Аргонавтика
Блог

Клубы Бундеслиги запутались в традициях и амбициях. Они зарабатывают, но могут развиваться быстрее

Умный менеджмент в Бундеслиге – уже клише.

«Бавария» 27 лет подряд фиксирует прибыль и расплатилась по кредиту за стадион на 16 лет раньше плана. «Ред Булл» построил интернациональную футбольную структуру с главным клубом в Лейпциге, который за 11 лет прошел путь от пятой немецкой лиги до полуфинала ЛЧ. «Дортмунд» в четвертьфинале ЛЧ играет с пятью футболистами младше 21 года.

С крахом Суперлиги немецкие топы получили дополнительный бонус к репутации. Все цитировали босса «Баварии» Карла-Хайнца Румменигге («Чтобы улучшить положение, нужно просто сократить расходы») и справедливо хвалили немецкую предусмотрительность. 

Оцените, как красиво президент «Униона» Дирк Зинглер разбил проект в колонке Berliner Zeitung: «Сеньор Перес, не бойтесь! Хорошо воспитанные футбольные монстры, спасти которых могут только 3,5 миллиарда евро от Суперлиги, должны умереть, прежде чем они полностью поглотят самый красивый вид спорта в мире».

Критика Бундеслиги? Одна постоянная претензия – доминирование «Баварии». «Мюнхен» за последние пять сезонов потратил 134 млн евро на покупки внутри страны, даже 42,5 млн за Упамекано не сильно приблизят чемпионов к «Боруссии», закупившейся в Германии на 267,5 млн. В сравнении с другими лигами еще забавнее: в топ-20 самых дорогих трансферов «Баварии» – только семь покупок у немецких клубов. Даже в АПЛ, которую никак не назвать донорской лигой, у «МЮ» – 10 аналогичных покупок, у «Ливерпуля» – 11.

У гегемонии «Баварии» есть очевидные недостатки, в основном исключительно соревновательные. Нейтральных зрителей отталкивает очевидный победитель, но взамен Германия предлагает атакующий футбол, ярких индивидуалов и удивительную атмосферу на стадионах (пункт на время потерял актуальность).

Проблемы Бундеслиги гораздо глубже глупого ярлыка.

Консервативные идеи часто скрывают тиранию. Флик стал жертвой тех, кто слишком любит власть

«Мнение Флика не имеет значения. Если клуб принял решение, тренер должен публично поддержать руководство. Он уже неоднократно провоцировал разногласия между функционерами, болельщиками и командой», – так эксперт Sky и экс-футболист «Баварии» Дитмар Хаманн оценил публичное заявление Ханси Флика об уходе из клуба. 

Хаманн приводит убийственное доказательство, почему «Бавария» в споре Салихамиджича и Флика должна безальтернативно защищать позицию спортивного директора: «18 месяцев назад Салихамиджич дал Флику возможность тренировать команду, которая позволила ему выиграть шесть титулов. У Ханси не было бы такого шанса ни в одном другом клубе».

К счастью, Хаманн – в глубоком меньшинстве. Но его мнение иллюстрирует худшую сторону немецкого футбольного сознания. Флик за считанные месяцы построил прессинг-машину с лучшей атакой в Европе, выиграл каждый доступный трофей (семь штук!), пока Салихамиджич мучился с подписанием Буна Сарра (великий преемник Альваро Одриосолы, тоже кандидатуры Хасана). Однако спортдир, по мысли Хаманна, априори прав, ведь именно он доверился тренеру. 

Такая логика убивает объективную оценку работы. Логично хвалить Салихамиджича за первоначальное доверие к Флику и ругать за плохие трансферы «Баварии». 

Флик, кстати, обходился без ультиматумов. Тренер шаблонно отвечал про рабочие взаимоотношения и в матчах праздновал голы вместе с коллегой. 

Но Ули Хеннесу этого, видимо, недостаточно. Де-юре он лишь член наблюдательного совета и почетный президент, де-факто – человек, не готовый распрощаться с властью в главном клубе страны. Sport Bild и Kicker постоянно пишут, что Ули полностью поддерживает Салихамиджича, в 2019-м хотел повысить его до членства в совете директоров. Немецкие медиа даже сообщали о том, что босниец – подставная фигура – Хенесс через него управляет спортивными делами клуба.

«Мы должны жить традициями, а не говорить о них», – с таким девизом работает Хенесс. 

В идеальном мире Хенесса он сам – самый подходящий руководитель «Баварии»: отдал команде большую часть карьеры, десятилетиями работал в структуре, выигрывал трофеи и переживал падения (даже попал в тюрьму), но каждый раз оставался рядом. Партнер по сборной Гюнтер Нетцер лаконично описал Хенесса: «Он борется за свой клуб и рискует оказаться злодеем для всех остальных – в моих глазах это настоящее величие».

Традиции, верность и вечная любовь – романтика, но гигантская площадка для манипуляций. В марте Хенесс отрицал теоретические шансы на уход Флика в сборную («Не обсуждается, когда у вас есть такой успешный тренер»). Удобно руководить, когда любое внеплановое изменение – это предательство ценностей, а выбранная политика безальтернативно успешная только из-за приверженности идеалам.

Хенесс не единственный консерватор-идеалист. В «Байере» то же самое делает Руди Феллер. Глава «Байера» в 2018-м даже отходил от власти, но быстро сломался – на пару месяцев доверился Йонасу Болдту, которого сам же поднял по структуре клуба, а потом убрал из-за излишней тяги к резким изменениям. С тех пор Феллер доверяет только Симону Рольфесу, функционал которого ограничивается повторениями тезисов гендира в медиа.

Феллер обещал, что снова уйдет в 2022-м. Ничто не мешает повторить трюк Хенесса на должности почетного президента.

Важно проговорить: Хенесс и Феллер – сильные менеджеры, приносящие прибыль и даже результаты. Проблема – в узурпации власти. Самое поразительное, что они сами строят фундамент для новых людей, а затем сбрасывают с этой платформы всех инакомыслящих.

Бывает хуже – когда платформу занимают те, кто этого недостоин.

Амбиции ≠ качество. «Лейпциг» снова это доказывает

Германия живет футболом Ральфа Рангника: гегенпрессинг, высокая линия защиты, большое число спринтов, максимально атакующий стиль. Влияние Рангника не ограничивается пределами футбольного поля, в Бундеслиге-2020/21 восемь тренеров какое-то время в карьере работали под руководством Ральфа. Почти половина лиги! 

Кто стал следующим после Рангника спортдиром «Лейпцига», когда тот ушел в 2019-м? Маркус Креше, чей управленческий бэкграунд ограничивается спортивным менеджментом в «Падерборне». За два года «Падерборн» из третьей лиги поднялся в Бундеслигу, но состав не особо менялся, главная заслуга Креше – приглашение хорошего тренера Штеффена Баумгарта. Салихамиджич одобряет.

Незадолго до приглашения Креше «Лейпциг» рассматривал вариант с интеграцией «Падерборна» в единую систему. Идея очень не понравилась болельщикам, юридически перспективы тоже казались туманными, поэтому о союзе забыли. Зато пригласили молодого и перспективного.

Креше тотально провалился в роли спортдира «Лейпцига». Летом 2020-го босс клуба Оливер Минцлафф нагрузил функциями Креше еще двух людей – Кристофера Вивелля и Флориана Шольца. Оба – продукты системы, Шольц и вовсе работал в «Лейпциге» уже несколько лет (Вивелль пришел из «Зальцбурга»).

Итог работы спортдира – мизерные отступные в 12,5 млн евро у вратаря Петера Гулачи, непродленные контракты Забитцера, Форсберга и Хальстенберга, подписание Анхелиньо (оказалось, по совету Нагельсманна). Если с Забитцером все правда сложно, то Форсберг и Хальстенберг прямо говорили о желании остаться. Креше отвечал взаимностью в медиа – но результатов нет.

Летом он уйдет из «Лейцпига» – официальное подтверждение пришло буквально за пару часов до новостей об отъезде Нагельсманна в «Баварию». Тут винить Креше глупо – тренер вырос рядом с Мюнхеном, болел за клуб и персонально за Лотара Маттеуса (не знал, как пишется его имя и фамилия, поэтому заказал футболку с надписью Лотома Теус). 

Забавно, что именно Маттеус одним из первых затрубил о переходе Нагельсманна. Тот отвечал на пресс-конференциях, что никаких переговоров нет, а общению с «Баварией» он предпочитает документалку про мотоциклы. Это самый нелепый аспект перехода – все знают об интересе «Баварии» к тренеру, о теплых чувствах Юлиана к клубу, но заинтересованные либо молчат, либо отшучиваются. 

Хотя хорошо было бы получить ответы от босса «Лейцпига». Почему новость об уходе Нагельсманна прилетает за пару дней до полуфинала Кубка? Почему Креше вообще появился в «Лейпциге»? Почему преемником Рангника, который построил систему с десятками талантливых специалистов, стал малоопытный управленец извне? Минцлафф готовил очередную красивую историю, как «Лейпциг» дает шанс амбициозному менеджеру, а тот добивается с клубом потрясающего успеха.

Не получилось. 

50+1 гарантирует стабильность, но не развитие. Так рождаются истории вроде «Айнтрахта» – может попасть в ЛЧ без тренера, спортдира и человека,  построившего команду

Быстрая ретроспектива: 100-120 лет назад немецкие клубы создавались как кружки по интересам и юридически возникли в формате союзов (участники платят за членство). Со временем при союзах появились акционерные общества или общества с ограниченной ответственностью, отвечающие за извлечение прибыли. Правило 50+1 – гарант, что большинство голосов в этих обществах остаются за членами союзов. 

Что это значит?

• Коммерческие инвесторы не руководят клубами – только вкладывают деньги, получают рекламу на стадионах и формах команд, максимум – предлагают идеи на рассмотрение наблюдательному совету.

• Члены союза выбирают президента и состав наблюдательного совета. 50+1 – не утопическая идея о том, как болельщики строят трансферную политику и буквально владеют командой. Фанаты только предлагают кандидатов от народа.

Очевидные плюсы – никаких владельцев-самодуров и финансовая стабильность, клубы рассудительно распоряжаются капиталом, потому что бьющего деньгами фонтана нет и не будет.

Очевидные минусы – ограниченность в материальных ресурсах и отсутствие больших инвестиций, с которыми можно без риска раздуть зарплатную ведомость.

Германия медленно движется к компромиссам. Во-первых, появляются примечания – коммерческий инвестор может стать держателем контрольного пакета акций, если стабильно финансировал команду 20 лет (примеры: «Байер» и «Вольфсбург»). Во-вторых, глобально меняется отношение – в 2009-м правило поддерживали 32 команды первых двух лиг, в 2018-м – всего 18. 

Но, кажется, развал Суперлиги резко усилил позиции 50+1. Международные медиа восхищались немецкой системностью, а местные болельщики гордились своей силой. Вот что говорил Алекс Фишер, член клуба №12 (объединение фанатов «Баварии»): «Головы покатались с плеч, если бы «Бавария» вошла в Суперлигу. Мы бы мгновенно проголосовали против президента Герберта Хайнера на внеочередном общем собрании».

50+1 – главное юридическое доказательство силы немецких фанатов. Правило обеспечивает доступные цены на билеты, заполненные стадионы, топ-атмосферу на всех матчах Бундеслиги. 

И порой приводит к грустным историям. Год назад на матче «Бавария» – «Хоффенхайм» болельщики вывесили баннер «Дитмар Хопп все еще сын *****». Хопп – владелец 96% акций «Хоффенхайма» и один из богатейших людей Германии. Он последовал примеру «Байера» и «Вольфсбурга», купил родную команду (играл за молодежку) и вывел ее в Бундеслигу. 

Такая радикальность – из-за прецедента. Хопп – точно не худший владелец, но если он взломал систему, то ее теоретически могут уничтожить американские и ближневосточные деньги. 

Это большая беда немецкого футбола, ведь именно персонажи вроде Хоппа могут одновременно сохранить клубную идентичность и инвестировать большие деньги (в случае с «Хоффенхаймом» – превратить деревенскую команду в боевого середняка Бундеслиги). 

Необходимая ремарка: 50+1 – не плохое правило. Оно десятилетиями удерживает клубы на одном финансовом уровне и особенно ценно в период пандемии. Но футбольной Германии важно двигаться к компромиссам: «Вольфсбург», «Байер», «Хоффенхайм» и «Лейпциг» – хорошие примеры доверия. 

Пока гораздо больше сюжетов вроде «Айнтрахта»-2020/21. «Франкфурт» влетел в борьбу за ЛЧ и за два тура до конца идет пятым, уступая «Дортмунду» одно очко. Как бы ни закончилась битва, уже известно, что из «Айнтрахта» уйдут сразу три ключевых человека: Ади Хюттер (главный тренер), Бруно Хюбнер (спортивный директор) и Фреди Бобич (член совета директоров).

Неоднозначность – в рациональности ухода каждого из трио. С Хюттером все максимально банально – «Гладбах» предложил хорошую зарплату, а «Франкфурт» получил 7,5 млн отступных (еще пять могут прилететь бонусами). Бруно Хюбнер решился на паузу из-за проблем со здоровьем. На его место придет Маркус Креше – не отдохнет после «Лейпцига».

С Бобичем сложнее. Один из лучших менеджеров Германии скучает по семье, живущей в Берлине. Здесь ситуация превратилась в конфликтную – контракт с Бобичем рассчитан до 2023-го, сам функционер признавался, что хотел уйти еще летом прошлого года, но договорился помочь клубу справиться с последствиями пандемии. Председатель правления «Айнтрахта» Филип Хольцер публично заявил, что переговоры продолжатся, а пока Бобич продолжит работать.

Итог – разрыв контракта. «Айнтрахт» спокойно отпускает топ-менеджера. Человечный поступок – Бобич ведь хочет к семье.

Правда, не только. Летом Бобич станет спортивным директором берлинской «Герты». Той самой «Герты», в которую бизнесмен Ларс Виндхорст за 1,5 года (2/3 – период пандемии) вложил 374 млн евро, а команда с Пионтеком, Хедирой и Гендузи идет в пяти очках от зоны вылета.

А «Айнтрахт» не готов переплачивать лучшим специалистам после всего одного удачного сезона. Сейчас команда стабильно зарабатывает, выращивает хороших европейских футболистов, иногда залетает в еврокубки. Руководство боится, что механизм разобьется при первом дисбалансе в зарплатной ведомости. Никаких рисков, больших инвестиций ради ЛЧ, зато уверенное существование.

Удивляет только репутационный вопрос – зачем боссу «Айнтрахта» Хольцеру открыто конфликтовать с Бобичем через медиа, а через пару недель бесплатно отпускать в клуб-соперник?

***

Согласно финансовому отчету DFL (Немецкой футбольной лиги) за сезон-2019/20, восемь команд Бундеслиги остались прибыльными после вычета налогов. Это значительно хуже, чем в сезоне-2018/19 (15 клубов с прибылью) и в сезоне-2017/18 (14), но для пандемии число все равно прекрасное. Для контекста – в АПЛ-2019/20 только два клуба вышли в плюс.

Немецкий менеджмент все еще один из самых успешных в футболе. Но он станет еще лучше, если клубы будут более последовательными в выборе руководителей, перестанут воспринимать амбиции как самоцель и поймут, что приверженность традициям – это не карт-бланш на манипуляции. 

Красивые истории никуда не денутся. «Майнц», например, зимой шел рядом с безысходным «Шальке», в трансферное окно никого не купил (только три аренды) и вложился в тренера – заплатил австрийскому «Лиферингу» (фарм «Зальцбурга») 1,5 млн евро отступных за тренера Бо Свенссона, который отдал «Майнцу» семь лет игровой карьеры.

Команда набрала 30 очков в 18 турах, выбралась из зоны вылета и даже обыграла «Баварию». С таким качеством работы Свенссон еще может вернуться в систему «Ред Булл», но пока тащит близкий клуб подальше от проблем. 

Последовательность, прогресс для результата и осмысленные традиции. Все работает.

В Бундеслиге сверкает вратарь-плеймейкер. Нет, это не шутка

Фото: globallookpress.com/LennartPreiss/Witters GmbH, firo Sportphoto/Jurgen Fromme, Arne Dedert/dpa, Jan Woitas/dpa, imago-images.de; Gettyimages.ru/Alexander Hassenstein, Matthias Hangst/Bongarts, Alex Grimm/Bongarts, Adam Pretty

120 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Кажется, у аффтара была какая-то мысль, которую он хотел доказать. Но не знал, какая точно и намешал лютой мешанины.
+152
-4
+148
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Так я не понял, лучше чтоб как в Тоттенхэме или Манчестер Юнайтед, где фанаты уже не знают, как выгнать Глейзеров?

А где "не любят власть"? В Реале? В Барсе? В Юве? В Ман Юнайдет? Где?
+104
-4
+100
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Все написано верно. Но финальный совет - немцам стоит перестать быть немцами, чтобы стать успешнее - какой-то абсурдный. Успешнее чего? Успешнее кого? Успешнее самих себя? В мире пока нет ни одной другой системы, которая бы однозначно доказала, что она лучше, а главное, стабильнее немецкой. Как говорится, за ночь всё сломать можно, а построить новое нереально.
Да разумеется старика Хёнесса стоило бы отдалить от команды. Но, это совсем не просто. Он много лет готовил свой уход, расставлял своих людей на ключевые посты. Хасан - не единственный его Табаки. Есть еще дюжина никому особо не известных, незаметных людей Хёнессу лично обязанных. Да и с новым президентом Хайнером у Хёнесса личные договорённости. Та же история с Фёллером. А Лейпциг, несмотря на все свои спортивные достижения, был и остаётся самым ненавидимым клубом в Германии. И останется таковым еще на долго.
+60
-3
+57
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий скрыт
О великий политолог, приплетающий форму правления к футбольному чемпионату- расскажи пожалуйста, почему тогда Лейпциг в полуфинале ЛЧ был? Почему недавно туда заскакивала Боруссия и Шальке? Почему средние клубы Бундеслиги стабильнее и интереснее, чем середняки Франции, Испании и Италии? Почему в системе Германии даже вторые и третьи лиги живы, полны талантов, интриг и фанатов, приходящих на стадионы толпами?
+47
-8
+39
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Не понимаю откуда стереотипы про грамотное руководство в бундеслиге из за правила 50+1. Гамбург, Шальке, и ряд других клубов в серьезных долгах. Зато иностранцев нет, хотя по факту не особо то эта система и лучше, в Англии клубы меньше банкротят
+65
-27
+38
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В прошлом году, когда Бавария уничтожила Барсу, на спортсе была целая россыпь статей про то в чём преимужесиво немецкого футбола. В этом году, другие статьи пошли. Если вы будете менять своё мнение каждый год, вы не сможете уловить тенденции.
+34
-7
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Жесть какая то. Ни структуры, ни мысли нормальной.

В названии про то, что клубы не развиваются, в тексте Лейпциг, поднявшийся со дна, Хоффенхайм такой же.

Зачем то приплетены Флик и Салихамиджич и их конфликт, хотя, казалось бы, причем здесь это?

Никакой конкретики о чем текст, никакого анализа. Какие то вырванные из контекста ситуации, которые в свою очередь также вырваны из контекста.

Из этого текста можно сделать еще несколько текстов с концентрацией на каждой из под тем.

В итоге сборная солянка без четкой линии повествования и соответственно выводов.
+26
-1
+25
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ седрик
Тут уж кому-что. В плане развитие, конечно условный Сити и ПСЖ сильно шагнули вперёд по-сравнению с клубами бундеслиги. Но лично мне очень приятно наблюдать за таким островком футбола, где деньги не решают всё. Где традиции ещё что-то значат, и болельщики имеют реальную силу (конфликт в МЮ с Глэйзерами всё-таки выносим за скобку). У Бундеслиги свой путь, и им не надо равняться на другие клубы. Год назад, к примеру, Бавария выглядела настолько сильнее всех остальных клубов мира, что возможно и от всех БЛ ждали того, что они подтянутся к этому уровню.
В Бундеслиге деньги решают самое главное - кто станет чемпионом. В Англии, Испании и, как оказалось, Франции одних денег маловато
+29
-7
+22
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В сравнении с другими лигами еще забавнее: в топ-20 самых дорогих трансферов «Баварии» – только семь покупок у немецких клубов. Даже в АПЛ, которую никак не назвать донорской лигой, у «МЮ» – 10 аналогичных покупок, у «Ливерпуля» – 11.
-----
я хз на кого это рассчитано, но ведь для тех, кто смотрит апл - это явное манипулирование фактами и передергивание (уж я-то в этом кое-что смыслю, хе-хе). тот же ливерпуль, у которых !целых 11! покупок внутри апл, закупается в саутгемптоне, отсюда бытует стереотипное мнение о том, что святые мол якобы их дубль. но суть претензии ведь как правило не в кол-ве покупок внутри страны, а в том, что бавария выдергивает тренера и центрального защитника из команды, которая только приблизилась к тому, чтобы навязать борьбу за чемпионство. обозначу, что я не хейтер баварии и считаю что у них действительно круто поставлены процессы внутри клуба, но отрицать тот факт, что бундеслига давным давно превратилась в бавариялигу как минимум странно. и еще более странно слышать претензии от немцев к той же суперлиге по поводу отсутствия соревновательного принципа попадания в нее на фоне того, что соревновательный принцип внутри самой бундеслиги можно вот уже как 9 лет называть весьма условным. опять же, в этом есть и заслуга самой баварии как игроков и тренера, я не спорю, но переходы сильнейших внутри лиги имеют на это существенное влияние.
+29
-10
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Не понимаю откуда стереотипы про грамотное руководство в бундеслиге из за правила 50+1. Гамбург, Шальке, и ряд других клубов в серьезных долгах. Зато иностранцев нет, хотя по факту не особо то эта система и лучше, в Англии клубы меньше банкротят
Чайный экономист, нельзя судить по 1-2 клубам, во всей бундеслиге столько-то клубов с чистой прибылью, в Англии столько-то. Это самый главный показатель, а не частные случаи.
+30
-11
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Интересно, когда лиги разные и разные пути развития. А не по образу и подобию
+14
0
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Очень странный текст - футбол в принципе спорт, где огромную роль играет эго, поэтому нерациональные вещи там будут всегда, кто бы ни был владельцем и какие бы правила по владению не применялись.
По Лейпцигу - там не все оптимально, но Форсберг и Гулачи переподписаны, внутри структуры идет абсолютно логичный переход Марша, технически клуб оснащен всем, чем нужно, фан-база все шире и шире (и даже внутри Германии) - все вполне себе неплохо. Конечно, обход правила есть все чаще и чаще, но не немецким деньгам тут просто не дадут войти в рынок - очень сильна приверженность традициям, тот же РБ довольно долго входил в конце нулевых. Случай с Хоппом - отдельная история кучки довольно глупых людей, в регионе его сильно уважают и гордятся им, а в том, что кому-то могут не нравиться богатые люди - ничего удивительного.
Отдельно насчет Айнтрахта и Герты - Герта сейчас совсем не конкурент Айнтрахту, и даже с деньгами Виндхорста нескоро дойдет до их уровня, поэтому расставаться они могут так, как хотят. Бобич сделал огромную работу во Франкфурте, и на то, чтобы сделать схожие изменения в Герте, уйдет точно не один год. Про уровень академий (и команд, и технической оснащенности) и дата-аналитики скажу точно - немного работал с первым клубом, со вторым иногда пересекаюсь, так как тренирую в Берлине и в новом сезоне играю с командой в одной лиге с Гертой U23.
+13
-1
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Комментарий удален
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Автор, а какое развитие то надо? Как в Италии где Интер, Милан, Ювентус в долгах, и клубы Сериа А которые попадают в плей-офф и их либо раскатывают под орех гранды (в т.ч немецкие) либо как тот же Ювентус вечно улетают от "скромных" клубов? Чемпионат у них вроде и неплохой, много голов, но только скорости там не высокие. (в Еврокубках прокатывает против таких команд как Зенит). А Испания чем крута? Барселона и Реал в огромных долгах, а чемпионат интересно смотреть матчи 3-4 клубов? Германия образец того, как выстраивать профессиональный футбол, чтобы потом не бегать как тот же Перес и орать, что футбол скоро "умрёт" а сам Реал в долгах ещё и Мбапе хочет купить.
+12
-1
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Кажется, у аффтара была какая-то мысль, которую он хотел доказать. Но не знал, какая точно и намешал лютой мешанины.
Да, так и есть. Не понятно, что автор понимает под развитием, которого нет в Бундеслиге? Что он считает идеалом и целью развития, к которому должна стремиться Бундеслига? А все примеры немецких клубов просто перечислены без какого-нибудь смысла.
+11
0
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
У Бундеслиги всё хорошо. У них своя атмосфера.
Зарабатывают деньги, радуют фанатов искромётным футболом, воспитывают отличных игроков для сборной.

Возможно диктатура, возможно застой, но клубов со стабильной и выстроенной системой там больше, чем где-либо ещё. Даже второй и третий дивизион живы, болеют за местечковые клубы яро, и приходят на стадион тысячами, такого нигде нет, кроме разве что Чемпиошипа.

Доминация Баварии- не проблема, а выбор клубов. Разрушить эту иерархию и создать клуб, способный спихнуть Мюнхен с клуба возможно, но видимо не нужно.
Застой в управлении- не проблема, потому что при этих управленцах клубы достигают успехов, зачем что-то менять? А если перестанут хорошо играть и зарабатывать, то всё поменяется.
+14
-5
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ DolJun
В сравнении с другими лигами еще забавнее: в топ-20 самых дорогих трансферов «Баварии» – только семь покупок у немецких клубов. Даже в АПЛ, которую никак не назвать донорской лигой, у «МЮ» – 10 аналогичных покупок, у «Ливерпуля» – 11. ----- я хз на кого это рассчитано, но ведь для тех, кто смотрит апл - это явное манипулирование фактами и передергивание (уж я-то в этом кое-что смыслю, хе-хе). тот же ливерпуль, у которых !целых 11! покупок внутри апл, закупается в саутгемптоне, отсюда бытует стереотипное мнение о том, что святые мол якобы их дубль. но суть претензии ведь как правило не в кол-ве покупок внутри страны, а в том, что бавария выдергивает тренера и центрального защитника из команды, которая только приблизилась к тому, чтобы навязать борьбу за чемпионство. обозначу, что я не хейтер баварии и считаю что у них действительно круто поставлены процессы внутри клуба, но отрицать тот факт, что бундеслига давным давно превратилась в бавариялигу как минимум странно. и еще более странно слышать претензии от немцев к той же суперлиге по поводу отсутствия соревновательного принципа попадания в нее на фоне того, что соревновательный принцип внутри самой бундеслиги можно вот уже как 9 лет называть весьма условным. опять же, в этом есть и заслуга самой баварии как игроков и тренера, я не спорю, но переходы сильнейших внутри лиги имеют на это существенное влияние.
Вопрос - что мешает клубам БЛ не продавать игроков Баварии? Байер, к примеру, не продает, от слова совсем.
+9
-1
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Тут уж кому-что. В плане развитие, конечно условный Сити и ПСЖ сильно шагнули вперёд по-сравнению с клубами бундеслиги. Но лично мне очень приятно наблюдать за таким островком футбола, где деньги не решают всё. Где традиции ещё что-то значат, и болельщики имеют реальную силу (конфликт в МЮ с Глэйзерами всё-таки выносим за скобку).
У Бундеслиги свой путь, и им не надо равняться на другие клубы. Год назад, к примеру, Бавария выглядела настолько сильнее всех остальных клубов мира, что возможно и от всех БЛ ждали того, что они подтянутся к этому уровню.
+12
-5
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ DolJun
В сравнении с другими лигами еще забавнее: в топ-20 самых дорогих трансферов «Баварии» – только семь покупок у немецких клубов. Даже в АПЛ, которую никак не назвать донорской лигой, у «МЮ» – 10 аналогичных покупок, у «Ливерпуля» – 11. ----- я хз на кого это рассчитано, но ведь для тех, кто смотрит апл - это явное манипулирование фактами и передергивание (уж я-то в этом кое-что смыслю, хе-хе). тот же ливерпуль, у которых !целых 11! покупок внутри апл, закупается в саутгемптоне, отсюда бытует стереотипное мнение о том, что святые мол якобы их дубль. но суть претензии ведь как правило не в кол-ве покупок внутри страны, а в том, что бавария выдергивает тренера и центрального защитника из команды, которая только приблизилась к тому, чтобы навязать борьбу за чемпионство. обозначу, что я не хейтер баварии и считаю что у них действительно круто поставлены процессы внутри клуба, но отрицать тот факт, что бундеслига давным давно превратилась в бавариялигу как минимум странно. и еще более странно слышать претензии от немцев к той же суперлиге по поводу отсутствия соревновательного принципа попадания в нее на фоне того, что соревновательный принцип внутри самой бундеслиги можно вот уже как 9 лет называть весьма условным. опять же, в этом есть и заслуга самой баварии как игроков и тренера, я не спорю, но переходы сильнейших внутри лиги имеют на это существенное влияние.
Так Ливерпуль и Сотон и были командами сопоставимого уровня тогда. Когда Мане уходил, Ливерпуль даже ниже был в таблице. Разве Поч не оттуда ушел к Шпорам? Богатых клубов в Англии больше, это да.
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ BolxoB
Как можно сравнить местный чемпионат и ЧМ? ) И если в АПЛ так хорошо с интригой, то почему так плохо с фин грамотностью?
я просто пытался подчеркнуть глупость тезиса про "кроме чемпионства есть другие интриги". нужно понимать, что мы сейчас говорим про амбиции - т.е. про привлекательность лиги для массового зрителя. в моем понимании массовому зрителю как раз интересна борьба за чемпионство. в идеале до последнего тура, в идеале со сменяемым чемпионом. а кто там за четверку или за вылет борется - это оставь гикам, на таких большую кассу не сделаешь. по поводу фин грамотности ответил ниже.
+8
-2
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
"Амбиции, как самоцель" - кто бы мне пояснил, что это значит?
И какого именно развития не хватает немцам? Возможности "без риска раздуть зарплатную ведомость"? Или чего?
В общем, ничего не понял, честно признаюсь.
+7
-1
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий удален
Какие Испанские "середняки" брали ЕК?
Это Севилья то середняк?) Или АтМД?
+7
-1
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий скрыт
какой-то вася, сидя перед компьютером, рассказывает нам где "настоящие фанаты",а где нет! ну-ну, гонор то по умерь
+7
-1
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий скрыт
Типичная совковая логика, ненавить всех успешных.
А то что в Баварии работают как лащади, как то остается за кадром.
Вот типичный пример этого мышления - приехала к нам на фирму как-то грузовая машина с русским водителем, мой шеф стал грузить сам эту машину, а меня позвал, чтоб переводила. К слову сказать, наша фирма с многомиллионым оборотом, а шеф у меня миллионер. Так вот водила до такой степени был шокирован, что сам шеф сел на погрузчик и сам делал все. Ну не укладывается в логике русского человека, что богатый человек САМ работает, чтоб миллионы свои зарабатывать, мало привык, что руководитель фирмы ходит на работе в рабочей спецовке, а не в пиджаке с галстуком. Вот и вам кажется, что Баварии достается все, но вы как-то забываете, что за этим всем стоит огромный труд.
+7
-1
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Прочитал, но так и не понял что именно прочитал. Пойду подумаю, может поможет.
+6
-1
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий