Пять углов
Блог

«Ривер» и «Бока» играли в Мадриде, хотя Кубок Либертадорес назван в честь освободителей Америки от испанцев

Ой. 

«Вынос матча за пределы Южной Америки – самый большой позор, который я видел как футболист, как южноамериканец и как человек, который верит, что спорт может жить благодаря страсти, чувствам и уважению. Люди, которые не имеют отношения к насилию, не должны отдуваться за других».

Это реакция Дани Алвеса на перенос финала Кубка Либертадорес в Мадрид. Если так возмущается бразилец, то что говорить про Аргентину. Ее бешенство выразили местные медиа: Clarin назвала испанский матч чушью, а La Nacion – абсурдом. Но это просто комплименты по сравнению с реакцией Ole. 30 ноября на первой полосе главной футбольной газеты страны шипело слово Joder – одно из самых распространенных испаноязычных ругательств, которое можно перевести как **** [блин] или ***** [еклмн].

Честно и емко.

Все убеждены: вместо переноса матча стоило усерднее заняться его безопасностью, и даже если бы полицейские продолжали робеть, – ничего страшного (все-таки главное дерби континента, финал крупнейшего турнира). Но дорогой перелет, унизительная квота билетов для фанатов из Аргентины (всего 10 тысяч) и сдутая атмосфера – далеко не главные беды.

Матч в Испании – вот что по-настоящему нелепо.

***

В первой половине 20-го века южноамериканские клубы играли только во внутренних чемпионатах: их разбавляли редкие товарняки и турниры из одного матча. Например, в Кубке Альдао (его назвали в честь спонсора – президента Футбольной ассоциации Аргентины) до 1955-го рубились чемпионы Аргентины и Уругвая.


Финал Кубка Альдо 1919-го года, «Насьональ» – «Бока Хуниорс»

Ситуация начала меняться в 1929-м, когда боссы уругвайского «Насьоналя» Роберто Эспиль и Хосе Усера Бермудес задумались: чтобы выявить самую железную команду на континенте, нужен новый турнир. Мужчины обсудили формат, географию и наличие в этом здравого смысла. В 1930-е идею подхватил президент чилийского «Коло-Коло» Робинсон Альварес Марин, но еще долго у нее не было никакого продолжения.

Только в 1948-м «Коло-Коло» решился создать Кубок южноамериканских чемпионов (Copa Sudamericano de Campeones): первый розыгрыш прошел в Сантьяго с 11 февраля по 17 марта и собрал 7 клубов. В Чили прибыли «Ривер Плейт», «Насьональ», «Васко да Гама», «Депортиво Мунисипаль» (Перу), «Литораль» (Боливия) и «Эмелек» (Эквадор).

«Считается, что Марин и изобрел Кубок Либертадорес, точнее, его прообраз, – цитирует книга «Вне игры: краткие хроники чилийского футбола» журналиста Ренато Гонсалеса. – Но что интереснее: чемпионат заметили в Европе. Главный редактор L’Equipe Габриэль Ано с большим интересом читал репортажи корреспондента с матчей и вскоре сам написал, чтобы было бы здорово создать европейский аналог».


Робинсон Альварес Марин

Тем корреспондентом был журналист Жак Ферран, в 2015-м он давал интервью Globo Esporte и подтвердил влияние турнира «Коло-Коло» на современную Лигу чемпионов: «Ну как могла Европа, которая хотела опередить весь остальной мир, не сделать что-то похожее? Нам нужно было не только последовать примеру Южной Америки, но и развить его».

Однако Кубок южноамериканских чемпионов быстро оказался в коме. Турнир перестал волновать президента КОНМЕБОЛ Луиса Валенсуэлу: он поддержал его связями и деньгами, но не разглядел выгоды в перспективе. Победу «Васко да Гама» в первом и единственном розыгрыше признали только через 50 лет – в 1996-м.


«Ривер Плейт» – «Васко да Гама», 1948 год

В следующий раз к идее вернулись только после успешного запуска Кубка европейских чемпионов в 1955-м. Генеральный секретарь УЕФА Пьер Делоне намекнул на матчи между лучшими клубами Европы и Южной Америки, а КОНМЕБОЛ прищурился и осмелился на новую попытку. В 1959-м чиновники определились с регламентом, датой и принципами турнира, но не с названием. Изначально было два варианта: продолжить эксплуатацию Кубка южноамериканских чемпионов или преобразовать его в Кубок Либертадорес (в переводе – «Освободителей»).

Остановились на втором. И здесь самое интересное.

Кубок Либертадорес назван так в честь освободителей Южной Америки от угнетения Испании: Симона Боливара, Хосе де Сан-Мартина, Антонио Сукре, Хосе Артигаса и других важных для континента героев.

Испанская Америка родилась с открытия Колумбом первых островов Карибского моря в 1492-м. За три первых столетия колонизации туда переселились около 600 тысяч испанцев – отсюда и господство языка. Отбить независимость колоний решились только в начале 19-го века, с 1810-го по 1826-й там шла война: так появились Мексика, Венесуэла, Перу, Аргентина, Чили, Боливия и другие страны.

Прощание с Испанской Америкой – значительный этап в истории континента, поэтому перенос игры в Мадрид многих серьезно оскорбил. Активный протест идет в соцсетях: Кубок Либертадорес уже переименовали в Кубок Конкистадоров (первые испанские завоеватели и их потомки), и теперь это главный повод для мемов.

Так выглядит самый популярный. Колумб, высадившийся в Америке, держит трофей Кубка Либертадорес, хотя обычно мореплавателя изображают со шпагой или флагом испанских католических монархов.

Впрочем, уже сегодня в 22:30 мск «Ривер» и «Бока» сыграют на «Сантьяго Бернабеу».

В самом центре Испании.

Фото: twitter.com/renaldinhos; commons.wikimedia.org; conmebol.com; en.wikipedia.org/River magazine; Gettyimages.ru/Blazquez Dominguez

141 комментарий

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ singsinner2
hainze
О, да. Точно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BudaPesht
Дриусси... Паредес... нет?
Дриусси итальянец. Паредес точно не француз или немец.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ Dr. J 24
можно перевести как **** [блин] или ***** [еклмн]. ================================================== переведите пожалуйста
гугл переведет
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ Alcibiades
Боюсь, что вы не в теме немного. Посмотрите этно-расовый состав основных латиноамериканских стран. Хоть по Википедии. Даже в Бразилии белых - ровно половина, еще 40% метисов, негров процентов 7, а индейцев почти не осталось. Не нужно судить по сборной Бразилии по футболу. Спорт - это социальный лифт для бедных. В Колумбии белых, в том числе потомков испанцев 40%, еще где-то около половины - метисы, то есть тоже частично потомки испанцев. Негров около 10%.
В Боливии и отчасти Перу индейцы доминируют, это факт. В Колумбии - в столице, что высоко в горах, практически все белые (наверное, с примесью индейской крови, но внешне и незаметно), попадаются индейцы, в основном попрошайки в переходах. В какой-нибудь Картахене негры уже встречаются регулярно, но не чаще, там, таджика в Москве. Так что да, те, кто судит о расовом составе этих стран по составам футбольных сборных, будет удивлен, да.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Спасибо за материал ! Грамотно , чётко и не без истории. Отлично, Вадим ! Спустя несколько часов после матча читать не менее интересно. Здорово.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Edward XVII
это абсолютная неправда. какой именно Южной Америки??? я вот только вернулся из Чили, Боливии и Перу. в последних 2-х - 60-80% населения эти индейцы и их потомки, частично с испанской кровью (метисы - их примерно половина там) - но в их крови все же доминируют всякие кечуа, аймарро и многие другие народы. и по ним это видно - ничего европейского в 80% боливийцев и перуанцев не заметно. в чили индейцев процентов 20, метисов - 30-40. там европейцев побольше - но и там их не большинство. в самых населенных странах континента - Бразилии и и Колумбии - вообще болшая часть это потомки выходценв из африки. потомков испанцев и там и там почти нет. пожалуй только аргентина и уругвай имеют приличный процент выходцев именно из испании - но и там это меньше половины населения.
Боюсь, что вы не в теме немного. Посмотрите этно-расовый состав основных латиноамериканских стран. Хоть по Википедии. Даже в Бразилии белых - ровно половина, еще 40% метисов, негров процентов 7, а индейцев почти не осталось. Не нужно судить по сборной Бразилии по футболу. Спорт - это социальный лифт для бедных. В Колумбии белых, в том числе потомков испанцев 40%, еще где-то около половины - метисы, то есть тоже частично потомки испанцев. Негров около 10%.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
И все таки они проиграли...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Arseniy Dmitriev
Я так и вижу, как финал кубка Шотландии проводится на Уэмбли.
если бы заплатили много денег, то провели бы без проблем.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Alcibiades
"За три первых столетия колонизации туда переселились около 600 тысяч испанцев – отсюда и господство языка". (с) Вообще-то не только отсюда. Потомки испанцев, португальцев и других европейцев составляют абсолютное большинство населения Южной Америки. Больше всего потомков испанцев, в том числе тех самых конкистадоров естественно. А ноют наверняка леваки, в основном.
это абсолютная неправда. какой именно Южной Америки??? я вот только вернулся из Чили, Боливии и Перу. в последних 2-х - 60-80% населения эти индейцы и их потомки, частично с испанской кровью (метисы - их примерно половина там) - но в их крови все же доминируют всякие кечуа, аймарро и многие другие народы. и по ним это видно - ничего европейского в 80% боливийцев и перуанцев не заметно. в чили индейцев процентов 20, метисов - 30-40. там европейцев побольше - но и там их не большинство. в самых населенных странах континента - Бразилии и и Колумбии - вообще болшая часть это потомки выходценв из африки. потомков испанцев и там и там почти нет. пожалуй только аргентина и уругвай имеют приличный процент выходцев именно из испании - но и там это меньше половины населения.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ ЗаСталина
Введи геноцид индейцев, материалов масса на ютюбе. Точное количество жертв трудно посчитать, сдержанные источники называют 20млн, другие под 100. Школьники которые фантазировать начинают на счёт количества даже не могут додуматься до того, что это не за раз делается, а уничтожались они за сотни лет. Мало того, что они их зверски уничтожали, порабощали, лак они у них забрали земли, выселили в резервации. Там много всего интересного, например на сегодняшний день не ведётся статистика по пропавшим женщинам индейцам, они их намзаконадателельном уровне за скот держат.
на Ютубе много что найти можно. Одно точно, 100 млн человек на территории США проживать не могли. Они были кочевниками, малочисленными народами, которые к тому же постоянно воевали друг с другом. Посмотри на наши народы Сибири. Много их? Тоже геноцид?

Посмотри на центральную америку, где все народы имеют значительную долю индейского населения.
Разница в том, что в центральной америке индейцы были оседлыми нациями с сельским хозяйством, и соответственно очень многочисленными.

Кочевники имеют свойство быстро вымирать. Посмотри на Китай например: на территории Китая скажем проживало немало европеоидных людей: тохары, рураны, вусун и тд. Их сейчас там нет. Мы же не обвиняем китайцев в геноциде?

"зверски уничтожали"? Пример пожалуйста
"порабощали" Индейцев в рабов особо не брали. Ирония в том, что сами индейцы рабами не брезговали, в том числе и черными кстати.
"отбирали земли" Это было конечно. Как и в России.

"На законодательном уровне держат индейцев за скот"- вот это сильное обвинение. Прям за скот держат? А что за закон такой? Еще и именно женщин почему то, где феминистки?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ dembel69
После того, как немцы сделали с народами СССР Сталин должен, нет, обязан был немцам Восточной Пруссии раздать леденцы. Насчет корейцев согласен, была жесть, но и их и крымских татар он переселил не в Якутию или в Воркуту, а южные области Казахстана и Узбекистан, где и климат нормальный и народ не бывшие зеки или отморозки. И кстати, основная часть крымских татар действительно радовалась приходу немцев, но это из за Турции. А с корейцами оплошали русские НКВДшники, они не отличали корейцев от японцев и китайцев, вот и очистили территорию от корейцев. Но(!!!), не расстреляли или не выселили в Корею
Если бы немцы в ходе войны сделали что-то похожее на то, что Сталин сделал с немцами в Восточной Пруссии, мы бы в учебниках изучали бы данный эпизод как пример геноцида. Но историю пишут победители, поэтому все норм.
Я тебе напомню, что геноциду подверглись все немцы без исключения по этническому признаку. Те, СССР признал немцев плохим, если хочешь расово неполноценным народом. Народ, который жил там 1000 лет был полностью изгнан, очень многие погибли, старики, дети. Только по этнокультурному признаку.
Понятно что причина на самом деле была экономическая, немцев выселили из многих стран после войны, потому что в рамках духа того времени дискриминация и унижение немцев считались нормой, а их имущество было экспроприировано.
Плюс, Сталин старался избегать этнических конфликтов радикальным образом: нет этноса нет конфликта. Поэтому, немцев из стран соцлагеря необходимо выселить, пусть они и коренные жители.
В новом Мире, после войны, этносы не могли существовать как раньше, изолированно в своих деревнях и селах, Сталин это понимал.

Насчет крымских татар, опять же, оказывается есть таки плохие расово неполноценные народы?

В Воркуту кстати активно карелов и прибалтов выселяли.

Вообще, напоследок: В коммунистической идеологии у народов нет ценности. Люди это рабочие единицы, и чем меньше они связаны какими бы то ни было идентичностями тем лучше. При этом, официально в коммунизме нет "неправильных" народов. Однако, коммунизм претендует на демократичность, народность, видит себя выражающим желание народного большинства, которое в свою очередь есть высшая ценность и высшая инстанция. Однако что если воля бол-ва какого-то народа выступает против коммунизма? Значит народ неправильный, плохой, неполноценный. Поэтому в коммунизме вдруг появляется дискриминация в адрес целых народов. Это причем уже у Маркса было, который считал неполноценными бретонцев, валлийцев, басков и тд. В КНР считают неполноценными тибетцев и уйгуров например.

ЗЫ Спасибо хотя бы за то, что осознаешь что режим Сталина не был святым. У бол-ва его апологетов мир четко поделен на черное и белое, вождь естественно не умел ошибаться и не имел моральных пороков.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Cearvm
Большинство жителей Аргентины - это бывшие испанцы (еще часть - итальянцы), которых никто никогда не угнетал. Это делали они сами против местного населения, из-за чего, собственно, говорят сейчас на испанском и являются частью испаноязычной культуры - коренных индейцев в Аргентине осталось не более 2%. Очень смешно читать, что кубок попал к каким-то мнимым захватчикам. Тем более, они уже очень давно получили независимость от своих "дальних родственников" и никто на нее не покушается. Наоборот, это дружеская услуга страны со схожей культурой, которая когда-то дала начало Аргентине, пускай, как это часто бывает с империями, долго не хотела признавать независимости своего детища. Но к примерам Индии, африканских стран и т.д. история Аргентины не имеет никакого отношения. Лучше бы о реальном позоре (поведении своих фанатов) так говорили.
в точку камрад: где африканцы и где Аргентина?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Все же вернулись к истокам, "испанидад" пока никто не отменял.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Cearvm
Большинство жителей Аргентины - это бывшие испанцы (еще часть - итальянцы), которых никто никогда не угнетал. Это делали они сами против местного населения, из-за чего, собственно, говорят сейчас на испанском и являются частью испаноязычной культуры - коренных индейцев в Аргентине осталось не более 2%. Очень смешно читать, что кубок попал к каким-то мнимым захватчикам. Тем более, они уже очень давно получили независимость от своих "дальних родственников" и никто на нее не покушается. Наоборот, это дружеская услуга страны со схожей культурой, которая когда-то дала начало Аргентине, пускай, как это часто бывает с империями, долго не хотела признавать независимости своего детища. Но к примерам Индии, африканских стран и т.д. история Аргентины не имеет никакого отношения. Лучше бы о реальном позоре (поведении своих фанатов) так говорили.
Тут думаю дело в том, что для такой страны, как Аргентина, в принципе провести финал международного кубка, где еще и 2 аргентинские команды, заграницей это позор невероятного масштаба. Вот и иронизируют по полной, не думаю, что они прям уж так страдают из-за конкистадоров-угнетателей.

Представь, если в этом году в финал ЛЧ пройдут Атлетико и Реал, но матч перенесут из Мадрида, к примеру, в Милан, по соображениям безопасности.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ upuckuH
в англии погромы были бы еще больше,они англичан ненавидят.
А кто их любит?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
можно перевести как **** [блин] или ***** [еклмн].
==================================================
переведите пожалуйста
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ vovaigor
Уругвай тоже весь европейский
абсолютно точно, просто уругвай гораздо меньше. у этих двух стран очень тесные исторические связи и переплетения.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BudaPesht
А посмотришь на рожу Тевеса и половину Боко Хуниор- ну 100%й индейцы...
присмотритесь к лицам южной италии , это про карлито
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BudaPesht
На территории современного США было максимум 2 млн индейцев, ни лошадей ни повозок не было, ютились в лесах. Как в фильмах Золото Маккены скакать по прериям за бизонами они начали, когда появились табуны одичавших испанских скакунов и тогда начали воевать и грабить переселенцев. Откуда 100млн? Они бы шапками закидали прошлых...
Откуда данные про 2млн?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ green4rever
А наши некоторые либерасты, в том числе на спортсе считают 70 летнюю историю пережитком, хотя еще даже живы свидетели всех этих событий, вот оно что значит "Иваны безродные".
Свидетели чего? ГУЛАГ, геноцид, . Что им говорили брехню, тому они и свидетели. Говорили коммунизм, свобода, а был дикий тоталитаризм с уничтожением ученых и военных... Элиты...
+2
-3
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Что-то в современном футболе не так. Финал ЛЧ везут в Нью-Йорк, а Кубок Либертадорес - в Мадрид. Всё с ног на голову...
Люди бьются за металл...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ ЗаСталина
Введи геноцид индейцев, материалов масса на ютюбе. Точное количество жертв трудно посчитать, сдержанные источники называют 20млн, другие под 100. Школьники которые фантазировать начинают на счёт количества даже не могут додуматься до того, что это не за раз делается, а уничтожались они за сотни лет. Мало того, что они их зверски уничтожали, порабощали, лак они у них забрали земли, выселили в резервации. Там много всего интересного, например на сегодняшний день не ведётся статистика по пропавшим женщинам индейцам, они их намзаконадателельном уровне за скот держат.
На территории современного США было максимум 2 млн индейцев, ни лошадей ни повозок не было, ютились в лесах. Как в фильмах Золото Маккены скакать по прериям за бизонами они начали, когда появились табуны одичавших испанских скакунов и тогда начали воевать и грабить переселенцев. Откуда 100млн? Они бы шапками закидали прошлых...
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ singsinner2
население агрентины (по мнению самих агрентинцев)- 30% испанцев, 30% итальянцев, 20% немцев и 20% французов-- оставьное в пределах статистической погрешности. впрочем все сильно перемешано и по некоторым данным людей с итальянскими корнями больше 60%. что можно сказать точно-- это возможно последняя реальная европейская страна-- цветного аргентинца или аргентинца мусульманина встретить в обычной жизни практически невозможно. потомков коренного населения тоже практически нет,- статистика говорит о 2-3% но это похоже завышено, в свое время коренное население было практически все уничтожено или изгнано.
Уругвай тоже весь европейский
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ну да, больше людей посмотрит, соответственно за трансляции норм подымут, да и в Южной Америке день, а если там, здесь ночь, ток фаны какие нибудь смотрели бы.
Так из-за уже уплоченных денег за трансляции весь тухляк и пошел... Итальяшка из фифа не расстался... Вряд ли уже кто больше заплатит. Ну а пример плохой, и видно испанская федра или лига поддержала - они давно рубятся за проведение матчей своих в сша...
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Dan Kennedy
Неправильный пример пожалуй, да. Тут дело в том, что Чечня и Татарстан являются частью РФ. А вот в Великобритании все запутанно слегка. Общего Чемпионата нет, часть клубов из Уэльса выступает в английских лигах, а часть вроде в родной. Главное, что хотел сказать - Кардифф имеет такое же право принимать Кубки Англии, наравне с английскими городами. Все же какое-то количество клубов из Уэльса часть системы.
Ну пример с Великобританией сложно сравнить с другими странами, вроде 4 отдельные страны, но вместе тоже образуют страну, причём во всех видах спорта - Великобритания, а в футболе - Уэльс, Шотландия, Англия и Сев. Ирландия. А по поводу чемпионата Уэльса и отсутствиям в нем Кардифа и Суонси, суть в уровне чемпионатов. Это как те же Австралийцы в Азиатской зоне, только причины немного другие: получают спонсоров побогаче, больше шансов на участие в групповых матчах еврокубков (опять больше денег), крупные призовые в английской премьер-лиги.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий