что реальная картина гораздо хуже в Европе, чем официальная. и непонятно, почему ты решил, что Россия здесь исключение. особенно на фоне наших "традиционных" ценностей, когда с детства в голову вбивают "терпи и не вякай".
данные же исследований (по сути соцопроса) с данными МВД (т.е. заведённых уголовных дел) - несравнимы.

про пропаганду - это риторика для ботов, не делай так. разве я на Радио Свобода кидаю ссылки? в том-то и дело, что это вполне официальные данные. обвинишь Росстат, ВОЗ или ООН в антироссийской пропаганде?

ты кстати как-то не стал комментировать цифры про убийства/самоубийства/продолжительность жизни. совсем неважные параметры, да?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Ovle Ovle
педофилия в Нидерландах вне закона. хотя лет 10 назад партия была и пыталась легализоваться (безуспешно). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD в Нидерландах не "легализована наркомания". там ЧАСТИЧНО декриминализованы НЕКОТОРЫЕ лёгкие наркотики в МАЛЫХ дозах. за тяжёлые - сядете. барыжите - сядете. ну и вообще говоря там подавляющее большинство потребителей это туристы, а вовсе не местные. а по смертям от наркотиков Россия далеко впереди Нидерландов (на 2018 г, там отчёт ООН приложен) nonews.co/directory/lists/countries/drug-related-mortality в целом, наркотики это проблема прежде всего там, где у людей есть причины их употреблять. то есть - низкий уровень жизни, мало соц. лифтов, криминализованное общество. по сексуальному насилию над детьми - в докладе говорится "порядка 20% жителей европейских стран .... подвергались сексуальному насилию в детстве". как из этого понять масштаб проблемы конкретно в России или Нидерландах (обе страны вроде как европейские)? а вообще совет - съездите туда и посмотрите сами. по моему опыту у людей совершенно дикие представления о некоторых странах, Нидерланды в их числе
Не получится у нас интересной дискуссии. Ты применяешь типичный прием пропаганды, берешь мои источники и передергиваешь факты в свою выгоды, чтобы доказать 1 простой тезис: в Нидерландах во всем лучше, чем в РФ.
Но это не так.
1) "порядка 20% жителей европейских стран .... подвергались сексуальному насилию в детстве"

Было 2 ссылки на 1 канал, где указан голандский источник о 15-20% и 2 ссылка, подтверждающий его слова, что в Европе в среднем 20% детей подвергаются сексуальному насилию. Чтобы выявить эти 15-20% - должно состоятся обращение в правоохранительные органы. В РФ по данным МВД выявлено 15 тыс. таких случаев. Что не составляет 15-20%, это очевидно. Твой довод, что эти 20% применимы к РФ - мимо. И моя ссылка о том, что в Нидерландах идет процесс легализации педофилии указывает только на то, есть попытки легализации педофилии.

2) "а по смертям от наркотиков Россия далеко впереди Нидерландов (на 2018 г, там отчёт ООН приложен)"

В нидерландах 10,2 на 1 лям населения умирают о передозировки и это тяжелые наркотики, как правило. На 17 лямов населения Нидерландов это около 200 000 человек ежегодно. По данным Миннздрава РФ на 2016 в РФ умирают от передозировки около 8 000. Скорее всего эти цифры занижены, есть цифры 80 000, но это не коло 200 000.

3) "в целом, наркотики это проблема прежде всего там, где у людей есть причины их употреблять. то есть - низкий уровень жизни, мало соц. лифтов, криминализованное общество".

Героин и кокаин, а героин основная причина передозировок, - наркотики для богатых, а не для бедных. Они дорогостоящие и барыгам не выгодно подсаживать бедных, низкая прибыль. Ты сначала погугли, что и сколько стоит, чтобы понимать, а не нести отсебятину про лифты и другую фигню. В тоталитарнос СССР и Китае наркоманов в разы меньше, чем в свободной Европе, с их лифтами и отсутствием бедности. В нищих исламских странах почти нет проблем с наркотиками.

3) в Нидерландах не "легализована наркомания". там ЧАСТИЧНО декриминализованы НЕКОТОРЫЕ лёгкие наркотики в МАЛЫХ дозах

Дикриминализация легких наркотиков = легализация наркомании по этим наркотикам. Это одно и тоже. Как хочешь смотри. И заметь, что по передозу Нидерланды в лидерах в Европе.

4) "ну и вообще говоря там подавляющее большинство потребителей это туристы, а вовсе не местные". Голословное и ничем не подтвержденое утверждение.

И в конце по поводу твоего совета. Я был в Нидерландах. Красивая вывеска со своими секретами.
Мой тебе совет. Сними розовые очки, мир устроен сложнее. А так ты жертва прозападной пропаганды, которая все восхваляет на Западе и принижает в РФ. Такая же пропаганда, как в РФ.
Будь свободным человеком.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Если это адское гетто, то как тогда назвать закамск в Перми? 😃
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Deni Magician
Где то поржали типы с Гольяново 🤣
Гольяново -- страна чудес, зашёл в подъезд и там исчез!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ belikovda.90
Да пожалуйста https://birdinflight.com/ru/mir/svoboda-narkotikov.html https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 https://www.1tv.ru/news/2013-04-09/72731-v_niderlandah_organizatsiya_pedofilov_otkryto_propagandiruet_svoi_vzglyady https://news.un.org/ru/audio/2017/01/1039181 https://tass.ru/obschestvo/11517095 Мои цифры лежат на поверхности с учётом известного факта, что в нидерландах легализована наркомания, проституция и пытается легализоваться педофилия. Хотя у нас тут своих проблем хватает. Но вы же любите цифры
педофилия в Нидерландах вне закона. хотя лет 10 назад партия была и пыталась легализоваться (безуспешно).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD

в Нидерландах не "легализована наркомания". там ЧАСТИЧНО декриминализованы НЕКОТОРЫЕ лёгкие наркотики в МАЛЫХ дозах. за тяжёлые - сядете. барыжите - сядете.

ну и вообще говоря там подавляющее большинство потребителей это туристы, а вовсе не местные.

а по смертям от наркотиков Россия далеко впереди Нидерландов (на 2018 г, там отчёт ООН приложен)

nonews.co/directory/lists/countries/drug-related-mortality

в целом, наркотики это проблема прежде всего там, где у людей есть причины их употреблять. то есть - низкий уровень жизни, мало соц. лифтов, криминализованное общество.

по сексуальному насилию над детьми - в докладе говорится

"порядка 20% жителей европейских стран .... подвергались сексуальному насилию в детстве". как из этого понять масштаб проблемы конкретно в России или Нидерландах (обе страны вроде как европейские)?

а вообще совет - съездите туда и посмотрите сами. по моему опыту у людей совершенно дикие представления о некоторых странах, Нидерланды в их числе
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Niko1914
Ну так я с дураком и говорю. Это не сказки, а факты а то, что правда глаза колет - твои проблемы. Питер на следующий день после Хельсинки выглядит большой мокрой непроходимой помойкой, ещё и испоганенной уродскими новоделами на месте исторических зданий. Ну и неадекватной организацией и хамством в туристических местах. Проблема в том, что слишком многих всё устраивает и они своим "великим городом" гордятся, хотя после Европы всё это смотрится печально и убого. Как Питер, так и Москва.
Нас очень важно мнение, обрезанных. Жить без него не можем. Все пофигу, что и как тебе кажется
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ dalmolchun
У вас неверная информация. Зима стала мягкая, посмотрите температуры последних зим в любом городе европейской части России. Если снег выпадал, то таял на второй-третий день. Вам повезло, что вы приехали и выпало столько снега, что его убирать надо.  А впрочем , если вас эта мысль греет живите с ней. Переубеждать и спорить с вами не намерен. Мнение иностранца, , а тем более русофоба, пусть и русскоязычного, для меня ничего не значит. Я таких троллей как вы баню, чтобы их фигня мне на глаза не попадалась.
Меня не греет холод и мокрые ноги и не радует, что в Москве и Питере ублюдочные городские власти не считают нужным убирать снег, как это делается в любых цивилизованных местах, и люди охреневают, с трудом передвигаясь по этой жиже. Не радует меня и снос исторических зданий и возведение на их место уродства с целью наворовать на этом. Что хуже, что есть людишки типа тебя, которые это поддерживают.
Я не русофоб. Я - русский. А ты - говно собачье, лижущее жопу власти за три копейки. Если бы моё мнение для тебя ничего не значило, ты бы мне не отвечал. А ты и отвечаешь и споришь, сам себе противореча.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ belikovda.90
Твой слив засчитан, дед, кроме брехать - не на что не способен. Я живу в Питере 30 лет и знаю проблемы. Свои сказки можешь втирать дуракам.
Ну так я с дураком и говорю. Это не сказки, а факты а то, что правда глаза колет - твои проблемы. Питер на следующий день после Хельсинки выглядит большой мокрой непроходимой помойкой, ещё и испоганенной уродскими новоделами на месте исторических зданий. Ну и неадекватной организацией и хамством в туристических местах. Проблема в том, что слишком многих всё устраивает и они своим "великим городом" гордятся, хотя после Европы всё это смотрится печально и убого. Как Питер, так и Москва.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Niko1914
Нигде не убирают снег. Число снесённых старинных зданий слишком велико, да и слишком очевидно, чтобы я их списки приводил какому-то быдлу. Разговаривать научись, мальчик и место своё знай. Тебя никто не обязан информационно обслуживать, если у тебя глаза в жопе или если ты сосёшь у власти за мелкий прайс.
Твой слив засчитан, дед, кроме брехать - не на что не способен. Я живу в Питере 30 лет и знаю проблемы. Свои сказки можешь втирать дуракам.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Ovle Ovle
вот ссылки на мои цифры: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2 прошу ссылки на ваши ваше мнение о "людях моего мышления" (что бы это не значило) меня не интересует
Да пожалуйста

https://birdinflight.com/ru/mir/svoboda-narkotikov.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

https://www.1tv.ru/news/2013-04-09/72731-v_niderlandah_organizatsiya_pedofilov_otkryto_propagandiruet_svoi_vzglyady

https://news.un.org/ru/audio/2017/01/1039181

https://tass.ru/obschestvo/11517095

Мои цифры лежат на поверхности с учётом известного факта, что в нидерландах легализована наркомания, проституция и пытается легализоваться педофилия. Хотя у нас тут своих проблем хватает. Но вы же любите цифры
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Niko1914
Никакого чуда в этом нет. Март в России - это ещё зима, за исключением юга. Снег не тает на следующий день, а превращается в болото в этот же, и болото это держится неделю. В развитых странах снег убирают. В отсталых нет.
У вас неверная информация. Зима стала мягкая, посмотрите температуры последних зим в любом городе европейской части России. Если снег выпадал, то таял на второй-третий день. Вам повезло, что вы приехали и выпало столько снега, что его убирать надо. 

А впрочем , если вас эта мысль греет живите с ней. Переубеждать и спорить с вами не намерен.

Мнение иностранца, , а тем более русофоба, пусть и русскоязычного, для меня ничего не значит. Я таких троллей как вы баню, чтобы их фигня мне на глаза не попадалась.
0
-4
-4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ belikovda.90
Пахнет враньем. Перечисли в каких районах и в какие дни не убирали снег. В каких районах и какие здания снесли, раз ты месный
Нигде не убирают снег. Число снесённых старинных зданий слишком велико, да и слишком очевидно, чтобы я их списки приводил какому-то быдлу. Разговаривать научись, мальчик и место своё знай. Тебя никто не обязан информационно обслуживать, если у тебя глаза в жопе или если ты сосёшь у власти за мелкий прайс.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ dalmolchun
Сейчас в марте месяце снег это чудо. Зимой убирают , а весно выпадает если, то тает на следующий день.
Никакого чуда в этом нет. Март в России - это ещё зима, за исключением юга. Снег не тает на следующий день, а превращается в болото в этот же, и болото это держится неделю. В развитых странах снег убирают. В отсталых нет.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ endrioo
Типичный европейский район, где относятся к выходцам из третьих стран толерантно, а они этим пользуются. Потсравнению с нашими районами это просто детский сад. Как то с женой были в Париже около Сакре-Кëр, считается самым опасным районом, кажись 16 квартал, если не путаю, местные арабы офигели, увидив двух белых, один из которых русая девушка кричащая на весь район: "Андрей, тут клубника, иди сюда". Долго потом арабы шепталмсь, одно лишь услышал знакомое слово " РУСЫ", по их виду было понятно, лучше не связываться с РУСАМИ, если безстрашно девушки к ним заходят.
И ты решил здесь погордиться тем, что ты и твоя баба рисковали жизнью ради клубники?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ belikovda.90
Другие цифры тоже быстро гугляться Количество наркоманов на 1 000 000 Нидерланды 10,2 РФ 5,8 В Нидерландах 15-20% детей подвергаются сексуальному насилию, педофилии В РФ заведено 14 тыс. уголовных дел Вопрос не в цифрах в анализе картины в целом и поиске проблем Люди твоего мышления привыкли все тут обернуть По твоим цифрам у нас психодел, по моим в Нидерландах живут одни нарики и педофилыъ Ты можешь привести ещё цифры, я тоже без проблем найду. Проблема в другом. Люди твоего мышления привыкли все очернять в нашей стране и искать маму небесную на Западе. Люди моего мышления против такого обощения и против слизывания от туда, а только за объективную оценку без урапатриотизма
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий