«Чувак, ты пишешь в твиттере всякие безумные вещи, но это просто нечто!» Циципаса раскритиковали за слова о феминизме

2 декабря 2022, 15:29

Ответ kyckoba

С пунктом 1 у вас я полностью согласна (условно - за «платить в час»), но тогда опять начнутся возмущения о неравной оплате. А вот со второй частью и тем, что женский теннис приносит больше, не согласна абсолютно. И уж точно личные заработки Шараповой тут ни при чем, речь о заработках индустрии (хотя даже Шарапова не зарабатывала столько, сколько зарабатывал Федерер, а в нынешнее время какая-нибудь Радукану и уж точно Осака легко её обходят, ставки выросли). Сам женский теннис по заработкам очень плох (посмотрите на трибуны на итоговом турнире или сравните стоимость билетов на равнозначные турниры), WTA мучительно ищет спонсоров, сейчас там нет или почти нет безусловных звёзд, и потому WTA пытается объединиться с ATP, чтобы хоть как-то выживать и делить доходы.

Я вот без понятия откуда информация о Федерере. Форбс вот несколько лет подряд признавал самой высокооплачиваемой спортсменкой. То есть ни футболисты, ни теннесисты не получали в год больше, за исключением доходов извне. Кроме того не надо сравнивать что было тогда и что сейчас. Пик Шараповой прошёл где-то в 2016. С тех пор цены на спортсменов выросли почти вдвое. Сейчас же никому не известная сёрфингистка за одни лишь публикации в журналах получает больше, чем Шарапова суммарно за год. Не стоит забывать, что топовые журналы за фото на обложке иной раз выкладывают больше, чем топовые спортсмены в не популярных выдах спорта получают за год. И фиг бы журналы столько платили просто красивой модели. Они платят именно чемпионке. Да, сейчас глянул, Федерер скорее всего получает больше чемпионки по теннису. Но уж точно меньше самой известной стримерши - она за два месяца столько зарабатывать может. Хотя "просто играет" на камеру. Вопрос лишь в том, хочет ли спортсменка использовать полученную славу для зарабатывания денег или нет. А ведь теннис намного популярнее сёрфинга. Так что журналы уж точно согласны платить больше.

0

kyckoba

2 декабря 2022, 15:19

Ответ mrs_mockery

Зато в РИО (редакционно-издательское отделение) учились одни девочки ;-)

Да, но мальчикам туда можно было идти, просто мало кто хотел)

0

kyckoba

2 декабря 2022, 15:06

Ответ Alon Raven

Про деньги могу спорить. 1. Феминизм в чистом виде чисто правовая вещь. Потому тут нужен подход другой. Либо считать в час, либо за равные достижения (то есть женщины играют против мужчин), либо сколько денег приносит. За титул "ЧМ" платить равное нельзя, пока не будут играть вместе, если рассматривать абсолютное равенство. 2. Женскиц теннис в среднем приносит больше. Просто этого не всегда заметно, потому что рекламодатели и журналы обращаются напрямую к теннисисткам. Яркий пример был Шарапова - она зарабатывала на контрактах больше, чем весь заработок всех именитых мужчин за титулы+контракты. Она в принципе в своё время зарабатывала больше, чем любой спортсмен в несколько раз.

С пунктом 1 у вас я полностью согласна (условно - за «платить в час»), но тогда опять начнутся возмущения о неравной оплате. А вот со второй частью и тем, что женский теннис приносит больше, не согласна абсолютно. И уж точно личные заработки Шараповой тут ни при чем, речь о заработках индустрии (хотя даже Шарапова не зарабатывала столько, сколько зарабатывал Федерер, а в нынешнее время какая-нибудь Радукану и уж точно Осака легко её обходят, ставки выросли). Сам женский теннис по заработкам очень плох (посмотрите на трибуны на итоговом турнире или сравните стоимость билетов на равнозначные турниры), WTA мучительно ищет спонсоров, сейчас там нет или почти нет безусловных звёзд, и потому WTA пытается объединиться с ATP, чтобы хоть как-то выживать и делить доходы.

+1

mrs_mockery

2 декабря 2022, 14:03

Ответ kyckoba

Я, кстати, без подкола спросила. Про найм на западе - ок, подходит. Но не могу сказать, что это повсеместно. С другой стороны, как иначе бороться с тем, что мужчинам с той же компетенцией платят больше и их менее охотно нанимают? (А это доказано всеми возможными исследованиями). Не знаю, как сейчас, но во времена моего поступления в мгу на моем факультете самым престижным отделением было отделение международной журналистики, куда принимали только мальчиков - это было открытое условие. Потому что девочки «уедут, выйдут замуж и в декрет». Ну это ж за гранью. Про судебную власть в Рф не хочется, это непонятная мне вселенная. Кстати, если говорить о теннисе, вопрос равных заработков здесь наиболее сложная проблема в контексте феминизма и адекватности. Потому что понятно же, что женщины меньше играют и тренируются - такие правила, исходя из физических возможностей. Но С точки зрения феминизма им нужно платить столько же за те же титулы. Но ведь тогда, грубо говоря, в час они будут зарабатывать больше, и это уже не равенство. (Это мы не берём ещё тот бизнес-аспект, когда женский теннис приносит в разы меньше денег).

Зато в РИО (редакционно-издательское отделение) учились одни девочки ;-)

0

2 декабря 2022, 12:08

Ответ kyckoba

Я, кстати, без подкола спросила. Про найм на западе - ок, подходит. Но не могу сказать, что это повсеместно. С другой стороны, как иначе бороться с тем, что мужчинам с той же компетенцией платят больше и их менее охотно нанимают? (А это доказано всеми возможными исследованиями). Не знаю, как сейчас, но во времена моего поступления в мгу на моем факультете самым престижным отделением было отделение международной журналистики, куда принимали только мальчиков - это было открытое условие. Потому что девочки «уедут, выйдут замуж и в декрет». Ну это ж за гранью. Про судебную власть в Рф не хочется, это непонятная мне вселенная. Кстати, если говорить о теннисе, вопрос равных заработков здесь наиболее сложная проблема в контексте феминизма и адекватности. Потому что понятно же, что женщины меньше играют и тренируются - такие правила, исходя из физических возможностей. Но С точки зрения феминизма им нужно платить столько же за те же титулы. Но ведь тогда, грубо говоря, в час они будут зарабатывать больше, и это уже не равенство. (Это мы не берём ещё тот бизнес-аспект, когда женский теннис приносит в разы меньше денег).

В случае со спортсменками есть другой нюанс. Они либо поддерживаются государством, либо нужны клубу, даже если ничего не выигрывают. В первом случае вспоминаем врачей, которые зарабатывают в зависимости от должности и достижений, а не пола. Так почему спортсменки, будучи такими же госслужащими, должны получать меньше мужчин? Спорт в России, например, всё равно убыточный. Он не приносит деньги, а только высасывает их.

Во втором случае другой вопрос. Если они даже без достижений нужны клубу, а травмы там даже чаще, чем в мужском балете с мячом на газоне, то почему им платят минимум? И замечу что повышение дохода от женского футбола за последние несколько лет не отразилось на зарплатах.

0

2 декабря 2022, 12:03

Ответ kyckoba

Я, кстати, без подкола спросила. Про найм на западе - ок, подходит. Но не могу сказать, что это повсеместно. С другой стороны, как иначе бороться с тем, что мужчинам с той же компетенцией платят больше и их менее охотно нанимают? (А это доказано всеми возможными исследованиями). Не знаю, как сейчас, но во времена моего поступления в мгу на моем факультете самым престижным отделением было отделение международной журналистики, куда принимали только мальчиков - это было открытое условие. Потому что девочки «уедут, выйдут замуж и в декрет». Ну это ж за гранью. Про судебную власть в Рф не хочется, это непонятная мне вселенная. Кстати, если говорить о теннисе, вопрос равных заработков здесь наиболее сложная проблема в контексте феминизма и адекватности. Потому что понятно же, что женщины меньше играют и тренируются - такие правила, исходя из физических возможностей. Но С точки зрения феминизма им нужно платить столько же за те же титулы. Но ведь тогда, грубо говоря, в час они будут зарабатывать больше, и это уже не равенство. (Это мы не берём ещё тот бизнес-аспект, когда женский теннис приносит в разы меньше денег).

Про деньги могу спорить.
1. Феминизм в чистом виде чисто правовая вещь. Потому тут нужен подход другой. Либо считать в час, либо за равные достижения (то есть женщины играют против мужчин), либо сколько денег приносит. За титул "ЧМ" платить равное нельзя, пока не будут играть вместе, если рассматривать абсолютное равенство.
2. Женскиц теннис в среднем приносит больше. Просто этого не всегда заметно, потому что рекламодатели и журналы обращаются напрямую к теннисисткам. Яркий пример был Шарапова - она зарабатывала на контрактах больше, чем весь заработок всех именитых мужчин за титулы+контракты. Она в принципе в своё время зарабатывала больше, чем любой спортсмен в несколько раз.

+1

2 декабря 2022, 11:56

Ответ Rudy Ledtner

Степа часто что-нибудь ляпает, но тут по делу. То, что во многих странах женщины не имеют равные права с мужчинами - это факт. С этим нужно бороться. То, что феминизм теперь зачастую принимает радикальные формы и борется скорее за преференции и эксклюзивные привилегии для женщин - тоже. И это тоже не ок. Именно про это говорил Ципа. Отсюда возможно и искаженное понимание феминизма, хотя изначально это про равные возможности для обоих полов.

Что за бред. Таких абсолютное меньшинство и пока что они не выйграли ни одного серьёзного суда. Посмотри на любую журналистку - они пишут например, об Иране. Они пишут об IT компаниях, где при равных достижениях и специфики работы женщины получают на 15-20% меньше. Их даже не рассматривают на должность директора крупной компании, хотя есть куча примеров, когда они сделали больше, чем все директора-мужчины в той же сфере. До сих пор все говорят "женщины не могут быть учёными" и потому зачастую даже при больших достижениях и лучших результатов экзаменов их не берут на работу в научной сфере. И это не смотря на целую кучу примеров того, как даже недоучки (раньше они могли максимум получить образование лаборантки) вносят больший вклад, чем все мужчины в той же сфере вместе взятые. Вспомним первую женщину-режиссёра, которая взялась снимать аниме полнометражку. Её критиковали, над ней смеялись почти во всех СМИ, которые так или иначе освещали этот проект. А что по итогу? Одна из лучших полнометражек, которая трогает даже чёрствых мужчин, чего не добивались мужчины, кроме Миядзаки.

+1

Друг Федерера

2 декабря 2022, 11:08

Куда катиться мир.....умные понимают о чем я пишу.

0

justbored

2 декабря 2022, 10:56

Ответ Евгений Фабиянчук

Ну во, можешь заценить рейтинг моих комментариев на этой ветке))

Да я и на своих уж заметил. Ну пусть человек развлекается если в жизни нет иных развлечений ))

+2

2 декабря 2022, 10:34

Ответ Helga Kl

Абсолютно согласна про права человека! Только вот в соцсетях все и воюют, а на деле... в общем ты права) Знаешь, я в своей жизни единственный раз столкнулась прям с "ущемлением": наш препод-мужик принципиально не ставил девочкам 5 по сопромату и БЖД. Пришлось отстаивать, после этого правда учиться пришлось усерднее, но я своего добилась) А вот на моей первой работе, начальник старался брать исключительно женщин, считая мужиков безответственными лодырями 🤣. Платил хорошо) Меня лично вообще не надо равнять с мужиком, я не претендую 😊 По жизни прекрасно пользуюсь тем, что я " слабый" пол) Мужчин люблю и уважаю!, особенно своих!) И вообще, зачем оно мне надо впахивать как муж, чтобы семью обеспечить. Я женщина или лошадь? Утрирую, конечно))

Не ну повезло, че уж :))) не у всех женщин есть мужья, не всех женщин мужья любят и опекают. И даже в Европе женщины получают зарплату на 20-40% ниже, чем мужчины.

0

2 декабря 2022, 09:29

Ответ SaltyRose

Это не дети, это «репродуктивное рабство». Феминизм - правильное течение, вот радикальный феминизм (как все радикальное) становится терроризмом для окружающих.

Жалко даже дурех)

0

2 декабря 2022, 09:26

Ответ SaltyRose

Ну, наверное, делить обязанности поровну, в некоторых странах мужчинам дают отпуск по уходу за ребёнком, правда грудью как он кормить будет? Да ну…изначальная все права человека должны быть равными. Но общество с унификацией полов мне кажется абсурдным. Я не про сохранение патриархата, женщин действительно дискриминируют во многих областях, но не учитывать различие полов тоже не идеально. Хотя вот что делать с этим гендерно-флюидными и т.д.? Да ну, чем старше, чем больше понимаю, в нашем мире голоса здравомыслящих людей, борющихся за справедливость, прогресс и т.д. в проценте 2% к 98%, они есть, но их не слышат.

Абсолютно согласна про права человека! Только вот в соцсетях все и воюют, а на деле... в общем ты права)

Знаешь, я в своей жизни единственный раз столкнулась прям с "ущемлением": наш препод-мужик принципиально не ставил девочкам 5 по сопромату и БЖД. Пришлось отстаивать, после этого правда учиться пришлось усерднее, но я своего добилась) А вот на моей первой работе, начальник старался брать исключительно женщин, считая мужиков безответственными лодырями 🤣. Платил хорошо)
Меня лично вообще не надо равнять с мужиком, я не претендую 😊
По жизни прекрасно пользуюсь тем, что я " слабый" пол) Мужчин люблю и уважаю!, особенно своих!)
И вообще, зачем оно мне надо впахивать как муж, чтобы семью обеспечить. Я женщина или лошадь? Утрирую, конечно))

+1

2 декабря 2022, 09:20

Ответ Helga Kl

Так и есть!) Хочется спросить у радикальных современных феминисток, как же быть с детьми-то? Они ж уйму времени занимают.

Это не дети, это «репродуктивное рабство». Феминизм - правильное течение, вот радикальный феминизм (как все радикальное) становится терроризмом для окружающих.

+1

2 декабря 2022, 08:59

Ответ Nick Black

Когда на тебя смотрят миллионы со всех сторон , все равно к кому-то ты будешь повернут жопой. Да и вообще в современном мире хороший или плохой - неважно. Главное у кого ружье.

Вот-вот. „Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.“

+2

2 декабря 2022, 08:57

Ответ Helga Kl

Так и есть!) Хочется спросить у радикальных современных феминисток, как же быть с детьми-то? Они ж уйму времени занимают.

Ну, наверное, делить обязанности поровну, в некоторых странах мужчинам дают отпуск по уходу за ребёнком, правда грудью как он кормить будет? Да ну…изначальная все права человека должны быть равными. Но общество с унификацией полов мне кажется абсурдным. Я не про сохранение патриархата, женщин действительно дискриминируют во многих областях, но не учитывать различие полов тоже не идеально. Хотя вот что делать с этим гендерно-флюидными и т.д.? Да ну, чем старше, чем больше понимаю, в нашем мире голоса здравомыслящих людей, борющихся за справедливость, прогресс и т.д. в проценте 2% к 98%, они есть, но их не слышат.

+2

Nick Black

2 декабря 2022, 08:47

Когда на тебя смотрят миллионы со всех сторон , все равно к кому-то ты будешь повернут жопой. Да и вообще в современном мире хороший или плохой - неважно. Главное у кого ружье.

+3

2 декабря 2022, 06:09

Ответ SaltyRose

Опять влип Степа. Тема сложная, болезненная для многих женщин. Патриархат, безусловно, существует, точнее наше общество в нем существует, но все эти мнения основаны на личном опыте, он у всех разный. Мы вот тоже с подругой до крови спорили о «ми ту», есть или нет харрасмент.

Так и есть!)
Хочется спросить у радикальных современных феминисток, как же быть с детьми-то? Они ж уйму времени занимают.

-3

2 декабря 2022, 05:58

Ответ SaltyRose

Откуда знать женщине, на кого похож настоящий мужик? 😜😉

Ну тенденция такова, что женщины вообще от мужиков отказываются 🤷‍♀️

-3