Елена Руско
Автор

«Восток сильнее Запада? Это из области теории»

Леонид Вайсфельд, генеральный менеджер новокузнецкого «Металлурга»

– Считаю деление по географическому принципу в плей-офф нормальным. Теоретически можно хотя бы выявить, скажем так, чемпиона региона.

– Последнее время мнение, что Восток сильнее Запада приобретает массовый характер.

– Восток сильнее Запада – это примерно как утверждение о средней температуре больных по больнице. Весьма теоретическое заключение. Как такое можно определить? Я понимаю, они бы стометровку бегали: один справился за 9.0, а другой – за 9.9. Вот это было бы объективно. А так, все разговоры о «слабее – сильнее» из области теории.

– Но если взять сейчас общую таблицу, то в числе 16 первых команд 9 представляют восточную конференцию.

– Это определяет очень много факторов, например, у кого какой дивизион. Не считаю, что система деления на конференции в плей-офф является проблемой. Я на эту тему, честно говоря, даже не задумывался. Считаю, это совсем не та проблема, о которой нужно думать.

Павел Стрижевский, хоккейный журналист

– Не вижу в этой формуле никаких проблем. Эта система розыгрыша кубка давно принята в НХЛ, а в последние годы и у нас. При том, что суммарная сила Востока примерно равна суммарной силе Запада, плюс-минус 10%. Не вижу в таком делении большой проблемы. Конечно, минус в том, что сильная восточная команда увидится с сильной западной только в финале. Но в этом же, одновременно, есть и плюс. КХЛ пытается разработать некоторую эффективную экономическую модель, и разумно, если команды будут играть в двух городах, близких друг к другу, а не мотаться из Москвы в Хабаровск каждые полтора дня.

– Болельщикам некоторых восточных команд обидно, когда их клуб остается за чертой плей-офф, хоть и набрал больше очков, чем вышедшая в финальную часть турнира команда с Запада.

– Это дело проходящее. На сегодняшний день конъюнктура, может быть, именно такая – Восток чуть-чуть сильнее. А через три года может быть наоборот, и западные болельщики будут канючить, что им слишком тяжело попадать в финал. Но в целом, на длительной дистанции, это должно балансировать друг друга. В Америке все давно привыкли к этой системе. Географически там просторы несколько меньше, чем в России. Там не так уж далеко летать с Востока на Запад. Самый дальний перелет длился бы, примерно, 5 часов. Но, тем не менее, эта система работает и уже вошла в уклад и традиции. Думаю, нужно дать время, чтобы это устоялось и в России. Намного хуже шарахаться от регламента к регламенту каждые два года, меняя все подряд. Естественно, к такому никто никогда не привыкнет.

– Получается, эта формула полностью отвечает спортивному принципу?

– Она полностью отвечает спортивному принципу с той лишь оговоркой, что у команд должны быть равные шансы укомплектоваться на длительной дистанции и изначально примерные равные возможности бороться за чемпионский титул. В идеальном мире это так. У нас пока мир не идеальный. Мы все прекрасно знаем, что «Сибирь» и «Амур» изначально не имеют равных шансов с «Салаватом», СКА и, например, «Авангардом» выиграть Кубок Гагарина. В отличие от какого-нибудь «Коламбуса», который имеет равные со всеми остальными клубами НХЛ шансы выиграть Кубок Стэнли.

Евгений Попихин, бывший главный тренер «Автомобилиста»

– Сейчас у нас получилось, что группа с Востока, куда попали Магнитогорск, Омск, Уфа и Казань посильнее, чем группа команд с Запада, где смело можно выделить только «Динамо» и «Локомотив». Но, с другой стороны, это ведь плей-офф, это проверка.

– Вы отметили превосходство Востока. Так может, «смешанный» плей-офф был бы справедливее?

– Давайте все-таки посмотрим, как в итоге сыграют пары, потому что в плей-офф фавориты частенько проигрывают. Если вспомнить прошлый или позапрошлый сезоны, то было много неожиданностей. Поживем – увидим.

117 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
вы считаете что динамо ска и атлант середняки??
Да, считаю. СКА за последние 15 лет выиграл лишь одну серию в ПО. Лучшее достижение команды 8 (или там 7) место. Атлант за всю историю выиграл если не ошибаюсь две серии ПО. В четверку не попадал ни разу. ОХК к чемпионствам Динамо не имеет никакого отношения. И по составу и по менеджменту это правопреемник ХК МВД. У тех на счету один успешный сезон, и то успех во многом был продиктован географическим разделением. Какие есть основания ставить их на одну ступень с грандами: АБ. Локо, Магнитка, и т.д.?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Витязь сильнее, чем Амур и МНк, на одном уровне с Автомобилистом.
Вот и я о том же) думаю он сильнее и авто с трактором
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ schurik
Минск - Нефтехимик нет разницы\я бы так не сказал.и почему вы считаите именно в таком варианте-я также могу написать-авангард.металлург и барыс-локо.динамо и ска.в таком варианте вы уже такого не скажите.и о какой восточной четверке вы говорите-на мой взгляд с востока только 2 клуба имеют шансы-это салават и ак барс.все.металлург-это не команда для плова.а ава-явление временное
Ну и в чем разница между Нефтехимиком и Минском? А да, первые всегда в плей-офф, вторые никогда там не были. Вообще Нефтехимик постабильнее и посльнее, но в этом сезоне пока что выглядит не лучше Минска.

Я не наобум писал команды, а указал потенциальных соперников Локо по ПО. А вот к чему Вы хотите сравнить 3, 4 и 7 команду Востока с 1, 2 и 3 Запада я не знаю.

Про Металлург забавно, но команды Хейкили в ПО наоборот всегда прибавляют. И Магнитка прибавит. У Авы наоборот было серьезное падение, а в этом сезоне они вышли на свой прежний уровень.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
«Пока по двум сезонам запад объективно сильнее востока»-только кубок почемуто выигрывает оба сезона Восток. А так,запад конечно сильнее:))
Ну допустим КГ выигрывал только АБ, а не Восток. Если бы один год АБ, а другой год СЮ, то ок. АБ просто сильнейший клуб по игре в ПО. Финал будет Локо - АБ скорее всего. Очень хочется что бы победил именно Локо (не из-за противоставления Восток-Запад), команда реально заслужила
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
ого)) вот эта заява. От того что вы ей проиграли недавно)))?
нет. оттого, что у них 83 очка))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
ого)) вот эта заява. От того что вы ей проиграли недавно)))?
как всё просто, правда?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вот и я о том же) думаю он сильнее и авто с трактором
Трактора - нет.
По Автомобилисту - хз. В оптимальной форме они были лучше Витязя, но сейчас у них дело швах.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Надеюсь это шутка? 18.10.2010 Локомотив (Ярославль) - Металлург (Магнитогорск) 4 : 5 бул. 20.10.2010 Локомотив (Ярославль) - Салават Юлаев (Уфа) 1 : 6 03.11.2010 Локомотив (Ярославль) - Ак Барс (Казань) 1 : 3 19.11.2010 Авангард (Омская обл.) - Локомотив (Ярославль) 3 : 2 OT 13.01.2011 Салават Юлаев (Уфа) - Локомотив (Ярославль) 7 : 6 15.01.2011 Металлург (Магнитогорск) - Локомотив (Ярославль) 2 : 4 У Локо 6 очных встреч с лидерами Востока, счет 1-5 в пользу Востока.
не надейся.во всех проигранных играх локо играл не хуже соперников провалив только домашний матч с уфой и несколько минут в гостях.металлург был обыгран за явным преимуществом и 2 матча еще впереди
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
– Болельщикам некоторых восточных команд обидно, когда их клуб остается за чертой плей-офф, хоть и набрал больше очков, чем вышедшая в финальную часть турнира команда с Запада. ============ вот это объясните мне)) Сейчас Торпедо идущее 9-м на Западе набрало больше очков чем 8-й на востоке Нефтехимик а по поводу силы дивизионов. В лиге есть 5 суперклубов (локо, сало, барс, омск и магнитка). Но Средний уровень Запада выше чем на Востоке. Нет откровенного шлака.
Вот самое интересное, откуда взялась легенда про более высокий средний уровень команд на Западе? По кому считаете? Середняк Востока Югра шла бы второй на Западе. Неужели по лидерам?

В этом сезоне и по очкам и по личным встречам Восток имеет существенное преимущество. На Западе теперь еще и команд меньше, так что Кузню пары которой на Западе просто нет, можно не учитывать, а тогда преимущество Востока по всем показателям станет совсем угрожающим. Но проблема и несправедливость регионального деления не в этом. Наш чемпионат в своем нынешнем состоянии сложился после локаута. В постлокаутный период Запад чемпионом не становился. Это первое.

У нас все клубы можно условно разделить на три категории. Есть пять топ-клубов: АБ, Магнитка, Локо, СЮ и Ава. Три очевидных аутсайдера: Витязь, Амур, Кузня. Остальные середняки, которые иногда могут оказаться в аутсайдерах, как Авто и ЦСКА в этом году. Среди них выделяется СКА, который по результатам безсловно середняк, а по деньгам должен быть в категории повыше. Четыре из них играют на Востоке. Ни один из этих клубов падать не собирается. Соответственно уже в силу этого, все последующие годы сетка ПО на Востоке будет на порядок сильнее. Например, и АБ и Магнитка при старой схеме много лет подряд неизменно выходили в полуфинал. В прошлом сезоне это было невозможно, так как эти команды играли уже в четвертьфинале. Всему виной географическая схема. Разумеется, что у единственного западного топа, сетка постоянно будет на порядок проще, чем у Восточных лидеров, что уже в этом сезоне может стать решающим фактором в финале Кубка.

Несправедлива новая схема отнюдь не только к восточным фаворитам, но и к середнякам тоже. В том сезоне МВД и Нефтехимик выступили в ПО примерно одинаково. Один топ воспользовавшись его проблемами прошли, второму уступили в серьезной борьбе. Вот только в силу разной сетки Нефтехимик вылетел в 1/4, а МВД дошло аж до финала. Мы и по таблице и по игре видим, что Югра, Сибирь, Барыс, Нефтехимик, ни чем не слабее западных середняков: Сева, Рига, Минск и т.д. Но у восточных середняков практически нет шансов войти в регулярке в четверку. Ни один западный клуб кроме может быть Локо на Востоке в четверку тоже бы не попал. В результате все восточные середняки получат в первом же раунде топ-клуб, и скорее всего на этом ПО для них закончится. Из западных середняков с топом будет играть лишь восьмая команда. Остальные имеют хорошие шансы дойти как минимум до полуфинала. По-моему это возмутительно. А оценивать конфы на основе того, что ВИтязь в этом сезоне выглядит пошустрее Кузни это знаете ли... Кому какое дело до этого? Это не команды ПО.

Уровень развития хоккея на Востоке на порядок выше. Посмотрите на таблицу ВХЛ, сильнейшая западная команда в сводной таблице на восьмом месте. Вспомните прошлогодний перекрестный плей-офф МХЛ и 8-0 в пользу Востока. Никаких причин проводить раздельный плей-офф нет. Экономия на перелетах? Бред. Экономит только Запад, АБ, Нефть и СЮ после разделения стали тратить на перелеты только больше. Разницы лететь в Хабаровск из Москвы или Казани нет никакой. Да и вообще ПО время для выявления сильнейшего в равных условиях, а не для экономии. Еще какие-нибудь аргументы?

Резюмируя, новая схема с географическим разделением абсолютно несправедлива и ущемляет практически все команды Восточной конференции.

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Чемпионы последних лет: 2010 - Восток (АБ) 2009 - Восток (АБ) 2008 - Восток (СЮ) 2007 - Восток (ММГ) 2006 - Восток (АБ) Из области теории, говорите?
более того, если бы не геогр. принцип, то в прошлом году мы играли бы в финале не с «хека мвд», а с Салаватом.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В этом сезоне и по очкам и по личным встречам Восток имеет существенное преимущество. ______________ КХЛ 2010-11 у Востока 318 очков у Запада 306 очков это ты называешь «существенным преимуществом»? в прошлом же сезоне Запад по итогам регулярки набрал больше очков, в этом - скорее всего Восток, да и то не факт.
Спасибо за статистику)) А то товарищ Гэтсби никак не подсчитает, зато громкие заявления делает.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ GenryFord
НУ не сказал бы что у Риги шансов нет с Магниткой)))) Это конечно проблемы не Югры. Но эта команда набрала большинство очков из-за недооценки соперником. Не знаю почему, но всем «взападло» выкладываться с Хантымансийцами. К ЦСКА относились все с большим «уважением». Как то так. П.С. Ни в коем случае не принижаю заслуги Хантымансийцев.
Да кто сейчас относится с каким-то особенным уважением к ЦСКА? Да и кроме 5-6 клубов все стараются играть со всеми с максимальной выкладкой, так как в противном случае рискуют не попасть в ПО.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Чемпионы последних лет: 2010 - Восток (АБ) 2009 - Восток (АБ) 2008 - Восток (СЮ) 2007 - Восток (ММГ) 2006 - Восток (АБ) Из области теории, говорите?
год Чемпион II место
1996/1997 «Торпедо» Ярославль «Лада» Тольятти
1997/1998 «Ак Барс» Казань «Металлург» Магнитогорск
1998/1999 «Металлург» Магнитогорск «Динамо» Москва
1999/2000 «Динамо» Москва «Ак Барс» Казань
2000/2001 «Металлург» Магнитогорск «Авангард» Омск
2001/2002 «Локомотив» Ярославль «Ак Барс» Казань
2002/2003 «Локомотив» Ярославль «Северсталь» Череповец
2003/2004 «Авангард» Омск «Металлург» Магнитогорск
2004/2005 «Динамо» Москва «Лада» Тольятти
2005/2006 «Ак Барс» Казань «Авангард» Омск
2006/2007 «Металлург» Магнитогорск «Ак Барс» Казань
2007/2008 «Салават Юлаев» Уфа «Локомотив» Ярославль
2008/2009 «Ак Барс» Казань «Локомотив» Ярославль
2009/2010 «Ак Барс» Казань «ХК МВД» Балашиха


Более полная картина, которая на мой взгляд показывает, что если восток и вырвался несколько вперед, то ситуация скоро вернется назад.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гэтсби
Почему не будут попадать в ПО? Оставить деление на дивизионы, но ПО играть по сводной таблице. 16 реально лучших в ПО, 8 реально лучших в 1/4 и так далее. Про мешки, СКА и Локо бедные клубы? Не в интересах четырех клубов. В интересах справедливости. В том сезоне пострадали Торпедо и Сева. Нарушены их интересы? Да. Это те самые мешки с Востока? А в этом сезоне пострадают даже не столько восточные топы (хотя и они конечно тоже), а Восточные середняки. Они не слабее западных аналогов, но практически не имеют шансов даже на второй раунд. Зачем например усиливать состав Сибири и Нефтехимику, если они в ПО все равно наверняка выйдут, а дальше шансы все равно минимальные. Вся надежда, что кто-то из лидеров повалится, как Ава в том году. Ну и что способствует эта система развитию этих клуюов, хоккея в этих регионах. Так что как мы видим страдают от это
Зачем например усиливать состав Сибири и Нефтехимику, если они в ПО все равно наверняка выйдут, а дальше шансы все равно минимальные. Вся надежда, что кто-то из лидеров повалится, как Ава в том году\точно так же я могу сказать по поводу скажем риги.попадет она на ска-еще пободаеться а при обще плове выйдет она на ак барс или салават и шансы минимальные-так значит ваш вариант будет способствовать развитию скажем риги
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Первые 16 команд в общей таблице 9 Запад и 7 Восток. В итоге НХ наверняка обойдет Минск по очкам и будет 8на8. В прошлом году было в ТОП16 10 команд с Запада, 6 с Востока. Все относительно. Но в этом году такой шляпы как была (проходной балл на Западе был 76 очков, на Востоке 64) не будет и это уже очень хорошо.
Запад ровней по составу и непредсказуемей. А на востоке есть 4 монстра и все остальные.
пс Надеюсь в следующем году на Запад добавят новичков
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
к тому же Локо сейчас сильнее любой команды на востоке
Надеюсь это шутка?
18.10.2010 Локомотив (Ярославль) - Металлург (Магнитогорск) 4 : 5 бул.
20.10.2010 Локомотив (Ярославль) - Салават Юлаев (Уфа) 1 : 6
03.11.2010 Локомотив (Ярославль) - Ак Барс (Казань) 1 : 3
19.11.2010 Авангард (Омская обл.) - Локомотив (Ярославль) 3 : 2 OT
13.01.2011 Салават Юлаев (Уфа) - Локомотив (Ярославль) 7 : 6
15.01.2011 Металлург (Магнитогорск) - Локомотив (Ярославль) 2 : 4
У Локо 6 очных встреч с лидерами Востока, счет 1-5 в пользу Востока.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Dr Gonzo
У Магнитки сейчас просто спад формы. К ПО они ее наберут и снова станут грозной силой. А вообще «ищите кому это выгодно». Даже по этому обсуждению видно. Все Западники едва ли не с пеной у рта защищают раздельный ПО, все Восточники против. Следовательно раздельный ПО выгоден западным командам. А раз он кому-то выгоден, значит несправедлив и его стоит отменить. Что и требовалось доказать.
у всех спады. У Спартака он в начале сезона был и что?. Я кстати не против общего плова, но тут два но.. Во первых менять регламент каждый год удел РФПЛ, а во вторых географический принцип выбран с прицелом на европу
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Запад ровней по составу и непредсказуемей. А на востоке есть 4 монстра и все остальные. пс Надеюсь в следующем году на Запад добавят новичков
Там и на 1 команду меньше) Что там непредсказуемого, в финале Локо будет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
«Пока по двум сезонам запад объективно сильнее востока»-только кубок почемуто выигрывает оба сезона Восток. А так,запад конечно сильнее:))
Оба раза счёт 4:3 в серии, при равной игре. И оба раза восток проигрывал 2:3 по ходу серии и был на волоске.
Я уже объяснял, что если на востоке, где среднего класса нет вообще, гранды по-серьёзному начинают бороться со 2го раунда, то на западе, где грандов единицы - сразу с первого. У востока элементарно остаётся больше сил, и по прошлогодним двум завершающим матчам финала это было очень хорошо видно.

Про Локо-финалиста запада я бы не зарекался. Сооовсеееем ещё ничего не ясно. Несложно будет вылететь и в первом раунде.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Ответ Гэтсби
Как теперь скромно, не слабее. Во-первых по статистике слабее, а во-вторых, не Вы ли писали о «более высоком среднем уровне Запада»? Признаете, что были не правы? На самом деле весь вопрос справедлив раздельный ПО или нет. А при решении этого вопроса статистика аутсайдеров нас вообще не интересует. Они в ПО все равно не играют. Так-то можно сказать, что на Востоке за выход в ПО ведут борьбу 12 команд, а на Западе 11, уже несправедливо. Выхода всего два. Или на Запад переводить АБ, заменив его Рубином. Конфы это подравняет, но это не идеальный выход, кто знает, какая ситуация будет через 5-7 лет. Так что оптимальный и самый логичный вариант вернуть общий плей-офф. Тогда все команды будут в равных условиях, а это самое важное.
Давайте будем объективны..Не уровень Востока выше уровня Запада. А уровень ТОП 4-ки Востока выше уровня Западных команд.Но на Востоке еще 8 команд ничем не лучше, и многие хуже по уровню чем на Западе.
К примеру тот же ЦСКА с Востока привез 27 очков. Премерно столько же сколько Сибирь с Запада.И больше чем Крикунов привез с Запада.
Где Сибирь, где НХ, а где ЦСКА?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гэтсби
Чемпионат Швейцарии по футболу тоже ровнее и непредсказуемее чемпионата Испании. Там же Барсы с Реалом нет. И что теперь? Швейцарский чемпионат сильнее испанского? Перебрось восточную четверку на Запад, и ОХК, Атланты и Спартаки только мечтали бы о 1/4, но не выходили бы туда.
Блаблабла))) Всё за ущи притянуто честное слово. такое ощущение что команды Запада постоянно только и делают что сливают восточным. Бред.

И Резюмируя, новая схема с географическим разделением абсолютно несправедлива и ущемляет практически все команды Восточной конференции.
--
как ущемляет?? То есть вы хотите 4 раза со Спартаком сыграть?) Или в финале должно играть пол вашего дивизиона одновременно?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
давайте не будем кузню сливать, это необъективно будет. Ведь мы говорим о силе конференций. Есть цифры 107-99. А почему и как меня не колышет. Они лишь подтверждают что Запад не слабее Востока
Как теперь скромно, не слабее. Во-первых по статистике слабее, а во-вторых, не Вы ли писали о «более высоком среднем уровне Запада»? Признаете, что были не правы?

На самом деле весь вопрос справедлив раздельный ПО или нет. А при решении этого вопроса статистика аутсайдеров нас вообще не интересует. Они в ПО все равно не играют. Так-то можно сказать, что на Востоке за выход в ПО ведут борьбу 12 команд, а на Западе 11, уже несправедливо.

Выхода всего два. Или на Запад переводить АБ, заменив его Рубином. Конфы это подравняет, но это не идеальный выход, кто знает, какая ситуация будет через 5-7 лет. Так что оптимальный и самый логичный вариант вернуть общий плей-офф. Тогда все команды будут в равных условиях, а это самое важное.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Блаблабла))) Всё за ущи притянуто честное слово. такое ощущение что команды Запада постоянно только и делают что сливают восточным. Бред. И Резюмируя, новая схема с географическим разделением абсолютно несправедлива и ущемляет практически все команды Восточной конференции. -- как ущемляет?? То есть вы хотите 4 раза со Спартаком сыграть?) Или в финале должно играть пол вашего дивизиона одновременно?
Зачем четыре раза со Спартаком? Против разделения регуряки ничего особо против не имею. Я за перекрестный плей-офф, только и всего, а это собственно самое важное.

Ущемляет следующим образом:
1. Восточные топы вынуждены со второго раунда играть между собой, у Локо проходная сетка до финала.
2. Восточные середняки практически не имеют шансов даже на выход в 1/4 финала, в отличие от западных серднячков, которые спокойно могут выходить в финал конфы.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гэтсби
Так что как мы видим страдают от этого многие клубы. Западные, которые в том сезоне несправедливо не попали в ПО, восточные, которые второй год получают более сложную сетку. Однозначно выигрывают только Локо, СКА, Динамо и Атлант. Вот как раз те самые 4 из 23-х.
и если не секрет чем локо то выигрывает
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
вы считаете что динамо ска и атлант середняки??
Ну все-таки у середняков Запада шанс пройти СКА,Атлант,Динамо Мск, намного выше шансов середняков Востока пробиться в 1/4 конфы.)
Поэтому Запад и поинтереснее смотрится Востока.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ AtMOROSOk
– Болельщикам некоторых восточных команд обидно, когда их клуб остается за чертой плей-офф, хоть и набрал больше очков, чем вышедшая в финальную часть турнира команда с Запада. В прошлом году в топ-16 было 10 команд с запада, и только 6 с востока. Торпедо и Северсталь (9 и 10 на западе) набрали тогда на десяток очков больше, чем Трактор и Авто (7 и 9 на востоке). В прошлом году запад был сильнее, несмотря на то что на востоке гораздо больше бабла. В прошлом году заад набрал 1053 очка, восток - 947. Восток набрал на 106 очков меньше. В этом году сравнивать сложнее, так как на западе меньше клубов. Но мы всё же сравним. Запад - 526 игр и 786 очков (в среднем 1,494 очка за игру). Восток - 580 игр и 873 очка (в среднем 1,505 очка за игру). Микроскопическое преимущество востока, по большому счёту в обеих конференциях в среднем команды получают по 1,5 очка за матч, как и должно быть. Плюс в конце сезона восточные команды будут в основном играть на западе, и ситуация наверняка поправится. Но гораздо интереснее, насколько больше на востоке денег. Исходил вот из этого поста - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/icearena/150263.html . Запад - 226,5 млн на 11 команд (в среднем 20,59 млн). Восток - 273 млн на 12 команд (в среднем 22,75 млн). То есть восточные команды в этом сезоне в среднем на 10% богаче западных, но в игровом плане их преимущество далеко не такое большое. А в прошлом сезоне они и вовсе по игре сильно отставали, только финал был выигран в равной борьбе (4:3 в серии). Пока по двум сезонам запад объективно сильнее востока.
Поправочка, Авто конечно же 8 был на востоке, а не 9. Опечатка.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Обязательно должны быть смешанные пары,хотябы с 1/2 ПО.Это даст более
справедливую картину силы конференций и будет давать шанс каждой
команде -участнице ПО от обеих конференций.А та система,которая есть
сейчас выявляет только сильнейший клуб,а в таком случае никаких 2-3-4-х
и т.д. мест не должно быть-это абсурд! Вот в прошлом сезоне,напрмер,
Салават был явно сильнее всех команд Запада,но 2-е место,после АБ,
не занял из-за этой нелепой системы ПО с дележом на конфы.Эта
система выявляет только сильнейшего,все остальные участники ПО
по этой системе-равные!!!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Ответ Гэтсби
Ну что за болтология. Безнадежная Кузня лишь на 8 очков отстает от Витязя. А ЦСКА, что? Очень надежный? Разница такая сложилась в последних встречах. Югра, которая на Западе была бы второй, играет с Кузней лишь дважды, равно как и Нефтехимик, равно как и все команды Западной конференции. К тому же я В вашем стиле могут ответить, что преимущество восточных середняков даже больше, так как им приходится больше играть с восточными лидерами, из-за этого они теряют очки. Все же просто. Сильнее Восточные лидеры Западных? Ответьте на простой вопрос? Сильнее. Значит у всех команд Востока сетка ПО намного сложнее, при смешанном ПО такого бы не было. Да и вообще. Зачем Вы защищаете эту порочную систему? Чем Вам она так нравится? Какие у нее преимущества?
Вы абсолютно ПРАВЫ!! Согласен с вами на 200% На Востоке пробится в финал КГ в разы тяжелее,чем на Западе!!
Это очень несправедливо!!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вы абсолютно ПРАВЫ!! Согласен с вами на 200% На Востоке пробится в финал КГ в разы тяжелее,чем на Западе!! Это очень несправедливо!!
и ещё. На востоке 99% большая четвёрка пройдёт первый раунд, а на Западе бабушка надвое сказала.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Восемь сильнейших команд будут бороться за Кубок Гагарина

Не понял. Вроде же 16 команд выходят в плей-офф?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Может еще СССР вспомним, там вообще чемпионы только из Москвы были :)

Плюс, на запале окромя Локомотива (Торпедо) и Динамо больше никто не выигрывал, а на востоке какое-никакое, но все же разноообразие
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ schurik
Так-то можно сказать, что на Востоке за выход в ПО ведут борьбу 12 команд, а на Западе 11, уже несправедливо.\а если скажем предположить что на следующий год с востока пропали бы скажем авто и кузня то несправедливость бы поменялась вдругую сторону?уже запад бы стал сильнее исходя из вашей логики? Во-первых по статистике слабее,\если не секрет по какой статистике? и какая разница какой плов если конечная цель у большинства команд победа в кубке а для этого надо победить всех-разве не так?
Статистику ниже уже указывали, личные встречи, набранные очки. Да и просто, сейчас в первой шестерке в сводной таблице 5 команд с Востока. В первой пятерке их уже точно будет 4. Про 12 и 11 команд я писал, как пример, что статистика аутсайдеров нас не должна интересовать, объяснял почему. Я сам не считаю вот это вот 11/12 чем-то принципиальным.

Разница в том, что во-первых несправедливо когда у одного финалиста сетка легче. А во-вторых самое главное да, выиграть. Но у многих шансы на победу минимальны, а вот разница вылетел ли ты в первом круге, 1/4 или 1/2 очень даже большая.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Горностай
Ну, если ориентироваться на прошлогодний плей-офф, то запад круче. Хотя бы потому, что его плей-офф было интересно смотреть. Надеюсь, в этом году на востоке Сибирь, Югра, Нефтехимик и Барыс преподнесут хотя бы одну сенсацию. А вообще, в том же нхл сейчас западная конференция посильнее будет, но перекрестный плей-офф никто не предлагает.
У них это многолетняя традиция, поэтому никто и не предлагает. А нам то зачем как обезьянам чужое повторять? На Западе неожиданностей было больше в том году, это да. Но это как раз в силу того, что состав участников слабее. На Востоке и Рига и Спартак вылетели бы в первом раунде и все. А по содержанию игры самые интересные серии прошлого сезона АБ-СЮ и АБ-Магнитка.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Гэтсби Зарегистрирован 06 августа 2010, написал 102 комментария Ответ пользователю Безумный Викторианец (27 января 12:18): Вот самое интересное, откуда взялась легенда про более высокий средний уровень команд на Западе? По кому считаете? Середняк Востока Югра шла бы второй на Западе. Неужели по лидерам? В этом сезоне и по очкам и по личным встречам Восток имеет существенное преимущество. ------------- статистику в студию. Подсчитали все игры в этом сезоне между командами Запад и востока? Я жду результаты. Сколько процентов очков за западом и сколько за востоком?
Статистику? Пожайлуста. Личные встречи 107-99 в пользу Востока. Еще две недели назад разрыв был намного больше. Просто на Западе один лидер, поэтому больше команд борется за ПО, они и набрали сейчас эти очки. При этом без Новокузнецка (его можно отбросить, так как на Западе 12 команды все равно нет), счет личных встреч 103-85. Разве мало? Эта статистика доказывает, что ни о каком более высоком среднем уровне Запада говорить не приходится.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ну, если ориентироваться на прошлогодний плей-офф, то запад круче. Хотя бы потому, что его плей-офф было интересно смотреть. Надеюсь, в этом году на востоке Сибирь, Югра, Нефтехимик и Барыс преподнесут хотя бы одну сенсацию.
А вообще, в том же нхл сейчас западная конференция посильнее будет, но перекрестный плей-офф никто не предлагает.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гэтсби
Статистику? Пожайлуста. Личные встречи 107-99 в пользу Востока. Еще две недели назад разрыв был намного больше. Просто на Западе один лидер, поэтому больше команд борется за ПО, они и набрали сейчас эти очки. При этом без Новокузнецка (его можно отбросить, так как на Западе 12 команды все равно нет), счет личных встреч 103-85. Разве мало? Эта статистика доказывает, что ни о каком более высоком среднем уровне Запада говорить не приходится.
давайте не будем кузню сливать, это необъективно будет. Ведь мы говорим о силе конференций. Есть цифры 107-99. А почему и как меня не колышет. Они лишь подтверждают что Запад не слабее Востока
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
и это верно. Кстати, что то Динамо Минск забарахлило. Выйдете в плейофф?
Динамо Минск начало «Ваньку валять» и «готовиться» к играм ПО еще в начале декабря. А сейчас когда все подогоняли и поперегоняли не могут включиться в борьбу психологически.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ schurik
и если не секрет чем локо то выигрывает
Локо выигрывает удобной сеткой ПО. Про Ригу не совсем верно При общей таблице попадай в первые 11 команд, и не будешь первый раунд играть с топами. Да и вообще, общий ПО на порядок более вариативен, соответственно непредсказуем.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ GenryFord
Перебрось восточную четверку на Запад, и ОХК, Атланты и Спартаки только мечтали бы о 1/4, но не выходили бы туда. Ответить Ерунда ЦСКА,Северсталь,Спартак,Рига,Динамо Минск,Торпедо и Сибирь,Барыс,Трактор, НХ это команды одного уровня.. ОКХ Динамо,Атлант чуть повыше, Кузня,Авто,Амур,Югра чуть по ниже.
Югра ниже ЦСКА по уровню??? А 30 лишних очков откуда? С неба?

И в чем ерунда? Представим перекрестный ПО с лидерами Востока. Сейчас это:
Салават-Минск,
АБ-Сева,
Ава-Спартак,
Мгнитка-Рига.

Шансов на выход во второй этап у западных команд нет. А с западными лидерами они будут играть с хорошими шансами.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гэтсби
Вот это уже совсем глупость. Локо будет труднее пройти Торпедо, чем Магнитке Югру? Салавату-Нефтехимик? Если Барыс, Нефтехимик, Сибирь, Югра команды уровня Высшей лиги, то Запад и есть Высшая лига, за единственным исключением. Восток же не виноват, что на Западе практически нет сильных команд, поэтому непредсказуемый первый раунд.
локо-торпедо это единственный предсказуемый вариант на западе на востоке же я хоть сейчас скажу что в 4 выйдут ава-метал-ак барс и салават без вариантов
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
считал и продолжаю считать деление на конференции «г_вном»
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Прикольнейшие цифры по забитым и пропущенным получаются.
На сегодняшний день:
Восток забил 1633 гола пропустил 1633 гола..
Запад забил 1431 гола пропустил 1431 гола..
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Продолжая цифры. Разница забитых и пропущенных у восьмерки ПО Запада + 86, Востока + 171. Двухкратное преимущество. В общем цифры много и разные можно считать, но суть уже была изложена, система несправедливая.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
– Болельщикам некоторых восточных команд обидно, когда их клуб остается за чертой плей-офф, хоть и набрал больше очков, чем вышедшая в финальную часть турнира команда с Запада.

В прошлом году в топ-16 было 10 команд с запада, и только 6 с востока. Торпедо и Северсталь (9 и 10 на западе) набрали тогда на десяток очков больше, чем Трактор и Авто (7 и 9 на востоке). В прошлом году запад был сильнее, несмотря на то что на востоке гораздо больше бабла.
В прошлом году заад набрал 1053 очка, восток - 947. Восток набрал на 106 очков меньше.

В этом году сравнивать сложнее, так как на западе меньше клубов. Но мы всё же сравним. Запад - 526 игр и 786 очков (в среднем 1,494 очка за игру). Восток - 580 игр и 873 очка (в среднем 1,505 очка за игру). Микроскопическое преимущество востока, по большому счёту в обеих конференциях в среднем команды получают по 1,5 очка за матч, как и должно быть. Плюс в конце сезона восточные команды будут в основном играть на западе, и ситуация наверняка поправится.

Но гораздо интереснее, насколько больше на востоке денег. Исходил вот из этого поста - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/icearena/150263.html . Запад - 226,5 млн на 11 команд (в среднем 20,59 млн). Восток - 273 млн на 12 команд (в среднем 22,75 млн). То есть восточные команды в этом сезоне в среднем на 10% богаче западных, но в игровом плане их преимущество далеко не такое большое. А в прошлом сезоне они и вовсе по игре сильно отставали, только финал был выигран в равной борьбе (4:3 в серии).

Пока по двум сезонам запад объективно сильнее востока.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ schurik
локо-торпедо это единственный предсказуемый вариант на западе на востоке же я хоть сейчас скажу что в 4 выйдут ава-метал-ак барс и салават без вариантов
Так весь вопрос, это потому что Югра, Нефтехимик, Барыс и Сибирь такие слабые, или потому что АБ, Ава и т.д. сильные? При перекрестном ПО восточная четверка имела бы такие же шансы спокойно пройти первый круг, так же как и Локо, а вот в остальных трех парах была бы равная борьба. Вот и получается, что при раздельном ПО в первом раунде страдают восточные середняки, а начиная со второго восточные топы. Сделать смешанный и нет проблем.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
объединить запад и восток, набрать 26 команд, сыграть 2 круга, 16 в плей офф. не?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гэтсби
Вот это уже совсем глупость. Локо будет труднее пройти Торпедо, чем Магнитке Югру? Салавату-Нефтехимик? Если Барыс, Нефтехимик, Сибирь, Югра команды уровня Высшей лиги, то Запад и есть Высшая лига, за единственным исключением. Восток же не виноват, что на Западе практически нет сильных команд, поэтому непредсказуемый первый раунд.
Я просто не вижу смысла менять сетку плей-офф, но при этом не менять деление на конференции. Получается, условные Торпедо и Северсталь на 9 и 10 местах так и будут иметь больше очков, чем 7-8 места востока, но попадать в плей-офф не будут. Зато восточным грандам хорошо, друг с другом играть на ранних стадиях не нужно.

Это будет изменение чисто под восточные денежные мешки, только в их интересах. В интересах 4х клубов из 23х.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Dr Gonzo
Ну это же не вина Югры и Барыса. Тут сравнили уже чемпионаты Испании и Швейцарии. Если один более непредсказуемый, это не значит более сильный. Команды Востока заслуживают играть в равных условиях с командами Запада, а не в таких условиях как сейчас.
Вы это комиссару НХЛ скажите
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Гэтсби
Какой надежный источник Вы выбрали... У нас бюджеты закрыты, все эти расчеты, копания в песочнице, так же наивно и бессмысленно. Обсуждаем вопрос, нужен ли КХЛ раздельный плей-офф. Статистика аутсайдеров и без того в по не попадающих здесь не имеет значения. А без нее разница между конфами очевидна. Такая очковая разница в прошлом сезоне сложилась во многом за счет утонувшей Лады и того, что восьмерка за единственным исключением на Востоке определилась задолго до конца регулярки (этот фактор есть и в этом году), а то что в концовке мотивированные команды набирают больше очков Вы знаете. В этом сезоне Запад одну крепкую команду потерял, Восток наоборот приобрел, дисбаланс усилился еще больше. То что Сева и Нижний в прошлом сезоне не играли в ПО, восточные гранды играли друг с другом на ранних стадиях несправедливо. Все это последствия неправильной системы. Тогда объясните мне господа (понимаю, что ответ услышу едва ли) чем Вам так эта система нравится, и почему Вы ее защищаете, когда понятно, что смешанный ПО будет во всех отношениях более справедливым. На каждой стадии ПО будут играть сильнейшие команды, сильнейшие же команды будут в этот ПО попадать.
Мне нравится экономия денег, перелётов, на выезды в плей-офф по этой системе близко выбираться. Наверно, для восточных болельщиков всё равно, что из Омска в Хабаровск, что в Москву. А для западных болел это очень важно, съездить на выезд из Ярика в города под боком типа Москвы, Мытищ или Черепа, либо же провожать взглядом клубный самолёт в Ханты-Мансийск.

Для болельщиков такая система лучше (западным - очень хорошо, восточным - всё равно). Так зачем её отменять?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В прошлом сезоне все было как раз наоборот, Торпедо и Северсталь тогда набрали больше очков, чем команды, попадающие в ПО с Востока.
– Болельщикам некоторых восточных команд обидно, когда их клуб остается за чертой плей-офф, хоть и набрал больше очков, чем вышедшая в финальную часть турнира команда с Запада.
============
вот это объясните мне)) Сейчас Торпедо идущее 9-м на Западе набрало больше очков чем 8-й на востоке Нефтехимик

а по поводу силы дивизионов. В лиге есть 5 суперклубов (локо, сало, барс, омск и магнитка). Но Средний уровень Запада выше чем на Востоке. Нет откровенного шлака.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий