Очень спорный пост - Аd hominem
Аd hominem (от лат. - аргумент к человеку)
Ещё точнее - ad personam (переход на личности) – нападки на саму личность человека, зачастую содержащие грубую критику, а также явные и неявные оскорбления.
Проще говоря, обсуждается не суть сказанного кем-то, а он сам, но, на всякий случай, скажу сразу, что все те умные рассуждения и советы на предмет общения в Интернете, которые встретятся вам ниже, придуманы не мной и необходимы мне в той же степени, как и любому другому - учиться никогда не поздно...
Тема, конечно, непопулярная и напоминает ту изумительную репризу Никулина и ко - "Легко подняли бревнышко, легко понесли!!!"...
( Легко сказать! А вот сделать...:)
Почти в каждом блоге, помимо основной темы, маленькими буковками прописано обращение к посетителям: "Будьте таки вежливы!"
Но, чем больше знакомишься с Интернетом, тем больше убеждаешься в том, что некоторые общепринятые нормы общения здесь не работают.
Нужна ли вообще вежливость в Интернете?
Прогулявшись в виртуале, узнал много нового...И что же пишут?
А пишут, что нужно быть вежливым со всеми, но не одинаково: с друзьями ( если таковыми обзавелся) - всенепременно, а дальше?
Вы все поняли? Вот мне интересно, понятие "тролль" в реальности кто-нибудь употребляет? У себя на работе, где-нибудь конкретно на собрании директоров или педсовете ( неважно) - может кто-то на полном серьезе сказать в своем выступлении:" А вот Иван Иванович просто тролль!"
Или это: "Не кормите тролля!" Кто-нибудь так разговаривает в реальной жизни?
(Оказалось, пока нет - вот счастье! :)
В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, а так же мешает обсуждению или ( к примеру) - оскорбляет участников дискуссионного форума.
Кроме того, сам термин «тролль» очень субъективен - одни могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное.
Больше всего понравились примеры с дамского форума.
Фразы в духе «Все домохозяйки/карьеристки/просто женщины - дуры» (только в еще более грубой форме) - это пример толстого троллинга, и, несмотря на их абсурдность, обязательно находится кто-нибудь, кого это задевает настолько, что он с пеной у рта начинает доказывать обратное.
(Здесь то же самое - только задеть стараются игроков, тренеров, клубы и их фэнов, а стиль тот же )
Пример "тонкого троллинга" ещё ярче - «А я вот читал недавно исследования британских ученых, где говорится, что женщины, сидящие дома с детьми, имеют более низкий уровень IQ, чем работающие, и весят в среднем на 10 кг больше».
(Ох, у кого что болит!)
(Вот, кстати - все эти броские названия новостей, выдернутые из контекста фразы вью - не для того делаются, чтобы под новостью наколотилось как можно больше комментариев?)
Совет дается только один - игнорировать. НО (!)
Необходимо при этом помнить, что троллями так же могут быть модераторы и администраторы форумов.
Тролль-администратор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора». Власть тролля-администратора практически безгранична. На некоторых форумах может быть до двух и более троллей-администраторов.
(Красиво, не? А главное - вполне реально, как в шедевре Искандера "Удавы и кролики" - всем рекомендую, кто не читал :)
Ещё одна категория - "тролль - патриёт"!
(Манера письма легко узнаваемая)
Такой тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой подонков, попутно играя патриота: «ети долбоние чурки дастали канкретна валили би лутше в свой чуркистан и тама убили сибя с росбегу».
Кроме того, есть вопросы и к блоггерам - не только из-за броских и провокационных заголовков, но и за манеру вести диалог в своем блоге. Создается впечатление, что все, что нужно таким авторам, так это непременный хор сладких похвал в свой адрес; замечания к ошибкам или подаче материала тут же объявляются ad personam, а возражающего облепляют минусами и не потому, что неправ, а вот "не нравишься ты мне!"
(И для кого они пишут - для себя или где? Вопрос, конечно, риторический)
Там комментарий был в тему:
Мне кажется, что проблема "тролля" не настолько остра, как её преподносят - при желании, любое ваше невинное сообщение можно истолковать по всякому - даже простое приветствие или извинение.
Больше того - дискредитируется сама идея общения в Интернете. Группа людей, зацикленных на троллинге, относится с подозрением ко всем и сразу - многие вопросы, заданные искренне, но в наивном тоне, будут сразу же отклонены. Это может показаться полной несправедливостью новому пользователю, который рискнёт написать своё первое сообщение и будет тут же осыпан обвинениями.
Новичкам вообще труднее - во всем, начиная с вежливости. Чем он вежливее, тем больше к нему недоверия... на сайте они узнаваемы по привычному в реальности обращению на "Вы" к незнакомым людям, но довольно быстро сталкиваются с тем, что в Интернете такое обращение многими принимается за снобизм и высокомерие. Почему?
А если человек не может сразу перейти на "ты" просто потому, что не привык - как быть?
Не проще ответить ему так же, как это принято в реальности? К вам на "Вы" и вы так же.
(Кроме того "Вы" - это ещё и обозначение дистанции - ну не со всеми подряд кто-то готов её сокращать до минимума, что вполне нормально как по-мне и, видел сайты, где обращаются, как это принято в реале и никаких проблем не заметил...)
"Будь проще, - тебе говорят, - и люди к тебе потянутся"...А может все-таки лучше остаться самим собой?
Нет ничего нового в том, что все люди спорят... И когда это нужно, и когда это излишне, по поводу и без повода.
(Понятно, да? Вон с каких времен все спорят)
Ну, наверное есть споры, в которых действительно рождается истина, но здесь таких мало видел. Все сводится к тому, что каждый все равно остается при своем изначальном мнении.
Выходит, что на самом деле почти все споры бессмысленны и только потому, что в одну и ту же фразу вкладывается разный смысл.
Там пример хороший был:
И что нужно сделать, чтобы спор обрел смысл? А вот что:
1- Выясните, какое значение придает ваш собеседник тем словам, которые произносит.
( В нашем случае - пишет)
2 - Объясните ему точное значение используемых вами слов.
3 - Убедитесь, что ваш собеседник правильно вас понял.
(Все это хорошо, когда хотят понять, а если нет?)
И, наконец, аd hominem (аргумент к человеку)
Единственное, что могу сказать, что даже на форуме психологов, которые так замечательно формулируют правила общения в Интернете, в своих собственных спорах все равно о них забывают - просто там уровень дискуссий выше, но только в терминологии.
Все по Жванецкому:
Разумеется внешность оппонентов здесь мало кому известна, но все остальное совпадает до мелочей.
Так что остается? На заре моего знакомства с Интернетом я получил короткий, но толковый совет - в Интернете нужна кожа, как у носорога, неограниченное чувство юмора и умение оставаться самим собой.
Конечно, к определенным специфическим нюансам Инет-общения нужно подстраиваться по-необходимости, но не настолько, чтобы полностью раствориться в Сети.
Никогда не теряйте равновесия...
... и не выпадайте из реальности
Удачи :)
"Кожа, как у носорога, неограниченное чувство юмора и умение оставаться самим собой" -
два пожелания из трёх выполнены, а носорожью шкуру нарастим... Или всё же не надо?
И футболер не растерялся - я мол ни при чем - подкат он не под судью делал.
Цирк!! )
Полно нормальных людей вокруг и не забывай, что читающая аудитория во много раз больше пишущей.
Стало быть людей, не потерявших себя гораздо больше.
Я не думаю, что вся эта мура с троллями и т.д. проникнет в реальность - полно людей занятых делом и им не до сидения в Инете.
К тому же и в Инете уйма полезного, а умения общаться и в реале мало у кого есть - заседания Думы вспомни ))
Будем учиться спорить по всем правилАм, а ещё лучше - просто разговаривать.
Короче - "легко подняли! легко понесли...бревнышко!" ))
Как-никак sunday грядет - надо настроение соответствующее... с музычкой )
П.с. Судья на гифке обалденный - не растерялся ))
Риторика - целое дело, а умение спорить - если влезть в монографии - мозги свернешь.
Очень сложно.
Я считаю, как написал - не умею на "ты" с кем незнаком, но уже если не один раз побеседовал и человек непротив - можно и сократить дистанцию немного.
Но со всеми подряд и с места в карьер - нет.
Это у тинейджеров все просто - они с этикетом не очень пока в ладах, как понял))
Я сам не читал, но мой дед классным оратором был - доклады без бумажки делал .
Дар божий - я видно в него трепливый, только без логики. в отличие от него :)
Поляки говорят, что никто и не женится на своей жене - женятся на невесте, но то была совершенно другая личность.
Так что проше пане! )
Я тоже стал портиться, раз инет-сленгом воспользовался.
Вот то и есть - "Хотите скандала? Он есть у вас )))