Красно-желтые дни
Блог

Секретная директория. Vol.2

Франсиско Эррера, «Эспаньол»

Это имя одинаково хорошо известно как в Испании, так и в Англии. В сезоне-2004/05 Пако Эррера выиграл Лигу чемпионов в качестве второго тренера «Ливерпуля». Тогда он не только помогал Рафаэлю Бенитесу, но и возглавлял селекционную службу клуба. Хаби Алонсо, Луис Гарсия, Пепе Рейна, Мохаммед Сиссоко – все это клиенты Эрреры. Испанец, по его словам, с удовольствием остался бы работать в премьер-лиге, но семья желала вернуться на родину, и он пошел навстречу.

До «Эспаньола» Пако успел поработать главным тренером в «Бадахосе», «Нумансии», «Альбасете» и «Рекреативо», но без особых успехов. Совсем с другой стороны Эррера раскрылся на туманном Альбионе и теперь в Каталонии. На спортивного директора нынче замыкаются медицинский департамент, шеф всех остальных команд «Эспаньола», директор клубной базы и главный тренер. Кстати, о последнем. Недавняя отставка Бартоломео «Тинтина» Маркеса тоже лежит на совести Франсиско Эрреры, хотя другого решения касательно наставника команды, наверное, никто бы не понял. «Тинтин не видел и не понимал ситуацию, которую сам же создал», – говорил на специальной пресс-конференции Эррера.

Много разговаривал Пако и во время своего первого выступления перед каталонской прессой в мае 2006-го. «Прежде всего, мне необходимо познакомиться с клубом, подстроиться под его возможности. Я хочу придать нашей структуре пирамидальную форму». Эррера добился своего: в условной схеме «Эспаньола» он занимает третью строчку (после президента и генерального директора), от которой идут направления сразу в несколько сфер. Тогда же спортивный директор выразил восхищение кантерой «попугаев» и пообещал плотно работать с главой местной школы, что в условиях финансовой нестабильности клуба выглядит разумным решением.

Еще более разумным кажется желание Эрреры сосредоточить трансферные вопросы целиком в своих руках, воплощения которого он вроде как добился. По словам спортивного директора, он оставляет на дела всего десять процентов генеральному директору, отвечающему только за финансы, и в крайнем случае подключает президента, если покупка новичка не укладывается в бюджетные рамки. Сегодня в «Эспаньоле» невозможно представить ситуацию, когда технический секретарь действовал бы по чьей-то указке. А ведь именно это стало причиной ухода предыдущего спортивного директора каталонцев Кристобаля Паральо.

Тони Муньос, «Хетафе»

Молодой, но хорошо известный в Испании персонаж. 40-летний Муньос лишь летом возглавил спортивный департамент «Хетафе», но еще до этого успел зарекомендовать себя неплохим кризисным менеджером в мадридском «Атлетико». Антонио Муньос – почти-что-легенда «индейцев», отдавший клубу 17 лет жизни: сначала в качестве игрока, затем на должности спортивного директора.

Последние два года работы Тони в системе «Атлетико» (сезоны-2004/05 и 2005/06) оказались провальными: команда застревала в середине турнирной таблицы, не помышляя даже о Кубке УЕФА. Неудивительно, что с таким результатом увольнение Муньоса и тренерского штаба не заставило себя долго ждать. 2006 год вообще получился крайне событийным для Тони Муньоса: после отставки Карлоса Бьянки на экваторе сезона довести команду до финиша должен был именно Антонио, однако в последний момент руководство остановилось на варианте с Пепе Мурсией. Летом, как уже было сказано, технического секретаря проводили из Мадрида, а на место главного тренера сватали… Бернда Шустера.

«Атлетико» в итоге возглавил другой специалист, который работает с командой и по сей день. С Шустером же Муньоса судьба сводила при иных обстоятельствах. Оба в начале 1990-х три года защищали цвета «кольчонерос». А совсем недавно, перед матчем «Реала» с «Рекреативо» (1:0), немец ностальгически посетил базу «Хетафе», где пообедал с нынешним спортивным директором клуба и пообщался с обслуживающим персоналом.

Действующий контракт Тони Муньоса с «азулонес» рассчитан на четыре года, но уже за первые четыре месяца испанец успел проявить завидную активность на своем поприще. Для начала это, конечно же, приглашение однофамильца Виктора на тренерский мостик. Спортивный директор пошел навстречу президенту клуба Анхелю Торресу, который желал видеть в «Хетафе» наставника непременно с испанским паспортом. Кстати, двумя другими кандидатами тогда считались Эрнесто Вальверде и Гонсало Арконада. Летом же команда серьезно перетряхнула состав, закупившись на исторически чуждых турецком и немецком рынках. Но главным же успехом Муньоса является договоренность с Эстебаном Гранеро и Хайме Гавиланом (и, соответственно, их бывшими клубами) о продолжении карьеры в «Хетафе». На всех официальных презентациях новичков отчетливо заметна фигура Тони Муньоса. Анхель Торрес и Виктор Муньос появились перед камерами лишь в двух случаях: дебютных пресс-конференциях нового тренера и нового спортивного директора.

«Моя задача – повторить то, что было достигнуто в предыдущие два года», – говорит Тони. А это уже, согласитесь, немало.

Хесус Гарсия Питарч, «Атлетико»

Вернемся к «Атлетико». Лето 2006 года – период кардинальных изменений в управленческой структуре клуба. Помимо нового спортивного директора был приглашен специалист на должность руководителя базы «рохибланкос». Если имя второго (Хосе Мария Аморроту) скажет не очень много и не пригодится нам в дальнейшем, то новым техническим секретарем вместо Тони Муньоса стал некий Хесус Гарсия Питарч. Для Мадрида Питарч был именно что «неким», человеком со стороны, хоть и с футбольным прошлым.

Всеобщую известность на просторах примеры Питарч не приобрел, но, скажем, в Валенсии его хорошо помнят. Не столько благодаря двум сезонам в форме лос чес, сколько из-за скандала с участием тогдашнего наставника «Валенсии» Рафаэля Бенитеса. Считается, что Рафа покинул команду, так как его не устраивала система отношений между главным тренером и спортивным директором. «Я прошу приобрести мне лампу, а получаю диван», – уже в Англии Бенитес выражался образами, но и без конкретики суть была понятна. «Проводив» одного из лучших в истории клуба специалистов, Питарч и сам был вынужден вскоре – в том же 2004 году – покинуть команду. Руководство посчитало, что менеджер совершил слишком много ошибок, в том числе и работая ранее в клубной школе.

В «Атлетико» Питарчу с первых же дней предоставили полный карт-бланш. Все его просьбы и рекомендации касательно новичков «рохибланкос» получили путевку в жизнь. Сейчас Питарчу 45 лет, он по-прежнему полон сил и энергии, хотя и подчеркивает «мистический пессимизм», который окружает мадридский клуб. Интересный момент: в одном из прошлогодних интервью спортивный директор подчеркнул, что «если получится удержать в Мадриде Агуэро, это было бы замечательно, в противном случае его переход явился бы хорошей сделкой из-за высокой суммы отступных». То есть еще до появления относительно свежих слухов о трансфере Агуэро (в «Манчестер Сити», «Барселону» и еще десяток-другой клубов), Питарч выражал готовность расстаться с аргентинским форвардом. Ждем межсезонья!

Роберто Олабе, «Вальядолид»

Весной этого года крупнейшая испанская газета Marca сообщила, что в будущем в стране вполне вероятно появление отдельного турнира для молодых игроков – новой лиги. Между прочим, автором этой спорной, но любопытной идеи является Роберто Олабе – на тот момент спортивный директор «Альмерии». Олабе даже встречался по этому поводу со спортивным директором Федерации футбола Испании Фернандо Йерро. Менеджер руководствовался следующим мотивом: парням из филиалов, выступающих в сегунде и сегунде Б, непросто конкурировать со взрослыми мужиками. Они теряются из виду в многочисленных группах и категориях, о них несправедливо забывают, если не видят сиюминутного результата.

Родившийся в Стране басков Олабе всегда бережно относился к молодым талантам. В том числе и потому что его футбольная карьера так и не познала высокого полета. В высшем дивизионе Олабе провел всего два матча, будучи дублером Альберто Лопеса в «Реал Сосьедад». Позже голкипер остался в системе сан-себастьянского клуба, возглавил филиал, с которым побеждал в молодежном Суперкубке. А в сезоне-2001/02 Олабе неожиданно пришлось на время стать главным тренером уже первой команды. За девять туров до конца чемпионата в отставку подал Джон Тошак. Одержав пять побед, дважды сыграв вничью и еще столько же раз уступив, Роберто справился с поставленной задачей – сохранить прописку в примере, – хотя не имел на тот момент тренерской лицензии третьего уровня (достаточной для того, чтобы работать в высшем дивизионе).

Сразу после того локального успеха Олабе доверили должность спортивного директора. Итог известен: приезд в Сан-Себастьян Рейнальда Денуэ, второе место в розыгрыше чемпионата страны и место в Лиге чемпионов. Но с уходом француза дела пошли неважно. Проваленная селекция, конфликт Олабе с руководством клуба. В 2005 году баск оставил свой пост, немного отдохнул и согласился на предложение «Альмерии». И вновь Олабе угадал с кандидатурой тренера, выбрав таковым своего давнего друга Унаи Эмери, с которым познакомился в Сан-Себастьяне (Эмери – выпускник кантеры «Реал Сосьедад»).

В марте 2008-го, как уже было отмечено, Олабе вплотную занялся разработкой собственного проекта, связанного с молодежным футболом. Но внезапно пришли новости с севера: «Вальядолиду» срочно понадобился человек, способный заменить Хосе Луиса Каминеро в качестве спортивного директора. Президент «пусэланос» долго выбирал между Олабе и Хави Пересом. В пользу первого сами за себя говорили успехи в Стране басков и Андалусии, за второго – продуктивная работа в небогатом «Эйбаре» и опыт совместной работы с нынешним главным тренером Хосе Луисом Мендилибаром. В конце концов, «Вальядолид» предложил двухгодичный контракт Олабе.

–--

В ближайшее время – до конца года – будет представлен новый спортивный директор у «Расинга». Им станет экс-игрок «Вальядолида», «Реала», «Депортиво» и еще ряда команд Хосе Эмилио Амависка. После ухода из клуба Хесуса Мерино «Расинг» оказался в непростой ситуации: по сути, с прошлогодним составом и участием в трех турнирах. Летом президент сантандерцев Мариано Перниа самолично занимался, например, поисками адекватной замены Оскару Серрано. Чтобы в грядущее трансферное окно ситуация не повторилась и «Расинг» вновь не остался с пустыми руками, руководство предложило эту должность нынешнему тренеру вратарей Педро Альбе, но тот отказался. Тогда в экстренном порядке в середине ноября Перниа вышел на Амависку. Контракт с новым спортивным директором наверняка был бы подписан и раньше, но в ноябре президент «Расинга» находился в длительной бразильской командировке.

Довольно интересной представляется работа и других спортивных директоров, в частности Альберто Бенито из «Альмерии» или Рикардо Родригеса из «Малаги», активно осваивающих аргентинский и португальский просторы, соответственно. Но о них как-нибудь позже и в контексте, возможно, уже зимой в период дозаявочной кампании.

Пока же добавим, что ряд клубов примеры вовсе не имеет в штатном расписании должность спортивного директора. К примеру, в «Атлетике» действует упомянутая ранее Мончи англо-саксонская модель: сугубо футбольными делами там ведает только главный тренер Хоакин Капаррос. Хотя лет пять назад скаутинг и прочие подобные обязанности были на совести Андони Субисарреты.

После скандального увольнения Амедео Карбони по сути не имеет спортивного директора и «Валенсия». За последний год трое (!) разных людей пробовали работать техническим секретарем лос чес (Мигель Анхель Руис, Хуан Санчес и Хавьер Аскаргорта), но в итоге трансферными вопросами занимается сейчас вице-президент клуба Фернандо Гомес.

А вот в «Вильярреале», в его нынешнем виде (то есть после появления в клубе президента Фернандо Роига) не считают наличие спортивного директора необходимостью в принципе. Здесь актуальна ступенчатая система принятий спортивных решений. Во главе – собственно сам Роиг и главный тренер Мануэль Пеллегрини, под ними – Хосе Мануэль Льянеса (чаще всего именно он является представительным лицом при переговорах) и сын президента, еще ниже – представитель Пеллегрини Хесус Мартинес, консультирующий по аргентинскому рынку.

33 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ kefir
«что бы там ни доказывали с пеной у рта валенсийские деятели» - очень аргументированно. Стоит только применить сравнение «с пеной у рта», как оттенок снисходительного презрения рушит все доводы соперника и унижает его в глазах сторонних товарищей вроде ramays. Автор фразы становится априори прав. Не нужна аргументация уже.
хммм... о каких доводах и каком сопернике, собственно, идет речь?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Раз уж, уважаемый собеседник, хочет добиться компромисса (а это желание всегда похвально, идти на уступки - одно из лучших качеств, какое может быть у человека), то я предлагаю, stro, следуюшую версию «волков и овец». Ройдж и Роч/Ройч звучит не так уж и далеко друг от друга. Сейчас я специально поговорил с моим другом, который всю жизнь прожил в Валенсии. К сожалению, он не до конца знает тонкости фонетики русского языка. Посему допустил звучание как Ройдж и как Ройч, так как для него разница в этом не такая уж и большая. Но не обсуждается, что это валенсьяно и именно так говорят в Валенсии. Примите с огласитесь хоть с этим.

А насчет Pitarch - мне кажется даже не должно быть полемики, что произносится как Питарч, а не как «питарк».

И напоследок, видите как приятно разговаривать без «чудовищ, тварей, валенсюков, гермафродитов и блевоты» =) , а поучения иногда могут оказаться и неправильными =)

PS «пена у рта» явилась по заказу=)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Елена, а какой срок Гранеро предположительно еще проведет в «Хетафе». ? Маловероятно скорее всего - но он еще может заявиться в зимнее окошко ? Про Амависку интересно. Великолепные игроки. Евгений, а вы не знаете где сейчас Санчис сын президента Лоренса Санса.?
Сын Лоресно Санса – Фернандо – является президентом «Малаги». Чем занимается сейчас Санчис (если вы имели в виду Мануэля Санчиса из Куинте дель Бутре), я увы не знаю.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Елена, а какой срок Гранеро предположительно еще проведет в «Хетафе». ? Маловероятно скорее всего - но он еще может заявиться в зимнее окошко ? Про Амависку интересно. Великолепные игроки. Евгений, а вы не знаете где сейчас Санчис сын президента Лоренса Санса.?
Александр, трудно прогнозировать, какой срок проведёт в Хетафе el Pirata. Но контракт у него на 5 сезонов. С опцией обратного выкупа Мадридом.

Про Санчиса я конкретно тож не знаю. Видела только его чат на Марке.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Сын Лоресно Санса – Фернандо – является президентом «Малаги». Чем занимается сейчас Санчис (если вы имели в виду Мануэля Санчиса из Куинте дель Бутре), я увы не знаю.
Да тот самый кажется рекордсмен клуба по числу матчей -(посмотрел полное имя фамилия -Мануэль Санчис Унтиэйло) Очень жаль.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Александр, трудно прогнозировать, какой срок проведёт в Хетафе el Pirata. Но контракт у него на 5 сезонов. С опцией обратного выкупа Мадридом. Про Санчиса я конкретно тож не знаю. Видела только его чат на Марке.
Елена спасибо) а вы не знаете-«Реалом» проговорено какое количество игр он должен сыграть в сезоне за «Хетафе» ?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Елена спасибо) а вы не знаете-«Реалом» проговорено какое количество игр он должен сыграть в сезоне за «Хетафе» ?
По-моему, количество игр оговаривается, когда игрока отдают в аренду. А у Гранеро полноценный контракт с Хетафе. Если бы не травма в начале сезона, думаю, он бы играл вообще все матчи.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
евгений, спасибо, интересные статьи. в догонку stro: меня тоже всё время удивляет, как фамилия роч всё время у нас в медийных источниках называется роигом. кто-нибудь знает, как испанцы некаталонского происхождения зовут фернандо? (неужто рохо?))) он ведь вроде как в валенсии родился, а не в каталонии...
валенсийского языка, как такового, не существует, что бы там ни доказывали с пеной у рта валенсийские деятели. на самом деле это всего лишь диалектическая разновидность каталонского. поэтому я и написал, что роч, хоть и валенсиец, фамилию имеет каталонскую. а испанцы, естественно, так и зовут - роч - вне зависимости от происхождения.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ stro
валенсийского языка, как такового, не существует, что бы там ни доказывали с пеной у рта валенсийские деятели. на самом деле это всего лишь диалектическая разновидность каталонского. поэтому я и написал, что роч, хоть и валенсиец, фамилию имеет каталонскую. а испанцы, естественно, так и зовут - роч - вне зависимости от происхождения.
«что бы там ни доказывали с пеной у рта валенсийские деятели» - очень аргументированно.
Стоит только применить сравнение «с пеной у рта», как оттенок снисходительного презрения рушит все доводы соперника и унижает его в глазах сторонних товарищей вроде ramays. Автор фразы становится априори прав. Не нужна аргументация уже.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Mare de Deu Santisima!
Que listo eres «stro»! Такое ощущение, что все кругом дураки.
Хотелось бы занть только твое место в «просвященном человечестве». И по меньшей мере, как то неестественно не упоминать Гарсию Питарч «вообще». Если он есть и действует, то упоминать его нужно.

а вот в comunitat valenciana точно говорят «роч»... Голову даю на отсечение, что в Валенсии его фамилия произносится РОЙДЖ. И я слышу это почти каждый день по всем новостям, как местным, так и национальным. И речь не только о Фернандо, но и его брате Франциско. И в Вильярреале, когда я изредка езжу на матчи, никогда, подчеркиваю, никогда не слышал Рог или Роч.
Твои ппрозические цитаты и тончайшие намеки на нашу «некомпетентность» лично меня ни в чем не убедили.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ stro
хммм... о каких доводах и каком сопернике, собственно, идет речь?
И Ройдж и Питарч, они читаются именно так на каталонском, и никто правил не отменял. Бывают исключения, но не в этом случае.

Роидж родился в Валенсии. На валенсьяно фамилия Roig произносится как Роидж и только так. Вне зависимости от статуса языка в сознании кого то ни было. Диалект, отдельный язык, сдвоенный язык... Какое значение имеет уже этот статус, какое значение имеет произношение на каталонском, если известно произношение фамилии человека у себя на родине. И это «Ройдж».

Если и это не устраивает, то давайте тогда уже определимся, что считать «истинным» произношением? То,
как сам человек-носитель определяет свою фамилию? Произношение на родине носителя фамилии?


Можно сколько угодно спорить, что валенсьяно — это тот же катала. С одной стороны это так, с другой — очень большие отличия. И даже не всегда можно понять.

P.S.: Когда Каталония была еще частью Арагона, Валенсия уже была королевством.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ oltarus
Только М.А.Руис тоже был спортивным директором, а вот Санчес уже секретарем. stro ты тоже википедии обчитался? или каталапедии(такое название, похоже, тебе больше по душе)? ты скажи мне как может быть один язык «разновидностью» другого, когда ни одного из них не было еще в 13 веке? У Валенсии своя, отличная от других сообществ история, традиции и ментальность. Вот если я скажу «чтобы там не доказывали с пеной у рта украинские деятели украинского языка не существует, есть только русский»? Сравнение неуместно масштабно, но более чем применимо. Если на то уж пошло, то катала это разновидность валенсьяно!!! докажешь обратное? не? Roig - Ройдж.
«ты тоже википедии обчитался?» - я - нет.
«У Валенсии своя, отличная от других сообществ история, традиции и ментальность» - совершенно согласен. и что?
«Если на то уж пошло, то катала это разновидность валенсьяно!!! докажешь обратное? не?» - а надо?
«Roig - Ройдж» - ну-ну.
«я поражен вашим ехидством в отношении обморока де ла реда. уж кто тварь становится очевидно.» - кто?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ stro
«ты тоже википедии обчитался?» - я - нет. «У Валенсии своя, отличная от других сообществ история, традиции и ментальность» - совершенно согласен. и что? «Если на то уж пошло, то катала это разновидность валенсьяно!!! докажешь обратное? не?» - а надо? «Roig - Ройдж» - ну-ну. «я поражен вашим ехидством в отношении обморока де ла реда. уж кто тварь становится очевидно.» - кто?
отвечу лишь на последний вопрос, хотя зачем отвечать, он итак ясен и очевиден.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ oltarus
отвечу лишь на последний вопрос, хотя зачем отвечать, он итак ясен и очевиден.
ерунда какая-то получилась... мысли путаются?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ kefir
ваш презрительно-снисходительный ответ угадывался. кинулись красивой, яркой, самоутвердительной, оскорбительной, но не аргументированной фразой, а когда вам потыкали лицом в доводы против, то уже ничего не остается, кроме как скривить мину «а мне оно и не особо нужно», снова одев маску умудренного опытом, повидавшего многое товарища, который, естественно, прав, но просто жалеет свое драгоценное время тратить на всяких сопляков, «кричащих с пеной у рта». Вероятно, это единственное, что вы можете предпринять, чтобы не сесть на мель. Так что в следующий раз лучше аккуратней с «неосторожными высказываниями». Насчет «девушек» - молодец, гнешь свою линию. Надо было вообще использовать «детишки», «сосунки», чтобы мы вообще утонули в невежестве.
не стоит, право, принимать все так близко к сердцу! я совершенно не собирался переходить на личности... «скучно, девушки» - это безобидная цитата, никакого отношения лично к... ээээ... вам не имеющая. скажите, а вы читали эти «извращенные учебники»? никогда не слышал об их существовании... звучит жутковато - «извращенные учебники». аж мурашки по коже! про соседей - это наверняка оттуда.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ oltarus
Почему же дискуссия не началась таким уважительном тоном? начнем с того, что если вы уважаете автора это блога , то его фамилия Шуваев (для информации). Если бы Вы были человеком воспитанным и интеллигентным, то такого казуса с проталкиванием точки зрения, безагрументированной (не раз ВАс уже просили привести доводы в том, что языка валенсьяно нет, а это всего лишь катала) и назидательной, не было бы. Вы даже не предусматриваете , что может быть другая позиция, претендующая на отнсительную истину. пассаж с панкаталанизмом очевиден как никогда. Вы болеете за Барселону, Вам импонирует Каталония, Вы разделяете все точки зрения каталонцев. Причисляя автономный язык к диалекту другого автономного языка, вы тем самым как раз-таки и обсираете южных соседей каталонцев. К чему весь этот панкаталнизм? да потому что спор о языках - неотъемлемая его часть в линии доказывания (не)зависимости Валенсии от Каталонии. ссылка специально представлена на английском языке, так как я не знаю владеете ли вы испанским или же валенсьяно. На катала, что логично, текста такого нет. Но если Вы считаете, что это один язык, и владеете катала, то Вам бы не составило труда прочитать тот опус в версии валенсяьно (я презюмировал, что англ язык - lingua franca и больше людей могут понять английский язык). Если Вас приводит в замешательство сомнительность происхождения данного ресурса, то я могу предоставить другие ссылки, в том числе с указанием на научные работы. Какое отношение имеет история к филологии? Это неразрывно связанные явления. Как известно, в начале второго тысячелетия пиренейский народ разговаривал на так называемом романском языке, потомке латинского языка. Из романского языка образовались катала, валенсьяно , кастильский и многие другие. Так как валенсьяно может быть диалектом катала, когда данные языки развивались паралелльно, в сравнительно небольшой промежуток времени, в разных автономных сообществах? Приоритета Каталонии над Валенсией в тот период не могло быть. И по самому сабжу - с чего сделан вывод о бредовости заявления кефира ? На всей территории Испании? Коммунитат Валенсьяно уже не является территорией Испании? =) там говорят Ройдж, заявляю С ПРЕВЕЛИКОЙ КАТЕГОРИЧНОСТЬЮ. Говорят так на валенсьяно - догадываться не надо. и жалко, что стадия общего развития в вашей жизни миновала, ведь «чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что я ничего не знаю». А Вы похоже знаете уже все и куда больше...
вынужден принести свои извенения ув. Евгению за досадную ошибку, допущенную мной в написании его фамилии. ужасно некрасиво получилось - объяснял автору, как правильно произносить фамилии испанских трудящихся, а сам ошибся в его фамилии... форменный конфуз.
хехе... ну, насчет «коммунитат валенсьяно» я утверждать не берусь - возможно, там и говорят «ройдж». как говорится, я не знаю, как там в лондоне, я не была. а вот в comunitat valenciana точно говорят «роч»...
но хватит об этом. предлагаю признать правильность варианта «роч» взамен на мое согласие признать валенсийский язык диалектом романского.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ oltarus
Почему же дискуссия не началась таким уважительном тоном? начнем с того, что если вы уважаете автора это блога , то его фамилия Шуваев (для информации). Если бы Вы были человеком воспитанным и интеллигентным, то такого казуса с проталкиванием точки зрения, безагрументированной (не раз ВАс уже просили привести доводы в том, что языка валенсьяно нет, а это всего лишь катала) и назидательной, не было бы. Вы даже не предусматриваете , что может быть другая позиция, претендующая на отнсительную истину. пассаж с панкаталанизмом очевиден как никогда. Вы болеете за Барселону, Вам импонирует Каталония, Вы разделяете все точки зрения каталонцев. Причисляя автономный язык к диалекту другого автономного языка, вы тем самым как раз-таки и обсираете южных соседей каталонцев. К чему весь этот панкаталнизм? да потому что спор о языках - неотъемлемая его часть в линии доказывания (не)зависимости Валенсии от Каталонии. ссылка специально представлена на английском языке, так как я не знаю владеете ли вы испанским или же валенсьяно. На катала, что логично, текста такого нет. Но если Вы считаете, что это один язык, и владеете катала, то Вам бы не составило труда прочитать тот опус в версии валенсяьно (я презюмировал, что англ язык - lingua franca и больше людей могут понять английский язык). Если Вас приводит в замешательство сомнительность происхождения данного ресурса, то я могу предоставить другие ссылки, в том числе с указанием на научные работы. Какое отношение имеет история к филологии? Это неразрывно связанные явления. Как известно, в начале второго тысячелетия пиренейский народ разговаривал на так называемом романском языке, потомке латинского языка. Из романского языка образовались катала, валенсьяно , кастильский и многие другие. Так как валенсьяно может быть диалектом катала, когда данные языки развивались паралелльно, в сравнительно небольшой промежуток времени, в разных автономных сообществах? Приоритета Каталонии над Валенсией в тот период не могло быть. И по самому сабжу - с чего сделан вывод о бредовости заявления кефира ? На всей территории Испании? Коммунитат Валенсьяно уже не является территорией Испании? =) там говорят Ройдж, заявляю С ПРЕВЕЛИКОЙ КАТЕГОРИЧНОСТЬЮ. Говорят так на валенсьяно - догадываться не надо. и жалко, что стадия общего развития в вашей жизни миновала, ведь «чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что я ничего не знаю». А Вы похоже знаете уже все и куда больше...
+1
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Кто о чём, а я о бане. В смысе, о Хетафе и Гранеро.
Не знаю, аукнулся ли тут транфер Хунтелаара из Аякса в Мадрид. Но хронология событий опять же похожая на историю с отствкой Мичела.

Накануне матча Хетафе-Реал Мадрид Гранеро дал интревью AS, где, в частности сказал, что, если Мадрид позовёт его обратно, то от такого предложения он конечно не сможет отказаться. Потом был матч. Потом очередной тюльпан на нашу клумбу. И почти сразу после этого на официалке Хетафе ещё одно интервью Пирата, где он говорит, что его, как игрока, в Хетафе абсолютно всё устраивает, а в «царя горы» в Мадриде пусть играют другие. Ему такие игры не интересны.
Вот вам и Анхель Торрес. Вот вам и Тони Муньос.
Ужасно жаль, что Якобо забил себе гол в ответке Копы :(((
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
господи, иисусе! прямо какой-то ящик пандоры... мне кажется, что об этих двух типах так много не разговаривали с момента их рождения.
силы мои уже не те, так что больше уделять внимания этой скучной теме я не в состоянии...
перед тем, как самоустраниться и лишить тонких ценителей валенсийской культуры моего - смею надеяться - приятного общества, осмелюсь выдвинуть последнее предложение: впредь назвать roig’а «рогом» (уж больно здорово звучит!), а pitarch’а не упоминать вообще, дабы не будоражить почем зря просвещенное человечество. adéu-siau!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Для начала, огромный привет собственно Жене!))) Был на Камп Ноу, на матче с Валенсией, могу прислать фото.
Ну а теперь не могу пройти мимо этого разговора. Вопрос к stro. Кто Вам сказал, что эти фамилии НА ВСЕЙ территории Испании произносятся именно так, как хотите это представить? Кто и где?
Начну с того, что я 4 года прожил в Каталонии, в провинции Леееееидааа, как на распев ее произносят местные жители. Никогда Ройдж,е был ни Рогом, ни Ройгом ни кем другим. Никогда и нигде не был ХЕСУС (тгда уж по вашей версии это должен быть Джезус) Гарсия Питрач, ни Питарком, ни еще кем бы то ни было.
Позвольте поинтересоватся откуда у вас такая уверенность в вашей правоте?
Вот уже 2 года, кк я живу в Валенсии, смешно читать все Вами написанное и не буду даже ничео аргументировать. Но ни разу в своей жизни н слышал, чтобы уже местные жители называли Ройджа иначе, о Питарче даже не стоит говорить. Тем более! Питарч по всей территории Испании поизносится именно так, так как для всех местных жителей, на конце звук «ч» и им по фигу откуда он родом. С Ройдж еще могут у детей быть «трудности» особенно Андалусии (так в шутку), так как в ИСПАНСКОМ языке такого звука как «дж» нет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему же дискуссия не началась таким уважительном тоном?

начнем с того, что если вы уважаете автора это блога , то его фамилия Шуваев (для информации).

Если бы Вы были человеком воспитанным и интеллигентным, то такого казуса с проталкиванием точки зрения, безагрументированной (не раз ВАс уже просили привести доводы в том, что языка валенсьяно нет, а это всего лишь катала) и назидательной, не было бы. Вы даже не предусматриваете , что может быть другая позиция, претендующая на отнсительную истину.

пассаж с панкаталанизмом очевиден как никогда. Вы болеете за Барселону, Вам импонирует Каталония, Вы разделяете все точки зрения каталонцев. Причисляя автономный язык к диалекту другого автономного языка, вы тем самым как раз-таки и обсираете южных соседей каталонцев. К чему весь этот панкаталнизм? да потому что спор о языках - неотъемлемая его часть в линии доказывания (не)зависимости Валенсии от Каталонии.

ссылка специально представлена на английском языке, так как я не знаю владеете ли вы испанским или же валенсьяно. На катала, что логично, текста такого нет. Но если Вы считаете, что это один язык, и владеете катала, то Вам бы не составило труда прочитать тот опус в версии валенсяьно (я презюмировал, что англ язык - lingua franca и больше людей могут понять английский язык). Если Вас приводит в замешательство сомнительность происхождения данного ресурса, то я могу предоставить другие ссылки, в том числе с указанием на научные работы.

Какое отношение имеет история к филологии? Это неразрывно связанные явления. Как известно, в начале второго тысячелетия пиренейский народ разговаривал на так называемом романском языке, потомке латинского языка. Из романского языка образовались катала, валенсьяно , кастильский и многие другие. Так как валенсьяно может быть диалектом катала, когда данные языки развивались паралелльно, в сравнительно небольшой промежуток времени, в разных автономных сообществах? Приоритета Каталонии над Валенсией в тот период не могло быть.

И по самому сабжу - с чего сделан вывод о бредовости заявления кефира ?
На всей территории Испании?
Коммунитат Валенсьяно уже не является территорией Испании? =) там говорят Ройдж, заявляю С ПРЕВЕЛИКОЙ КАТЕГОРИЧНОСТЬЮ.
Говорят так на валенсьяно - догадываться не надо.

и жалко, что стадия общего развития в вашей жизни миновала, ведь «чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что я ничего не знаю». А Вы похоже знаете уже все и куда больше...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
ввязываться в бессмысленную полемику по поводу всей этой истории я, естественно, не буду... никому это, думаю, не интересно. однако, будучи человеком воспитанным и интеллигентным, все же прокомментирую некоторые заявления, сделанные столь неожиданно выискавшимися среди читателей блога ув. Евгения Шувалова защитниками валенсийского народа.

пассаж с «имперским панкаталонизмом» (?) обсуждать не буду, так как сформулирован он весьма туманно и смысл его, к великому сожалению, ускользает от моего понимания. единственно, спешу заявить с полной ответственностью, что дикая мысль «обо***ть всех соседей» (пардон) не посещала меня даже в самом страшном бреду.
не могу не поблагодарить участника дискуссии под псевдонимом oltarus за любезно предоставленную ссылку, содержащую - без сомнения - полезную информацию о суверенности валенсии (почему-то на английском языке), однако замечу, что особой пользы она мне не принесла - не только из-за сомнительности своего происхождения, но и потому, что стадия общего развития в моей жизни уже давно, увы, миновала.
нельзя не отметить впечатляющий объем любопытных исторических фактов, представленных участниками диспута на суд общественности, однако какое отношение все это имеет к моему заявлению о происхождении валенсийского диалекта, совершенно не понятно.
и, наконец, в надежде прекратить абсурдную полемику по столь незначительному и лишенному всякого интереса вопросу о произношении фамилий roig и pitarch, вынужден со всей категоричностью заявить, что утверждение пользователья kefir’а по этому поводу является полнейшим бредом, т.к. роч и питарк - единственно правильное произношение этих фамилий на всей территории испании вне зависимости от используемого языка или диалекта. о каких правилах и исключениях говорит пользователь kefir, остается только догадываться.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
ваш презрительно-снисходительный ответ угадывался.

кинулись красивой, яркой, самоутвердительной, оскорбительной, но не аргументированной фразой, а когда вам потыкали лицом в доводы против, то уже ничего не остается, кроме как скривить мину «а мне оно и не особо нужно», снова одев маску умудренного опытом, повидавшего многое товарища, который, естественно, прав, но просто жалеет свое драгоценное время тратить на всяких сопляков, «кричащих с пеной у рта». Вероятно, это единственное, что вы можете предпринять, чтобы не сесть на мель. Так что в следующий раз лучше аккуратней с «неосторожными высказываниями».

Насчет «девушек» - молодец, гнешь свою линию. Надо было вообще использовать «детишки», «сосунки», чтобы мы вообще утонули в невежестве.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
надо же, какая незадача! хотел любезно подсказать автору, как правильно произносить фамилии малоинтересных широкой общественности личностей, а сам одним неосторожным высказыванием вызвал взрыв оголтелого валенсийского национализма, разбудив про-валенсийски настроенных персонажей... о, ужас! мало того, что эта малоприятная публика окружает меня в повседневной жизни, так еще и на любимом sports.ru от них спасу нет! и на sports.ru мне нет покоя... скучно, девушки...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Посмотрим еще раз с позиций истории.
Валенсия и Каталония никогда не были вместе, у каждого региона своя уникальная парадигма. Скажем вот возьмут вдруг галисиййцы и скажут , что Астурия это часть Галисии. ни с того ни с сего. Тут точно также. Так почему галаисийцы даже не думают об этом, а каталонцы еще и усиленно пропагандируют?

Все началось давно, когда каталанские экстремисты захотели создать собственное независимое государство. При этом, чтобы влияние было бОльшим, а территории обширней было решено включить в каталнские страны и Валенсию. тогда это был абсурд. По прошествии времени каталонцы , используя мощный информационный ресурс вдолбили уже двум поколениям своих детей, а также европейскому сообществу, что Валенсия была частью Каталонии. Развитый регион, с прибыльной туристической деятельностью (одна из главных доходных статей в бюджете Испании), большая территория - почему бы не захапать?
они атакуют через культуру, выпуская извращенные учебники, прорываясь в европейский лингвистический союза, убеждая их с помощью своих связей, что валенсьяно - это диалект катала. И никто не задумывается, что различий между языком на юге восточного побережья и на севере не меньше , чем между русским и беларуским (если не больше).
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
вот мне интересно что движет такими как ты.

что тебе дает то, что ты упиваешься от имперского панкаталанизма? возвышение кумиров своей любимой команды? быть первым во всем? и в политике? обосрать всех соседей?

Прежде чем делать такие «заявления» - (валенсийского языка, как такового, не существует, что бы там ни доказывали с пеной у рта валенсийские деятели) необходимо разбираться или хотя бы иметь представление в двух науках - истории и лингвистике. Если с первой ты косвенно соглашаешься, то рекомендую обратиться к изучению второй.

для общего развития http://www.valenciafreedom.com/htm/truefinder/true.htm
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Аскаргорта кстати занимал ту же должность, что и Фернандо сейчас. И он также по сути почти выжил Санчеса, который в свое время был помощником Карбони.

NB stro я поражен вашим ехидством в отношении обморока де ла реда. уж кто тварь становится очевидно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Только М.А.Руис тоже был спортивным директором, а вот Санчес уже секретарем.

stro
ты тоже википедии обчитался? или каталапедии(такое название, похоже, тебе больше по душе)?
ты скажи мне как может быть один язык «разновидностью» другого, когда ни одного из них не было еще в 13 веке? У Валенсии своя, отличная от других сообществ история, традиции и ментальность.
Вот если я скажу «чтобы там не доказывали с пеной у рта украинские деятели украинского языка не существует, есть только русский»? Сравнение неуместно масштабно, но более чем применимо. Если на то уж пошло, то катала это разновидность валенсьяно!!! докажешь обратное? не?
Roig - Ройдж.

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
евгений, спасибо, интересные статьи.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
евгений, спасибо, интересные статьи.

в догонку stro:
меня тоже всё время удивляет, как фамилия роч всё время у нас в медийных источниках называется роигом. кто-нибудь знает, как испанцы некаталонского происхождения зовут фернандо? (неужто рохо?))) он ведь вроде как в валенсии родился, а не в каталонии...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Евгений спасибо за обзор.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Roig и Pitarch - каталонские фамилии, произносятся соответственно Роч и Питарк.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Елена, а какой срок Гранеро предположительно еще проведет в «Хетафе». ? Маловероятно скорее всего - но он еще может заявиться в зимнее окошко ?

Про Амависку интересно. Великолепные игроки.
Евгений, а вы не знаете где сейчас Санчис сын президента Лоренса Санса.?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий