Павел Копачев
Автор

Открытая дверь. Почему российские биатлонисты бегут на Украину?

Наталья Бурдыга, Ольга Абрамова, Надежда Писарева, Александр Бабчин, а совсем недавно еще Мария Панфилова и Дмитрий Русинов… Вот далеко не полный список биатлонистов-беженцев, которые предпочли России ближнее зарубежье – Украину и Беларусь.

Мотивы отъездов разные – кто-то не попадал в главную команду, кого-то обижали с финансированием регионы, кого-то просто переманивали. Обычная практика – особенно для видов спорта, где нет (и пока не предвидится) клубной системы и частного капитала.

Так вот, паспорта в биатлоне меняли всегда. Это не новость. Так, Владимир Драчев, не отобравшись на Олимпиаду, уехал в Беларусь; Анна Волкова-Шпрунг после замужества выступала за Австрию; Дарья Домрачева хоть и бегала одно время со Слепцовой, вернулась в родной Минск; Елена Хрусталева, отчаявшись забраться в российскую элиту, рванула в Казахстан; та же история у Насти Кузьминой – с той лишь разницей, что выступать она стала за Словакию.

В биатлоне нельзя сидеть на пятой точке и ждать, когда с неба свалится счастье

И это только хрестоматийные примеры. Хотите больше – кликайте сюда. Наивно думать, что у всех беженцев судьба сложилась, а корень зла был в недальновидных тренерах и руководителях. Отнюдь нет, но многие пробовали изменить жизнь к лучшему – и это большой шаг.

Потому что в биатлоне нельзя сидеть на пятой точке и ждать, когда с неба свалится счастье. В главной команде – 6-8 мест. И только этот пул имеет достойное финансирование, регулярные командировки и приятные призовые. Остальным приходится как-то перебиваться. Зарплаты в регионах, если не считать надбавки от УОР, ЦСКА/Динамо, Министерства и прочих контор, скудноватые (около 1000 долларов/евро, если нет громкого профайла). Волейболисты и баскетболисты над такими гонорарами бы посмеялись.

Биатлон, несмотря на возросшие тв-рейтинги, по-прежнему маленький вид спорта. Государственный. И чтобы хоть как-то приблизиться к футболу и хоккею – нужно еще многое реформировать.

Наталья Бурдыга (в центре) уже в украинской форме.

***

Все это я к тому, что отъезды спортсменов из больших стран давно не смущают. Это обычные, ЖИТЕЙСКИЕ, истории. Истории людей, которые всегда ищут, где им лучше, проще и комфортнее.

Хотите нероссийские примеры? Пожалуйста. Чемпион мира Фак променял Хорватию на Словению. Олимпийский чемпион Реш перебрался из Германии в Бельгию.

Законы и правила IBU только подталкивают биатлонистов на стремительные отъезды

И все это жизнь. Искренне удивляют разве что высказывания уважаемых журналистов, которые видят в переходах «некомпетентность руководства». С него, руководства, конечно, нужно спрашивать. Например, почему та же московская федерация биатлона влачит жалкое существование? Вопрос, кстати, не только к СБР, но и к Минспорта, к Москомспорту…

Но тут как раз тот случай, когда дело скорее не в руководстве. И не в конкретных людях. Это вам под обычный, а не экзальтированный диктофон расскажет даже экс-президент СБР Александр Тихонов.

Иначе не уходили бы в свое время от Александра Иваныча будущая олимпийская чемпионка Кузьмина, призер Игр Хрусталева или чемпионка мира Домрачева. И уж – не сомневайтесь – были бы у Тихонова рычаги, он бы ими – с его-то властью – воспользовался бы.

Но реальных рычагов нету. А законы и правила IBU только подталкивают биатлонистов на стремительные отъезды.

Сейчас – за год до Олимпиады – миграция усилилась.

Абрамова решила перейти в сборную Украины

Мария Панфилова: «Я не видела для себя перспектив в России и переехала на Украину»

Дмитрий Русинов: «Устал от безразличного отношения московских спортивных руководителей»

Дмитрий Русинов получает одну из последних российских наград из рук Сергея Кущенко

***

Хороший пример – Маша Панфилова (Садилова). Тюменская биатлонистка, тренировавшаяся под руководством уважаемого Леонида Гурьева. В 2009-м она пробежала одну гонку на Кубке мира (75-е место), затерялась на Кубке IBU, потом был декретный отпуск, возвращение и не самые внятные результаты. До главной команды ей пока объективно далеко. Хотя девушка очень способная.

И что делать? Маша решила: уходить. Между Украиной и Беларусью выбрала первую.

Я, наверное, был одним из первых, кто поздравил Панфилову с этим переездом. Это ее выбор – совершенно не очевидный, кстати. Но она решилась – просто потому, что в России в нее мало кто верил.

Федерации сегодня могут удерживать спортсменов, по сути, только бонусами

Что смущает?

1) На Украине у Маши шансов не так-то и много: там сейчас сильная женская команда. Недавно, на этапе в Оберхофе, украинки выиграли эстафету. Своим составом – сестры Семеренко, прогрессирующие Джима и Пидгрушная. Объективно – конкуренция на Украине ничуть не меньше, чем в России.

2) Значит, наивно думать, что Маша уезжала на вакантное место. Дело, скорее, в деньгах. И это глупо скрывать. Панфилова, к слову, из Тюмени – там стабильная зарплата. На Украине, по данным Sports.ru, ей предложили в три раза больше. Плюс 3000 евро – так называемый бонус родителям (подъемные).

И на месте Маши я бы тоже не думал. Ей нужно кормить семью и маленького ребенка, реализовывать себя, отбираться на Олимпиаду. Ну а даже если не получится, то по крайней мере заработает.

3) Я, кстати, куда больше понимаю Дмитрия Русинова, который, получив вызов на чемпионат мира от Лопухова, выбрал Украину. В России сейчас пробиться в команду не под силу даже Черезову и Чудову, на пятки наступают талантливые Цветков, Печенкин и Логинов. А на Украине топов совсем нету. Плюс ко всему Московская федерация платит гроши, а сейчас даже в юном возрасте хочется жить хорошо.

Что напрягает?

1) IBU никак не реагирует на эти бесконечные перебежки. А ведь очевидное решение – увеличить квоту ведущим сборным на Кубке мира. Пусть бегают 7-8 спортсменов (на чемпионате мира – 6). Так будет проще пробиться в команду. И, соответственно, будет меньше соблазнов бежать куда глаза глядят.

2) Федерации сегодня могут удерживать спортсменов, по сути, только бонусами. На контрактах те же биатлонисты юридически состоят в Центре спортивной подготовке (подструктуре Минспорта) и регионах. Соответственно, если вдруг СБР не захочет отпускать условную Панфилову, ему придется платить «что-то сверху». Я не думаю, что это проблема для не самой бедной федерации – но это создаст прецедент. Так каждый спортсмен под угрозой отъезда будет бегать и просить деньги.

Зарплата многих топовых украинских девочек сегодня меньше или на уровне приезжих россиянок

3) Регионы практически не могут юридически обезопасить себя от побегов. Прогрессивная Тюмень ввела пункт в контракте о «компенсации при переходе спортсмена в другую страну», но из-за разных законодательств и прочих тонкостей можно отсудить разве что 100 тысяч рублей. Не больше.

4) И еще. Забавно: зарплата многих топовых украинских девочек сегодня меньше или на уровне приезжих россиянок. Это факт, который не скрывают местные тренеры.

Стало быть, здесь какая-то игра? Или российский опт реально нужен Украине?

4) Со многими биатлонистами, которые сейчас не в основном составе, активно ведут переговоры. Страны ближнего зарубежья. Почему-то кажется, что не обходится без посредничества великого биатлониста. Все новости о переходах мы узнаем из его инсайдерского блога.

Кто следующий?

Фото: biathlonrus.com

179 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
1000 долларов/евро и это без надбавок. Более ста шестидесяти участников на Ижевке у мужчин-женщин.

160 000 долларов/евро в месяц.

1 920 000 долларов/евро в год.

Плюс, обмундирование, тренеры, начальники тренеров, перелеты, гостинницы и т.п. (положим столько же).

4 000 000 долларов/евро на радость. Кому на радость, если вообще никакой экономической отдачи от Панфиловых-Русиновых нет?

Надо еще с десятка два Маш-Вить на Украину сплавить, а затем, когда ФБУ обанкротится из-за неподъемных подъемных бывшим россиянам, взять по дешевке молодых Бондарь и Ко. То-то к ОИП у России команда будет - пальчики оближешь.
+34
-11
+23
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Нужно работать в тех условиях и обстоятельствах, которые есть, используя все возможные плюсы.
Слишком легко переходить из сборной в сборную? Отлично - договориться с какой нибудь условной Арменией (особенно, если возможно двойное гражданство), создать там команду из нашего второго состава и обкатывать спокойно на КМ. Как показал кто результат - обратно, на Родину, в основную. Я думаю, такой прецедент быстро заставит ИБУ поменять правила перехода, особенно если будет 2-3 такие "дочерние" команды.
+18
0
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пусть уходят.
Надо только правило ввести, чтобы эти переходы были не в разгаре сезона, а по окончании. Пусть тогда в межсезонье тренируются в новых командах, там и сезон начинают. Иначе получается так, что Русинов (или кто-то) бегал на КР, выигрывал отборы, но в сборную отказался ехать. А ведь кто-то другой, занявший на отборе 2-е место, остался сейчас в России, хотя мог бы выступить на ЧЕ или ЧМ. Вот этого, 2-ого - реально жалко.
+11
0
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"Со многими биатлонистами, которые сейчас не в основном составе, активно ведут переговоры. Страны ближнего зарубежья. Почему-то кажется, что не обходится без посредничества великого биатлониста."
Вот тут согласен. Вывод такой напрашивается. Есть и мотивы, и возможности, и улики :-)
+12
-2
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Matt5898
Забавно: зарплата многих топовых украинских девочек сегодня меньше или на уровне приезжих россиянок. Это факт, который не скрывают местные тренеры ____ мда, мне бы на месте украинцев было стремновато от такого факта
Я думаю, "многие топовые украинские девочки" не дуры, не сегодня завтра поставят соответствующие вопросы перед ФБУ. И будут правы.
+10
0
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ D666
Искать финансовую подоплеку в переезде в Украину всех перечисленных людей, мягко говоря, глупо - у нас своим топ-спортсменам платят не ахти как, поэтому платить дамам-легионеркам уровня 2-3-й нашей сборной заявленные на данном сайте суммы никто не будет. Дело только в том, что они не видят перспективы для себя на Росие, а позаниматься биатлоном еще хочется. Любопытно другое - почему великий патриот своей родины, товарищ Тихонов, заранее знал о каждом из переходов, тогда как никто на Расие об этом понятия не имел. Похоже, он сам им и ищет варианты для трудоустройства за границей
"На Росие"
прибежал со своими комплексами младшего брата...как говорили На Украине так и будем, а ты можешь дальше беситься и злиться из-за этого, для тебя это похоже необычайно важно:))
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А давайте вспомним другие виды спорта! Горбок - лидер нынешней сборной Россиии по гандболу - сбежал позорно из Беларуси в Россию; Мусэрский лидер нынешней сборной Россиии по волейболу - ещё юниором выступал за Украину! Чего про это молчите???
+8
-1
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
а причем тут крепостное право?)) растите своих спортсменов. Любая страна защищается от побега своих талантов, любой клуб...
ну дык тогда нужно быть принципиальным
и отказывать в российском гражданстве волейболистам, сноубордистам, баскетболистам, фигуристам, шортрекерам, пятиборкам, футболистам итд
а то какая то принципиальность однобокая и убогая
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Аффтар лучше бы раскрыл тему с другой точки зрения:
Бегут от невнимания со стороны регионов и СБР, неустроенности и отсутствия элементарных условий тренироваться!
А в пример взял бы вот это.
Наталья Гусева: «Когда выступала за свой регион приходилось многое делать самой. Патронов не выдавали… Платили зарплату – 10 000 рублей, которые естественно уходили на те же патроны, билеты, питание и прочие нужды. И, к сожалению, до сих пор мало что меняется. Вот сейчас вместо того чтобы отправиться отдыхать, я вынуждена ехать домой, чтобы как-то решить этот вопрос. Не платили зарплату три месяца, то есть я сидела вообще без денег. Жила за счет мужа и своих родителей. Мне стыдно об этом говорить, но…» http://clubs.ya.ru/biathlon/replies.xml?item_no=20311
http://www.championat.com/other/article-139281-moskovskie-biatlonisty-ne-poluchajut-sredstv-na-podgotovku.html
http://www.eurosport.ru/konstantin-boytsov_blog144/blogpostfull_post1440343.shtml

Минспорта в лице ЦПСК финансирует только сборные команды.
А где так разрекламированные вложения Прохорова? (мог бы, например, ввести именные стипендии молодым перспективным спортсменам)
Где работа Гостренера Барнашова по популяризации биатлона в регионах? (катается по европам и лыбится на тренерской бирже, вместо того, чтобы работать с регионами)
+9
-3
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Идут туда где дают больше денег и больше шансов пробиться, ну. Ничего удивительного. Удивительно, что в России так хреново относятся к такому достаточно популярному виду спорта. Надо, наверное, чтобы следующий президент не дзюдо, а биатлон любил.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
считаю,что вообще эти разговоры про переходы и яйца выеденного не стоят.... из перечисленных автором фамилий хоть кто-то чего-то добился???????вот-------никто,но зато получили возможность побегать на КМ,понятно,что в России самое большое кол-во биатлонистов и,естественно,слабачки,да и вообще слабохарактерные,которым не под силу тягаться за место в основе,будут валить......ну пусть валят,будем очищаться от серой массы.....
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не понимаю из-за чего сыр-бор.Из всех перечисленных Вами, Павел, серьезных успехов добились Кузьмина, ну и, может быть, Назарова. И все. Те, кто только что перешел или переходит пока еще мало что показали. Ведь основная сборная не резиновая. И увеличение квоты ничего не даст. Той же Садиловой отобраться в основу было не реально. А выступать на ЧМ и ОИ хочется. И почему-то мы все время забываем еще один момент. За сборные других стран будут выступать воспитанники РОССИЙСКОГО биатлона.Значит, наш биатлон в цене.А если кто боиться что "перебежчики" начнут выигрывать у россиян, то это пустые страхи.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
1000 долларов/евро и это без надбавок. Более ста шестидесяти участников на Ижевке у мужчин-женщин. 160 000 долларов/евро в месяц. 1 920 000 долларов/евро в год. Плюс, обмундирование, тренеры, начальники тренеров, перелеты, гостинницы и т.п. (положим столько же). 4 000 000 долларов/евро на радость. Кому на радость, если вообще никакой экономической отдачи от Панфиловых-Русиновых нет? Надо еще с десятка два Маш-Вить на Украину сплавить, а затем, когда ФБУ обанкротится из-за неподъемных подъемных бывшим россиянам, взять по дешевке молодых Бондарь и Ко. То-то к ОИП у России команда будет - пальчики оближешь.
Четыре миллиона евродолларов в год.Смешные деньги.Допустим для футбола,или хоккея.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А и пусть переходят и выступают за другие страны (Хоть за какую-нибудь "задрыпагу"). Зато смогут выступать а не сидеть на скамейке запасных.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ничего стремноватого в этом нет... Посмотрите в сторону футбола...Обычное явление , когда свои игроки получают меньше приглашённых ))) Так, что ничего необычного)))
Обычно приглашенные приглашаются для усиления команд, если не для лидерства. Здесь же ни одна из сбежавших россиянок не сильнее украинской первой женской сборной.
+6
-1
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
надбавки от УОР, ЦСКА/Динамо, Министерства и прочих контор, скудноватые (около 1000 долларов/евро, если нет громкого профайла).
На Украине, по данным Sports.ru, ей предложили в три раза больше. Плюс 3000 евро – так называемый бонус родителям (подъемные).
______________
35-45 тыс. скудноватые? что хотят спортсмены в 20 лет, ничего не показавшие пока?
3000 евро родителям.., это половина ВАЗ 2111 :)
в три раза больше.., до пенсии? :)
+8
-4
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
насчет результатов Кузьминой специально посмотрела: сезон 2011-2012 спринты - 19, 23, 11, 38, 8, 7, 5, 10, 19. Гонки преследования - 9, 10, 20, 28, 21, 10, 19, 13. За весь сезон два призовых места, причем одно из них в смешанке. Получается, что катастрофически не хватает стабильности, но терпеливо ждать пару подиумов в год могут тренерские штабы не самых больших и сильных (в смысле развития биатлона) стран.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Перебежчик — военнослужащий, ДОБРОВОЛЬНО перешедший в расположение противника С ОРУЖИЕМ В РУКАХ и сдавшийся ему. Тягчайшее военное преступление. Наказание в военное время - расстрел.
Для биатлонистов мера пресечения должна быть заменена на всеобщее презрение и запрет въезда в страну, с вычетом всех денег, потраченных на подготовку. А тут ещё сюсюкаются с ними, оправдывают, а некоторых перебежчиц ещё и по телику пиарят постоянно. Ишь взяли моду... Сталина на вас нет!
+8
-4
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
1000 долларов/евро и это без надбавок. Более ста шестидесяти участников на Ижевке у мужчин-женщин. 160 000 долларов/евро в месяц. 1 920 000 долларов/евро в год. Плюс, обмундирование, тренеры, начальники тренеров, перелеты, гостинницы и т.п. (положим столько же). 4 000 000 долларов/евро на радость. Кому на радость, если вообще никакой экономической отдачи от Панфиловых-Русиновых нет? Надо еще с десятка два Маш-Вить на Украину сплавить, а затем, когда ФБУ обанкротится из-за неподъемных подъемных бывшим россиянам, взять по дешевке молодых Бондарь и Ко. То-то к ОИП у России команда будет - пальчики оближешь.
>>4 000 000 долларов/евро на радость. Кому на радость, если вообще никакой экономической отдачи от Панфиловых-Русиновых нет?

Есть ведь и другая арифметика: в свое время (ОДИН!) не самый крупный бизнесмен Олег Тиньков говорил, что готов был тратить (и тратил) на свое хобби, велосипедную команду TCS (человек 30 с обслугой и менеджментом), не то 2 не то 3 млн. долларов в год. А Вы говорите 4 миллиона на весь второй эшелон нашего биатлона.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Павел Копачев ...Почему российские биатлонисты бегут на Украину? Отвечаю на данный вопрос ! 1) Пытаются бежать те кто не знает значение слова "патриотизм" 2) Бегут от большой конкуренции в России...слабоки короче 3) Продают свои услуги ..как проститутки 4) Любят украинское сало...
1.Патриотизм и мазохизм- разные вещи.
Вопрос. На какой машине, например, вы ездите? Если не на Ё-мобиле- значит вы не патриот.
2. Если человек востребован, и имеет спрос в других странах - не завидуйте.
3.У нас давича патриоты "Зенита" набили морды патриотам "Спартака")))
4. Киев- мать русских городов, ежели что)). Ну и не зазорно, в общем, за Украину.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
"Но она решилась – просто потому, что в России в нее мало кто верил"

А это здесь причем??? Биатлонисту нужно результаты показывать, а не играть в "верю-не верю".
Будут результаты - будет и вера в спортсмена. А то все у них кто-то виноват, что в сборную не попадают.

В общем- "нечего на зеркало пенять, коли..."
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Павел Копачев ...Почему российские биатлонисты бегут на Украину? Отвечаю на данный вопрос ! 1) Пытаются бежать те кто не знает значение слова "патриотизм" 2) Бегут от большой конкуренции в России...слабоки короче 3) Продают свои услуги ..как проститутки 4) Любят украинское сало...
И зачем печатать четыре ЧУШИ? Кста, Вы свои "руки" или "мозги" не продаёте?
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Другая_
Украинцы считают статью заказной))
было бы странно, если бы они считали иначе) как только текст расходится с общим мнением (даже минимально) - появляются брюзжания о заказухе.
К Украине отношусь с большим трепетом. Провел там прекрасную неделю летом.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ sportissimo
но в любом случае такой отток настораживает. радует, что звезд среди убегающих нет
Звезды не убегут. Их и в России хорошо кормят:)
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ DIROL xylitol
надбавки от УОР, ЦСКА/Динамо, Министерства и прочих контор, скудноватые (около 1000 долларов/евро, если нет громкого профайла). На Украине, по данным Sports.ru, ей предложили в три раза больше. Плюс 3000 евро – так называемый бонус родителям (подъемные). ______________ 35-45 тыс. скудноватые? что хотят спортсмены в 20 лет, ничего не показавшие пока? 3000 евро родителям.., это половина ВАЗ 2111 :) в три раза больше.., до пенсии? :)
Именно так и считают российские функционеры от спорта))))) Вот потому то и бегут ! Когда какой-то перец говорит, что тебе хватит и 35000 рублей, то поневоле взвоешь ! Ведь сам функционер в это время получает сидя на заднице ГОРАЗДО больше, но при этом ничего НЕ СОЗДАЁТ для прославления своей державы! Он попросту - клещ !
Так что нужно лицом к спортсменам повернуться !))) И денег им дать ! Тем более. что деньги небольшие для страны с таким огромным бюджетом ! В этой стране в день чиновниками воруется столько денег, что биатлон можно содержать лет - 100 !!!!!))))))
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий