Андрей Марков
Автор

Не Велика потеря

Сообщение об уходе Гретцки с поста коуча «Финикса» новостью именуется с большой натяжкой. Оба оставшихся в строю претендента на «койотов» (Джим Болсилли с канадским вариантом и сама НХЛ с «оставим все, как есть») за последний месяц успели не раз публично заявить о том, что не видят Уэйна в качестве тренера команды. Да и грандиозный годовой оклад в 8,5 миллионов долларов мог вызвать в перманентно пребывающем в состоянии финансового краха «Финиксе» исключительно косые взгляды. Сомнений в скором расставании тренера и клуба с каждым днем становилось все меньше. Даже наиболее твердые из сомневавшихся уверовали в предрешенность судьбы Гретцки после того, как тренер не почтил своим вниманием стартовавший тренировочный лагерь «койотов» (все это время им руководил его помощник Ульф Самуэльссон).

Даже наиболее твердые из сомневавшихся уверовали в предрешенность судьбы Гретцки после того, как тренер не почтил своим вниманием стартовавший тренировочный лагерь «койотов»

Что же заставило всех, кого в этом мире еще интересует судьба «Финикса», разувериться в профпригодности Гретцки? Сухим итогом четырехлетнего сотрудничества клуба и тренера стали два пятых, а затем два четвертых места в Тихоокеанском дивизионе. Любители арифметических закономерностей конечно могут заметить, что следующим шагом должны были стать два третьих места, а там и до победы в дивизионе недалеко, но в подобный расклад верилось и верится с трудом. Более того, на традиционно плотном до последнего игрового дня Западе «Финикс» Гретцки регулярно оказывался отцеплен от какой бы то ни было борьбы задолго до финиша. Ближе всего к заветной цели «койоты» были в 2008-м, когда с приходом в команду уже по ходу сезона Ильи Брызгалова как будто бы неожиданно для самих себя обрели способность выигрывать много и подряд. Но, прошел какой-нибудь месяц-полтора, и исторический по нынешним временам шанс был загублен. Команда откатилась на привычные позиции и вскоре целиком была поглощена обдумыванием планов на летние отпуска.

При упоминании о «Финиксе» последних лет в памяти чаще всего всплывает что-то такое плюшевое. Почти никогда не отыгрывающее дефицит в две-три шайбы, зато само с радостью позволяющее соперникам проделывать подобное. А уж такие нелицеприятные характеристики это точно по адресу тренерского штаба и, в первую голову, самого Гретцки. Команда в большей части матчей играла, когда хотела, а точнее – когда с ходу получалось. Если же игра не шла, то и пересиливанием себя игроки утруждались не слишком. Что может красноречивее судить об ослабленности хватки пресловутой «тренерской руки»?

При упоминании о «Финиксе» последних лет в памяти чаще всего всплывает что-то такое плюшевое

Не сказать, что собранные в «Финиксе» в последние сезоны игроки были совсем уж безнадежны. Спору нет, заманить в аризонскую пустыню стоящего мастера в расцвете сил ничуть не легче, чем, например, в не слишком привечаемый игроками Эдмонтон. Но и в подобных условиях в составе «койотов» хватало крепких игроков средней руки, при должном обращении способных выдавать должную игру и статистические показатели. Проблема в том, что, пробыв некоторое время в Аризоне, большая их часть впадала в некий благостный летаргический сон. Сродни тому, в котором все последние годы пребывает некогда по-настоящему элитный оборонец Джовановски. Мрачных красок безрадостной для южан картине добавляют и живописные примеры «возвращения к жизни». Стоило основательно подкошенной «синдромом Джовановски» сладкой парочке Бойнтон – Баллард перебраться во Флориду, как их игра вдруг снова стала напоминать те образцы, за которые обоих еще пару-тройку лет назад считали вполне стоящими защитниками. Примеров обратных, когда пребывание в «Финиксе» позволяло игроку не то что приумножить, но хотя бы сохранить наработанное прежде, единицы. На память с ходу приходит один только Шэйн Доун. Но он был в команде еще до ее рождения (Доун – выбор на драфте еще «Виннипега») и последние годы, похоже, питается исключительно энергией от ощущения себя в качестве того самого “franchise player”. Пускай, и франчайз-то совсем никудышный.

Не сказать, что собранные в «Финиксе» в последние сезоны игроки были совсем уж безнадежны

Отдельный упрек в спину уходящему Гретцки – неловкое обращение с весьма неплохим набором молодых игроков, имеющимся в распоряжении «койотов». При всех проблемах «Финикса» способность примечать юные таланты пока еще не покинула клубных скаутов. Только в последнем сезоне Гретцки поднял в главную команду целую россыпь неограненных алмазов, но, похоже, сам не вполне разобрался, что же с ней делать. Почти одновременно был призваны под знамена основного состава Бедкер, Террис, Тихонов, Мюллер, Ганзал – и это только из числа выбранных в первом раунде драфта! Талантов же менее статусных и раскрученных, вроде Лисина и Йэндла, в команде также хватало. Да, Бедкер, Мюллер и Ганзал провели сносный сезон, но аттестовать интеграцию молодых игроков в команду удачной выходит едва ли. Не то место, не то время – по отношению к большей части аризонской молодежи тренерский штаб как будто специально делал все, чтобы не дать ей раскрыться в должную силу.

Великие игроки обладают шансами на провал в постигроцкой жизни ничуть не меньшими, чем простые смертные – от присущей такому утверждению банальности актуальности оно не теряет. Тренерская эпопея Уэйна Гретцки еще пару лет назад смотрелась лишенной смысла и энергии для дальнейшего продолжения. Тем не менее, не случись в клубе нынешних финансовых неурядиц, Гретцки вполне мог бы продержаться у руля «койотов» еще один-два сезона. Но судьба распорядилась иначе, и не похоже, чтобы кто-то, кроме персональных поклонников Уэйна, об этом сильно пожалел.

192 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ 1q2w
ты смешной,ИМХО)
имхо, а ты зашоренный. тебе пресса сказала, что гретс великий, и ты повелся. ты видел его игру? в ойлерз, в лос-а? гретз - феноменальный рекордсмен, но, имхо, его величие сильно раздуто прессой и боссами нэхэлэ, котрым был нужен герой тогда. гретз - элитный игрок, несомненно. один из.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Spit@ma
Хамство? Единственное оскорбление, которое я себе позволил, это попросил Вас не делиться с другими вашим же «дерьмом». Впоследствии я пояснил, что под этим понимаю ваше стереотипичное понимание действительности и откровенное стремление навязать его другим. Кроме того, банальные методы пропаганды, когда вы скрываете одни факты (о чем говорят Inner Gear 2 и Gudi), и выдаете другие за единственно возможные. Т.к. считаю, что вам не хамил, продолжу по поводу ЦСКА. Во-первых, будьте любезны не «конюшня», а ЦСКА. Я Вас «мусором» не назвал, также как и вашу любимую команду (всегда уважал «Динамо» и никогда себе этого не позволю). Так или иначе, ЦСКА и служба скаутов клуба дала очень много игроков нашей стране. То, что их собирали со всей страны,отбирая у других - не отрицаю. Но, будь такие же возможности у любого другого клуба, он бы поступал также в то время. Это не повод навсегда возненавидеть ЦСКА. За вашими же неумеренными чувствами, боюсь, скрывается элементарная зависть - яростный напор здесь Вас выдает наверняка.
будь такие же возможности у любого другого клуба, он бы поступал также в то время.
===
заманивание игроков из других клубов (банальный перекуп, как на базаре) по его версии гораздо благороднее
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ insider
»»«Это неправда, и насчет «только лучших клубов», и насчет «всегда укомплектовывая сборной пятеркой». На первых порах было доукомплектовывание, и лично я считаю это честным, потому что у канадских клубов было мимнимум три преимущества - площадки, судейство, зрители»«» Как раз это истинная правда, только лучшие клубы СССР отправлялись, те, кто был вверху таблицы, да еще укрепленные лидерами других команд Только «адекватные болельщики совка» могут считать это честным, ведь ради победы можно и мухлевать, и обманывать по всякому у советских болельщиков так принято А зрители очень влиятельный фактор, ога. ПЛощадки никто не запрещал нормальные Европе ставить, как и судей своих привозить. И привозили. Ну да Европе не привыкать считать свои победы над ослабленным соперником, выступающим не в лучшем сосаве. Привыкли быть первыми на окраине, в матчах с лучшими канадцами чаще всего позорно проигрывая.
Я бы еще несколько нюансов отметил. Итак, наши проиграли Кубки Канады со счетом 1:4. Следует учесть, что именно в таких турнирах, обладающих хоть какой-нибудь продолжительностью, сборная Канады получала возможность сыгрываться. К примеру Кубок Вызова, где было три игры, такой возможности не предоставлял. Вообще, сравнивать даже игру на уровне сборной нужно с большой коррекцией - бесконечное количество игр у наших в разных турнирах под постоянным присмотром одного тренера, спецрежим на базе и, в альтернативу, быстротечные сборы у них при полном отсутствии каких-либо промежуточных сборов и других турниров для сборных и тренерском многообразии.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Чтобы день задался, выходной все-таки, надо бы ритуально опустить с небес канфана.

Итак, пишет нам в Священном Гневе гражданин Солинк: «наши посылали только лучшие клубы, всегда дополнительно их укомплектовывая минимум одной сборной пятеркой».

Если что, наши клубы не только ездили за границу, но и приглашали к себе, например есть матч ЦСКА-Монреаль 1990 года в Москве (собачкепавлека глядеть строго обязательно, чтобы увидеть Монреаль, играющий от атаки, мухоморы в процессе не употреблять).

Матч, я скажу, примечательный.

Во-первых, тренер Монреаля П.Бернс команду увел с площадки в третьем периоде (монреальцы на тот момент проигрывали 2:3).

Во-вторых, интересен состав ЦСКА. Вот несколько скриншотов:
http://img22.ex-ex-imageshack.us/img22/2051/cskaroster1.jpg
http://img3.ex-ex-imageshack.us/img3/3109/cskaroster2.jpg
http://img14.ex-ex-imageshack.us/img14/5392/cskaroster3.jpg
http://img3.ex-ex-imageshack.us/img3/9877/cskarosterphoto.jpg

У ЦСКА нет следующих игроков: Макарова, Ларионова, Крутова, Фетисова, Касатонова, Быкова, Хомутова, Могильного, Федорова...

Вратарь:

1. Дроздов - 29 лет

Защитники:

7. Малахов - 22 года
16. Константинов - 23 года

22. Брезгунов - 20 лет
5. Гусаров - 26 лет

4. Кравчук - 24 года
21. Стельнов - 27 лет

28. Малыхин - 21 год
3. Зубов - 20 лет

Нападающие:

12. Буре - 19 лет
6. Бякин - 27 лет, защитник (!)
13. Каменский - 24 года

26. Коваленко - 20 лет
25. Буцаев - 20 лет
11. Давыдов - 23 года

34. Кривокрасов - 17 лет
15. Прокопьев - 19 лет
18. Востриков - 26 лет

27. Костичкин - 21 года
29. Чибирев - 22 года
14. Петров - 19 лет

Ну и запасные.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
«Зато потреотический глаз увидел всё иначе )))» Я недавно этот матч пересматривал. Чуть не весь матч наших просто не было видно на площадке. Потом как-то отползли. Опять же посмотрел статистику и нашел там Солодухина из СКА и Мальцева - представлять откуда не нужно. Не такой уж и пустячок. Интересно соотношение бросков 38 (11+11+16) - 13 (4+3+6) в пользу канадцев.
>>> Интересно соотношение бросков 38 (11+11+16) - 13 (4+3+6) в пользу канадцев.

В таких случаях обычно говорят - смотри на табло
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Довлатов
Ну игрок-то он не весьма хороший, а Великий - почувствуйте разницу. А вот тренером оказался никаким, впрочем примеров масса - Марадона, Гретцки, Гуллит, Ван Бастен, и т.д)
Гуллита и Ван Бастена зря сюда записал)
первый сделал из Челси команду после чего Виали забрал его славу так сказать.. ну а второй позорил финалистов ЧМ с неприличном счетом на последнем ЧЕ
Марадоне такое даже не снилось
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Кароче пошли по кругу))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Именно всегда собирал лучших. То, что советская команда убоявшись первый раз не захотела взять тройку форвардов и приехала без нескольких лидеров - это ее проблемы. Могла взять всех лучших.
В 1991 г. тоже могла взять всех лучших, не смогло, ее проблемы.

Чо там у вас еще, почему совки не могли в сентябре всех лучших привезти?
Давайте отмазывайтесь дальше))

Это вам не во время плей-офф КС пытатся собрать всех лучших))
И во время Олимпиад, когда не участвуют НХЛовцы)

Жду дальнейших натужных потуг доказать недоказуемое)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почитал тут все эти комменты и ничего не понял, отставка Гретцки, вдруг переплелась с играми НХЛ..Олимпиады вспомнили.... Вообщем ничего нового
Так всегда бывает) Вроде бы надо уже привыкнуть.)
А по сабжу, все предельно ясно выразились, пока Гретцки неважно показал себя на тренерском поприще. Только и всего
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Gudi
лишний раз лень приводить статистику игр клубов нхл и советов. где то 68 на 41 в пользу советов. причем играли и Рига и химик а не один ЦСКА
«лень приводить статистику игр клубов нхл и советов»

А мне не лень:
http://stadium.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0

Если отбросить матчи сборной и ЦСКА - что аналогично в нашем случае, то статистика будет почти равная - 28-8-29.
Если учесть, что наши посылали только лучшие клубы, всегда дополнительно их укомплектовывая минимум одной сборной пятеркой, а североамериканцы выставляли любые коллективы, независимо от места в лиге - результат не может свидетельствовать о нашем преимуществе - по меньшей мере.
Кстати, не так давно скачивал и смотрел знаменитую игру ЦСКА с Монреалем 3:3.
Найдите ее. Есть на торрентах. По этой игре получите хорошее представление об уровне их клубного хоккея.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
*разогрыша = розыгрыша
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почитал тут все эти комменты и ничего не понял, отставка Гретцки, вдруг переплелась с играми НХЛ..Олимпиады вспомнили.... Вообщем ничего нового
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
«лень приводить статистику игр клубов нхл и советов» А мне не лень: http://stadium.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0 Если отбросить матчи сборной и ЦСКА - что аналогично в нашем случае, то статистика будет почти равная - 28-8-29. Если учесть, что наши посылали только лучшие клубы, всегда дополнительно их укомплектовывая минимум одной сборной пятеркой, а североамериканцы выставляли любые коллективы, независимо от места в лиге - результат не может свидетельствовать о нашем преимуществе - по меньшей мере. Кстати, не так давно скачивал и смотрел знаменитую игру ЦСКА с Монреалем 3:3. Найдите ее. Есть на торрентах. По этой игре получите хорошее представление об уровне их клубного хоккея.
>>Если учесть, что наши посылали только лучшие клубы, всегда дополнительно их укомплектовывая минимум одной сборной пятеркой

Это неправда, и насчет «только лучших клубов», и насчет «всегда укомплектовывая сборной пятеркой». На первых порах было доукомплектовывание, и лично я считаю это честным, потому что у канадских клубов было мимнимум три преимущества - площадки, судейство, зрители.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Valerianych
Сравнение с теннисом бредовое! Там от кол-ва выигранных геймов не зависит победа в матче! А в хоккее от шайб зависит. Я думаю, что надо либо считать ВСЕ, либо ничего! Иначе мы начинаем избирательный подсчет, где каждый считает так как ему необходимо! Вот чемпионаты мира: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%8E_%D1%81_%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%BE%D0%B9 И это я не помню с какого года наши там участвуют! Уж не 54 ли)))) Так ВСЕ подсчеты говорят о нашем превосходстве! И глупым канфанам лучше это признать))) Ну думаю после этой Олимпиады они заткнуться(ЧМ не хватило)
«Там от кол-ва выигранных геймов не зависит победа в матче!
А в хоккее от шайб зависит».

В матче зависит, а в турнире нет. А я писал о турнирных раскладах и ты это понял, ибо не стал придираться к примеру с 20:0, а выбрал в качестве отмазки теннис. Чтобы тебе было понятнее, почему я имел ввиду теннис, то тут все просто - там каждый гейм по своему значению фактически равен матчу в хоккее, если речь идет о серии игр.
Вообще, по-сути, любой из вас никогда не рассматривает аргументы в целом, придираясь только к одному из них, который считают самым слабым. Но и здесь у вас неувязочка... Нет у меня слабой аргументации. Она вся подтверждается цифрами и фактами.
Самое лучшее, что Вы можете в этой ситуации сделать, это тыкать в таблицу чемпионатов мира, прекрасно зная, что они проводились без лучших ребят из-за океана. Но ни я, ни даже ваше подсознание никогда этой статистики не примет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
«Послушайте, ну умерьте же ваш идиотский динамовский пыл против ЦСКА». То, что я не отметил динамовский призыв просто случайность. Не попались под руку данные о показушном рекрутстве в Динамо, вот и не вставил их. Насколько помню, Варнаков из Торпедо всегда играл за океаном с динамовской основой. Если Вы хоть немного поняли суть моего текста, то он не в том, чтобы выбелить Динамо, но после конюшни остальные клубы действительно формировались по остаточному принципу. Что вовсе не отменяет казарменной сущности самого общества Динамо. ЦСКА грабит всех, Динамо всех остальных, остальная Москва - прочих. Вполне могло статься, что Динамо в той системе имело бы больший вес, чем армия, и ситуация могла стать противоположной - 30 золотых медалей у Динамо. Это никоим образом не изменило бы мое мнение к той системе показушных игр. Но масштабы фальши впечатлили даже меня, ибо раньше я скрупулезно не смотрел статистику с этой стороны. Даже ведущий клуб регулярно привлекал не своих игроков. С точки зрения будущего и приобретения игрового опыта гораздо полезнее было бы обкатывать в таких играх молодежь, а не вешать лапшу искусственными результатами. И, кстати, последующий провал ЦСКА во многом лежит своими корнями именно в показухе того периода. Отвечать же на Ваше хамство мне что-то не хочется. Ведите беседу на уровне аргументов. И заметьте для контраста, что ни один североамериканский клуб ни разу не устраивал таких подстав. Даже у любителей это считается дурным тоном..
И, кстати, последующий провал ЦСКА во многом лежит своими корнями именно в показухе того периода.
===
а то, что молодняк из школы ЦСКА чуть ли не с 16-17 лет увозили за океан? Про проект «Russian Penguins» никогда не слышал?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ 1q2w
ты смешной)
Сколько он выиграл КС не в Эдмонтоне? Ноль. Мессье вот брал с другой командой, а он нет. При том в том Эдмонтоне в 4 тройке могли бы играть медведи на коньках и команда бы побеждала. Он очень хороший игрок, а не великий. Я же говорю все ИМХО. Я считаю Лемье великим, а его нет
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Inner Gear 2
>>Впрочем, т.к. человек вы судя по всему не молодой, с вами это уже до гроба. Не, судя по текстам это 16-летка в порыве Борьбы С Советской Системой )))
Ну сколько лет г-ну пол ником Solink - не важно. Я останусь на своем, хотя, если честно, лучше уж оказались бы правы вы. Это я к тому, что с возрастом человек должен хоть немного умнеть, а не мыслить пресными стереотипами начала 90-х. Впрочем, оставим этот разговор.

Я с вашего позволения отмечу другое - этот человек определенное время придерживался относительно нейтральной позиции (относительно!), но как только появились канфаны (а при всем прочем НХЛ я обожаю), он тут же слился с ними. Это в своих комментах Gudi выделил - про соотношение бросков и гол нашего ибера.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Inner Gear 2
Сралексушко, ты там уже проштудировал биографию святой Марии?
инжир, ты о Харламове, чтоли, вашей Святой Деве? Нет, меня его биография как-то не слишком интересует.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Этой ссылкой уже который год кичатся квасные )) Статистика, ну, официальней некуда просто )) Хотя, для того, чтобы всяким валерьичам пускать пыль в глаза, сполна хватает и этого.
КК считаем не все, зато другое дело победы на ЧМ над надцатым составом соперника и над ветеранами WHA, выигранные титулы тоже не особо важны, Кубок Вызова каким-то боком приписан к сборной Канаде и т.д.
Аффтар в теме б/п, не удивлюсь, если это какой-то михрантишко из совка, таким образом, переживающий за бывшую родину издалека, таких навалом в инете )
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Кстати, что думают канфаны насчет серии встреч сводного состава игроков московского и рижского Динамо против Олимпийской сборной Канады?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Удивительно, как конфаны принижают своих звезд. Это я про ЧМ. Играли надцатые составы. Гретцки, Месье, Айзерман, Блин да Мур, Кария, Кросби, Бродер, Неш Хитли и многие многие играли ЧМ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
Ну вот кричать «АААА...Опять канфаны!!! у вас у всех получается хорошо. Но как только дело доходит до аргументов, то сливаете вы в полный аут. Я, к сожалению, не в курсе какие тут дебаты проводились ранее, поэтому оперирую только цифрами и фактами, которые сам нахожу. Причем, ранее, я никогда настолько глубоко не «поднимал» эту тему и понятия не имел насколько у нас тут всё плохо. Всё, что я запомнил с тех времен, это потрясающие эмоции и голы, стоящие до сих пор перед глазами, хотя прошел не один десяток лет. Но сейчас, изучая статистику и весь фактический материал аргументов за наших остается всё меньше, а ваши доводы их только уменьшают. Возьмем первый же из них, господина Inner Gear 2: «На самом деле эти детские вопли о «подставах» смешны - ну как канадцы могли не знать, что центр первой тройки ЦСКА - Петров, а не Мальцев? Знали конечно. Петров был травмирован, поставили с Брюинз Мальцева, вот и вся «подстава» )))» Давайте разберем, что хотел сказать сей господин. Много смеха, традиционные апелляции к детству, а что с аргументом? «Ну как канадцы могли не знать»? Я вам более скажу, канадцы, уверен в том, только выигрывали от наших подстав, ибо наличие лишних звезд обеспечивало им дополнительный капитал - лучшая реклама, большие, соответственно деньги, благодаря усиленному интересу, как зрительскому, так и спортивному. Да и проверить себя на фоне сильнейших игроков с другой стороны значительно интереснее. С их стороны это выглядело как: «Присылайте хоть черта, мы вас все равно уделаем». Но нас с вами канадские мысли на эту тему должны интересовать в меньшей степени, ибо мы ведем разговор о корректном сравнении силы лиг, а не их дипломатии, которая в данном случае была сверхлиберальна. «Петров был травмирован, поставили с Брюинз Мальцева, вот и вся «подстава» )))»» Ха-ха? А то, что Мальцев провел три игры из четырех в том турне за ЦСКА и три игры отыграл сам Петров - это тоже ха-ха? И где тут «вместо», если две игры они провели вместе??? Кто из североамериканцев был заменен подобным образом хоть один раз из 108 игр? Например, такой пустячок: травмировался Гретски, выставили в Эдмонтоне Лемье, «вот и вся «подстава»». Подумаешь ))) И так сто раз!!! Вообще, этот товарищ Inner Gear 2 и в предыдущем посте ссылался на травмы, на разве это аргумент? Разве американцы были сделаны из другого материала и избегали травм на протяжении сотни матчей? Нет, здесь обе стороны были в равных условиях. Следующий ваш аргумент всплыл у господина Спартача 2: «Почему Solink считает, что если в команду добавляли игроков других клубов, то она играла сильнее? Приведу простой пример. Мой дед всю жизнь болеет за Крылья Советов. И вот когда КС играли с Баффало в команду подкинули парочку спартаковцев. КС продули, причем продули прежде всего спартаковцы, ну т.е. они проиграли свою микродуэль НХЛовской тройке. И вот он все убивался, на кой черт им спартачей подкинули, без них бы они сыграли гораздо лучше. Но, позвольте, дед - это конечно, аргумент, но истина опять дороже. Давайте не сводить всё к одной игре, а посмотреть всю статистику выступления спартаковской четверки в составе Крыльев: Первый матч с Питсбургом: Спартачи организовали пять шайб из семи Второй матч с Баффало: Две шайбы из шести Третий матч с Чикаго: Три шайбы из четырех Четвертый матч с Айлендерс: Одну шайбу из двух ИТОГО: Хоккеисты Спартака участвовали в одиннадцати голах Крыльев из девятнадцати, т.е. спартаковская четверка выступила сильнее, чем остальные крылышки, вместе взятые. И это аргумент! А эмоции деда описаны хорошо, но к делу их не подошьешь ни с какой стороны. «Лучший тот, кто выигрывает ЧМ и ОИ, остальное не поддается эмпирическому анализу, а следовательно субъективно и не может использоваться в качестве факта». Сказал, как отрезал! Ничего, что все сильнейшие игроки выступают сейчас в НХЛ и в ЧМ участия не принимают, как не принимали и ранее? Мы что, должны закрыть на это глаза, как будто ничего не знаем об этом факте? Ничего, что в том же футболе на олимпиаде всегда играют второстепенные составы? А ничего, что когда на олимпиаде начали выступать профессионалы со всего мира, мы не можем выиграть ни одну из них? И почему остальное не поддается эмпирическому анализу? На мой взгляд сравнительных аргументов более, чем достаточно.
По ОИ
Что значит ни одну, как будто их уже куча была. Было всего три ОИ таких. Да, мы не выиграли, но стабильно входим в четверку сильнейших команд мира (в отличие от тех же канадцев). Наши результаты серебро и бронза, результаты Канады - одно золото, почти на домашнем льду. Ну и где тут рисуемая тобой пропасть между канадским хоккеем и нашим? А возьми чехов и их достижения: золото и бронза (посолиднее канадских, не правда ли). С какого боку ты футбол сюда приплел, я вообще не понимаю? В хоккее вот уже три ОИ подряд играют все сильнейшие.
По ЧМ. Я вот не совсем понимаю, то вы возмущаетесь, что русские собирают сильнейший состав на всякие турне 70х годов, тогда как канадцы «распыляют своих звезд» и поэтому проигрывают. Теперь вы возмущаетесь, что русские обыгрывают канадцев и в не самом своем оптимальном составе на ЧМ. На вас не угодишь)))
И последнее. Я как социолог тебе скажу, что сравнительные аргументы в эмпирическом анализе не используются. Скорее наоборот, эмпирический анализ провидится для получения аргументов)))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Inner Gear 2
>>Остальное в пользу бедных. Факты не виноваты, ты уж их прости. Понимаешь, если хочешь выяснить, кто лучше играл в хоккей, зачем были нужны сборы, что лежит в основе побед советской сборной, то нужно их учитывать. А если хочешь разоблачать кровавого упыря Тихонова, тогда конечно факты учитывать не надо, и лучше писать не «остальное в пользу бедных» а как-то поинтереснее, про свободных в филигранной мастеровитости канадцев, сыгранных советских роботов, зашоренных советских болельщиков и т.д. - короче, ознакомься с фундаментальными трудами Инсайдера.
Да! Факты вещь упрямая! И я их перечислил на порядок больше, чем ты. Потрудись их сложить сам.
У нас сильный хоккей! С этим никто и не спорит, но масштабы очковтирательства в совке имели первостепенное значение. Ни одному североамериканскому клубу даже в голову не могло прийти усиливать его кем-то специально для показухи - у нас это обычное дело. Факты и в том, что в совке количество катков было в разы меньше, чем малюсенькой Швеции. Т.е. в принципе вся страна работала на спорт пропагандистских достижений, отчаянно гарцуя перед америкой, на всех, имеющихся в наличии лошадях.
Смешно сравнивать и наши лиги, если за несколько туров до конца первенства уже определяется чемпион - и он практически всегда один, а все остальные десятилетиями играют роль статистов - так нужно для сборной!
Чтобы втирать лапшу и раздувать столь необходимое властям ВЕЛИЧИЕ. По крайней мере мы, не должны вестись на эту удочку сейчас, когда уже есть все возможности сравнивать.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
Inner Gear 2 Поскольку остальные твои фразы, как обычно, относятся к словесному недержанию, то я отвечаю на единственный приведенный аргумент: «Все просто - ты говорил про матч с Брюинз - я ответил про матч с Брюинз». Нет, драгоценный! Я говорил про матч с Брюинз в числе многих прочих. Матч с Брюинз лишь одна сотая проблемы - не больше, а ты зацепился именно за нее со словами: «Петров был травмирован, поставили с Брюинз Мальцева, вот и вся «подстава»)))» Но факт в том, что Мальцев играл в турнире не в место, а вместе с Петровым! Как, кстати, и другой сборник из Динамо Васильев - больше из Динамо в те времена в основу сборной никто и не попадал. Т.е. как проблему не крути ничего другого не получается - взяли всех лучших, создали из них две команды, и вперед, набирать пропагандистскую статистику для развода народа на социалистический патриотизм. Есть еще один нюанс - правовое государство и уважение к правилам. Если есть у человека контракт с Питсбургом, то им как деревянной чушкой невозможно заткнуть дыру в матчах Эдмонтона, ибо сразу возникает множество проблем, которые нужно долго и кропотливо решать и согласовывать между всеми сторонами. В тоталитарной же структуре, типа советской, никаких вопросов на эту тему даже не возникает - Партия решила и вперед!. Не уверен, что у ребят даже была возможность отказаться. Да и зачем? За океан слетать лишний раз советскому человеку только в радость. Но мы то должны свое представительство оценивать объективно и уж, по крайней мере, не спорить с тем, что на эти игры выезжали сборные команды, а не клубы.
Сегодня удачный день, в честь этого - про усиления.
Не ради тебя, конечно, с тобой все ясно, МД-борец с совком - но другие, приличные люди, читают ))

Итак.

1. Усиления не являлись секретом для канадцев. С ними все согласовывалось.

2. Целью усиления с нашей стороны были:
a) дать игрокам СССР больше игрового опыта против СА-команд и на СА-площадках, у сборников естественно был приоритет;
б) поздаработать валюты.

3. Канадцы приветствовали эти усиления, так как на этих выставочных матчах они зарабатывали, а чем лучше советские игроки, тем, как ни странно )) - лучше посещаемость этих матчей, и выше заработок.

4. Со второй половины 80-х усиления прекратились, советские клубы играли нормально.

5. С 90-х советские клубы сильно ослабли в силу известных причин, и все равно могли играть и выигрывать (про Монреаль-ЦСКА я уже говорил).

6. Практика усиления не являлась табу для канадцев - я знаю как минимум один СА-клуб, который тоже был усилен в Суперсерии клубов.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ спартач 2
Понимаешь в чем разница между тобой и моим дедом? Он ту игру с Баффало видел, а ты - нет. Ты назвал цифру сколько спартачи забили в том матче, а назови, сколько при их присутствии на площадке пропустили, и тогда тебе все станет ясно))) Ну и потом, ты исходишь из такого совершенно недоказуемого посыла, что спартачи сыграли заведомо лучше, чем те, кого они заменили в составе КС. А я у тебя спрашиваю, почему ты так думаешь? А ты просто цифру забитых приводишь в ответ. Это же абсолютно ни о чем не говорит. Спартаковцы получали много времени на площадке, соответсвенно много забили (и много пропустили, посмотри эту цифру, кстати, тоже). Но это же вовсе не означает, что те, кого они заменили не забили бы вообще, правда? И где довод, что если бы не было спартачей, КС неминуемо ждал провал? Вот напомню (не тебе) результаты того турне Крылья Советов - Питтсбург Пингвинз - 7:4 Крылья Советов - Баффало Сейбрз - 6:12 Крылья Советов - Чикаго Блэк Хокс - 4:2 Крылья Советов - Нью-Йорк Айлендерз - 2:1 Еще раз подумай над моим вопросом, только получше и побольше.
«Ну и потом, ты исходишь из такого совершенно недоказуемого посыла, что спартачи сыграли заведомо лучше, чем те, кого они заменили в составе КС. А я у тебя спрашиваю, почему ты так думаешь? А ты просто цифру забитых приводишь в ответ. ЭТО ЖЕ АБСОЛЮТНО НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ».

Вывод шикарный! 11 из 18 голов, забитых при непосредственном участии спартаковцев ни о чем не говорят?
И то, что это была одна из ведущих троек сборной и один из ведущих ее защитников - тоже ни о чем ? И то, что именно Якушев стал главным бомбардиром от СССР в суперсерии 1972 года - это тоже не аргумент? А ты хоть одну фамилию знаешь, кого они незаслуженно отцепили? Так на вскидку? Ну хорошо, хорошо, прикинемся идиотами оба и будем считать, что какое-нибудь четвертое звено крыльев смогло бы заменить одно из ведущих звеньев СССР без проблем и накидать те же шайбы. ОК. Суммарно первые и самые лучшие звенья крыльев выступили хуже, а эти бы уж задали перца! Пусть так, тем более что есть прямо таки «убийственный» аргумент: «сколько при их присутствии на площадке пропустили, и тогда тебе все станет ясно»!

А давай считать, цифры ведь все перед глазами. Пусть спартачи пропустили вообще все шайбы в этом турне!
Договорились? Допустим, что всё пропускалось именно в их присутствии, нам ведь не в первой прикидываться идиотами, не так ли? И что же мы имеем в этом случае?
Первая игра с Питсбургом выиграна Спартаком 5:4;
Вторая с Баффало - поражение
Третья выиграна со счетом 3:2
Четвертая - ничья
Итого, даже если дед прав на 100% и спартаковцы пропустили ВСЕ ШАЙБЫ, то и в этом случае ИМЕННО ИХ УЧАСТИЕ ПРИВЕЛО К ВЫИГРЫШУ СЕРИИ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Да нет, это вы считаете как вам удобно, включая клубные серии (с клубами НХЛ, где выступали не только канадцы), особенно опираясь на ЧМ и олимпиады, где, как известно, долгое время существовал запрет на участие НХЛ-овцев.
Про неравноценность клубных серий уже было сказано не раз.

А вот главные турниры с участием всех сильнейших (Кубок Канады) вы всячески зачеркиваете.
Были бы тоньше и разумнее - придумали бы что-то иное для отмазок.)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вот полный список клубных игр:
http://1972summitseries.com/nhlvsussr.html

Результаты: 57-41-10
Без ЦСКА: 31-33-8
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Spit@ma
Послушайте, Вам не надоело? Ну сколько можно? Вы чего, собственно, добиваетесь-то? Думаете, Вы нас переубедите? Да хрена лысого... Как и мы Вас. Впрочем я таких целей никогда не ставил.
>>Послушайте, Вам не надоело? Ну сколько можно? Вы чего, собственно, добиваетесь-то?

Сралекс видимо удовлетворяет мазохистские наклонности. Как иначе объяснить, что он снова и снова с наслаждением прибегает, после каждой порции? Ему нравится, вот и все )))

Ну а если нравится - грех не рихтануть собачкупавлека )))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Inner Gear 2
>>Если учесть, что наши посылали только лучшие клубы, всегда дополнительно их укомплектовывая минимум одной сборной пятеркой Это неправда, и насчет «только лучших клубов», и насчет «всегда укомплектовывая сборной пятеркой». На первых порах было доукомплектовывание, и лично я считаю это честным, потому что у канадских клубов было мимнимум три преимущества - площадки, судейство, зрители.
еще то что наши играли через день, и накапливалась усталость. в отличие от свеженьких клубов нхл
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Весьма хороший игрок и плохой тренер. Наверно выпловет где нить еще
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ jigga
кстати потенциал Лемье был выше чем у Гретцки но увы травмы.((( вы тока посмотрите какая разница в тех-же голах Гретцки-1,487 игр 894 голов. Марио-915 игр 690 голов )))) Эта 2 супер-центра всех времен!
Марио всего лишь довел до совершенства стандартные канадские качества - габариты и физическая мощь, бросок, катался отлично. Не был выдающимся лидером. Не имел выдающегося понимания хоккея. Весь его талант достался ему в генах, от родителей.

В общем, его вклад в хоккей - лишь статистический. ИМХО не заслужил Лемью звание Великого Игрока. Как минимум Ларионова и С.Федорова можно поставить выше.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Если бы он был великий, то должен был бы выиграть ОИ или на крайняк ЧМ. Вот Джордан великий, он брал ОИ. А Гретцки нет. Международный уровень самый важный, а не НХЛ. Все ИМХО.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
«Я вам привел четкую статистику! Где видно насколько больше у нас побед а в ответ вы посчитали только то что вам хочется))))) Зато теперь вам можно вручать лычку почетного канфана! Вам хоть ссы в глаза- божья роса! Самому не смешно?»)) Нет, мне не смешно. Медали и титулы дают не за количество побед или заброшенных шайб, а за победы в самих турнирах, по правилам этих самых турниров. И вам это прекрасно известно! Команда может выиграть десять игр по 20:0 и проиграть одну единственную, но самую необходимую и остаться без победы, но иметь шикарные второстепенные показатели. В каждом другом виде спорта ситуация аналогичная. Например, в теннисе при общем счете геймов 30:21 в пользу первого, побеждает второй - 6:0,6:7,6:0,6:7,6:7 Даже странно, что приходится объяснять такие простые вещи. Из этой статистики на мой взгляд можно отбросить 1991 год, что уже там сделано, удалить игры с третьесортной ВХА, ибо мы прекрасно знаем насколько эта лига была слабее НХЛ, да и в Северной Америке никто не делает иллюзий на этот счет, ну и Кубок Вызова под вопросом - слишком мало игр. Но при любых раскладах турнирный результат у нас хуже. Если принять во внимание все факты, то на тот момент расклад сил получался такой: 1. НХЛ 2. Высшая лига СССР 3. ВХА 4 и далее - все остальные Кубки Канады мы слили 1:4, но есть аргумент, который нужно принимать во внимание. В 1991 году «взрыв» советской казармы не позволил приехать на турнир всем лучшим. Значит в зачет идет 1:3. Если добавить Кубок Вызова, хотя это очень спорная тема - все равно проигрываем 2:3. Матчи с НХЛ и ВХА - взаимозачет. Так что совок не был лучше ни в чем. А вот что касается современной России и современного хоккея на нормальных, конкурентных условиях - тут еще нужно посмотреть. Пока статистики маловато и клубы только что обросли деньгами. Но надежная финансовая база еще не создана, поэтому лучшие играют за океаном.
Сравнение с теннисом бредовое!
Там от кол-ва выигранных геймов не зависит победа в матче!
А в хоккее от шайб зависит.
Я думаю, что надо либо считать ВСЕ, либо ничего! Иначе мы начинаем избирательный подсчет, где каждый считает так как ему необходимо!
Вот чемпионаты мира:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%8E_%D1%81_%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%BE%D0%B9
И это я не помню с какого года наши там участвуют! Уж не 54 ли))))
Так ВСЕ подсчеты говорят о нашем превосходстве! И глупым канфанам лучше это признать)))
Ну думаю после этой Олимпиады они заткнуться(ЧМ не хватило)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Gudi
>>> Некорректное сравнение. По одному матчу судить ни о чем вообще нельзя. Ну приведите тогда всю статистику игр, только полную. )))
В Северной Америке нет ни оного клуба с условиями комплектования ЦСКА. Даже если условно заменить силу казармы и призыва деньгами, то и тогда в финансовом отношении ни один клуб за океаном не имел такого преимущества над своими соперниками.
Речь, если Вы не успели забыть, идет о сравнении сил между нашими лигами.
Будем оперировать исключительно фактами.

Североамериканцы выставили в матчах с нами 23 коллектива. Мы - 8 команд.
При этом три четверти всех игр пришлись на четыре наши команды, а ровно треть сыграл ЦСКА.
Т.е. представительство наших соперников в три раза шире и никто из них не сыграл более десяти игр из 108 поединков.
Из этого я могу делать вывод, что не корректное спортивное сравнение сил было нашим главным приоритетом, а пропаганда превосходства советской школы и социализма в целом. В те времена это именно так и преподносилось. Этот вывод подтверждается и теми составами, в которых выходили играть наши команды - редко какая игра обходилась силами одного клуба и практически всегда клубы комплектовались сильнейшими игроками со стороны. Иногда - до половины состава.
Это может значить только одно - спортивным функционерам нужно было обеспечить результат любой ценой и спортивные принципы просто отбрасывались как помеха.
И даже сейчас, когда можно спокойно анализировать статистику, очень трудно вычленить из нее пропаганду, ибо непонятно, как засчитывать эти матчи сборных клубов. Можно ли закрывать глаза на участие двоих? А целой пятерки? А если один из этих двоих - МАЛЬЦЕВ? Например, в следующей после Монреаля игре ЦСКА с Бостоном динамовец Мальцев отметился в трех шайбах из пяти. Пустячок?
А что мы видим у соперников? Никаких подстав! Широчайшее представительство! Лучшие результаты во встречах с нашими имеют Calgary и Washington: в сумме 10-2-3. Это заштатные середняки лиги!
И, напротив, за пределами первой четверки советских команд из Москвы, т.е. за пределами сборной СССР (она же сборная Москвы) мы имеем результат: 8 побед, 2 ничьи, 18 поражений.

Совместно лиги НХЛ и ВХА насчитывали в 1975 году 32 команды. Наша лига состояла из 10 команд.
О чем говорят эти цифры?
В североамериканском хоккее хорошие игроки были рассеяны в три раза больше, а учитывая, в нашем случае, поголовный захват талантов Москвой, представленной четырьмя командами, распыление звезд НХЛ по разным клубам превосходило наши реалии в семь с лишним раз и проигрывало в этом смысле не меньше чем в пять раз до самого 91 года, когда наша лига чуть увеличилась , а их уменьшилась.

Какой же еще вывод можно сделать из такой статистики?
Если гипотетически представить, что в советском хоккее число звезд было равно американскому (США, Канада), то и тогда представительство заокеанских звезд в очных, клубных встречах с нами в отдельном поединке было в среднем в шесть раз ниже. И это при том, что я не учитывал все эти дополнительные укомплектования, а наши никогда не играли всей четверкой и распределяли игроков обычно только по двум клубам. Если брать и эти факты во внимание, то выводы по отношению к советскому хоккею могут только ухудшится.

О каком преимуществе советского хоккея и советской высшей лиги может идти речь при таких цифрах?

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
«Зато потреотический глаз увидел всё иначе )))» Я недавно этот матч пересматривал. Чуть не весь матч наших просто не было видно на площадке. Потом как-то отползли. Опять же посмотрел статистику и нашел там Солодухина из СКА и Мальцева - представлять откуда не нужно. Не такой уж и пустячок. Интересно соотношение бросков 38 (11+11+16) - 13 (4+3+6) в пользу канадцев.
>>> Я недавно этот матч пересматривал. Чуть не весь матч наших просто не было видно на площадке.

гол, например Харламова, тоже мимо прошел?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Inner Gear 2
>>По мне так просто глупость, а не экспертная оценка. >>Тихонов, который лучше всех умел организовывать концлагерь или кто-то другой. Ты видать состоявшийся тренер, много навыигрывавший в хоккее? Представьтесь пожалуйста! Хотя судя по твоей писанине, тебе лет 16 и хоккей ты начал смотреть пару недель назад )))
Лет мне столько, что я смотрел еще серию 1972 года и до сих пор помню каждый гол. Авторитет Тихонова для меня весь вышел, когда он ничего не смог выиграть без армейского концлагеря и забора всех лучших под армейские знамена. И ВСЁ! Тренерский гений резко сдулся.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Inner Gear 2
Чтобы день задался, выходной все-таки, надо бы ритуально опустить с небес канфана. Итак, пишет нам в Священном Гневе гражданин Солинк: «наши посылали только лучшие клубы, всегда дополнительно их укомплектовывая минимум одной сборной пятеркой». Если что, наши клубы не только ездили за границу, но и приглашали к себе, например есть матч ЦСКА-Монреаль 1990 года в Москве (собачкепавлека глядеть строго обязательно, чтобы увидеть Монреаль, играющий от атаки, мухоморы в процессе не употреблять). Матч, я скажу, примечательный. Во-первых, тренер Монреаля П.Бернс команду увел с площадки в третьем периоде (монреальцы на тот момент проигрывали 2:3). Во-вторых, интересен состав ЦСКА. Вот несколько скриншотов: http://img22.ex-ex-imageshack.us/img22/2051/cskaroster1.jpg http://img3.ex-ex-imageshack.us/img3/3109/cskaroster2.jpg http://img14.ex-ex-imageshack.us/img14/5392/cskaroster3.jpg http://img3.ex-ex-imageshack.us/img3/9877/cskarosterphoto.jpg У ЦСКА нет следующих игроков: Макарова, Ларионова, Крутова, Фетисова, Касатонова, Быкова, Хомутова, Могильного, Федорова... Вратарь: 1. Дроздов - 29 лет Защитники: 7. Малахов - 22 года 16. Константинов - 23 года 22. Брезгунов - 20 лет 5. Гусаров - 26 лет 4. Кравчук - 24 года 21. Стельнов - 27 лет 28. Малыхин - 21 год 3. Зубов - 20 лет Нападающие: 12. Буре - 19 лет 6. Бякин - 27 лет, защитник (!) 13. Каменский - 24 года 26. Коваленко - 20 лет 25. Буцаев - 20 лет 11. Давыдов - 23 года 34. Кривокрасов - 17 лет 15. Прокопьев - 19 лет 18. Востриков - 26 лет 27. Костичкин - 21 года 29. Чибирев - 22 года 14. Петров - 19 лет Ну и запасные.
Есть в моей коллекции и этот матч. Впрочем есть почти все, что когда либо выкладывалось на торренте)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Gudi
или считаем все или ничего, игры цска отбасывать безумие. ни кто не виноват что кони в те года были сильнейшей командой на планете.
«ни кто не виноват что кони в те года были сильнейшей командой на планете»

Никто, кроме призывной системы, благодаря которой каждый, сколь-нибудь подающий надеждына территории СССР, оказывался в ЦСКА. Все переходы были только в одном направлении. Даже Балдериса выдернули из ментовской команды.
Это просто нужно знать, а не спорить с этим. Конюшня, единственно старалась не грабить московские клубы, но дело касалось состоявшихся ребят. Молодежь, та, которая нужна, стриглась в «армию» поголовно. Но того же Сергея Капустина умудрились стащить у Крыльев в зрелом возрасте. Сборная обычно от 60 до 80 % состояла из призванных под знамена ЦСКА - нонсенс для любого клуба из североамериканских лиг. Даже если бы я сказал, что равносильно было бы наблюдать матчи свежих полуфиналистов Кубка Стэнли (каждая из которых усилена дополнительной пятеркой) с командами типа «свердловского автомобилиста» (середняк), никем не усиленных - и тогда это не было бы равноценно, ибо ни один их клуб не имел даже близких условий комплектования, как ЦСКА. Поэтому ЦСКА из этой статистики нужно вышвыривать. И это традиционная модель для анализа статистики, когда отбрасываются лучшие и худшие. Это более точные цифры с меньшей погрешностью результата. Они учитывают исключения, которым и был ЦСКА. Если этот опыт чуть углубить, то у нас вообще некого учитывать, ибо львиную долю игр сыграли ЦСКА и Динамо - первая и вторая команда.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
Это одно из самых глупых экспертных мнений, которые мне приходилось встречать. Я понимаю, что оно не ваше и просто озвучено, но от этого не становится менее идиотским. Гретски превосходил всех именно по игровым критериям. А те, кто это оспаривает скорее всего не понимают, что в эти критерии можно вкладывать. Перечислю только то, что сам запомнил в его игре: Точнейший бросок и щелчок; Умение на скорости выдать сумасшедший пас под бросок, практически не смотря в сторону партнера; Молниеносная смена направлений движения и способность тем самым создавать себе свободные зоны «на ровном месте»; Потрясающая игра у бортов с умением выкладывать шайбу на пятачок в ситуации, когда от тебя этого совсем не ждут; Суперпауза за воротами и не только - только Гретски умел создавать подобную интригу, когда защитнику просто нельзя покидать зону на пятачке и атаковать Уэйна - сразу идет пас на свободное место перед воротами. Глядя на игру Гретски казалось, что у него глаза повсюду - чтобы найти партнера передачей, ему было не обязательно разворачиваться в его сторону. Если все это не игровые качества, а игровые - это сила броска и скорость катания, то такое экспертное мнение меня нисколько не интересует. Кстати, статистика показывает, что Гретски превосходит Лемье всегда. Например, вот статистика их выступления в паре на Кубке Канады, когда оба находились в оптимальной форме и имели равное игровое время: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B_1987 Но самое главное, что мне запомнилось - это полное отсутствие в его игре неосмысленных действий. Он никогда и ничего не делал для галочки. Ни в одном другом случае мне это видеть более не приходилось.
>>Гретски превосходил всех именно по игровым критериям.

Извини, но это не мое мнение, это мнение, опубликованное в тематическом хоккейном сборнике под редакцией некоего В.В. Тихонова ))))))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вообще глорить о том что играли не сильнейшие - это участь слабаков. Всегда играют не все сильнейшие так как травмы, конфликты, семейные обстоятельства. Самиже конфаны говорят, что у них 6 сборных одного уровня. А когда проигрывают, то сразу - играли не сильнейшие)) Беспроигрышный подход к делу)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ amra73
будь такие же возможности у любого другого клуба, он бы поступал также в то время. === заманивание игроков из других клубов (банальный перекуп, как на базаре) по его версии гораздо благороднее
Чувак видать считает, что формирование клубов по принципу большого бабла в долокаутные времена - гораздо благороднее ЦСКА-шного административного ресурса )))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Gudi
че та я не понял этого посыла. какие сомнения? при чем тут это вообще? Торонто в НХЛ тоже с какого то бородатого года не выигрывал. монреаль 15 лет назад последний раз чашку брал. и что? те их победы незачетные?
«Торонто в НХЛ тоже с какого то бородатого года не выигрывал. монреаль 15 лет назад последний раз чашку брал. и что? те их победы незачетные»?

А что, они разве по 30 раз подряд выходили в финал Кубка Стэнли? У них то что менялось? Или драфт к ним несправедлив? А здесь всего лишь отменили казарму и сдулась былая мощь в один пшик.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
ВСЁ! Я СДАЮСЬ! ВЫ ПРАВЫ!

И сподвигла меня к сдаче всех позиций ее величество ОЛИМПИАДА - главный турнир на планете!!!

Для этого мне понадобилось лишь сделать сравнительный анализ сильнейших сборных практически в те же годы, но в другом виде спорта: №1 на планете - Футболе!

Внимание! Сильнейшие команды на планете по вашей методике учета сильнейшего, которую, как я убедился, невозможно оспорить:

Итак, ваши любимые ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ!!!!
Только финалы:

1952 год Венгрия-Югославия
1956.. СССР-Югославия
1960.. Югославия-Дания
1964.. Венгрия-Чехословакия
1968..Венгрия-Болгария
1972..Польша-Венгрия
1976..ГДР-Польша
1980..Чехословакия-ГДР

Что называется «почувствуйте разницу»! Такую силищу не скрыть за всяческой демагогией! Статистику не обманешь! Вот она, истинная сила победившего социализма! Чуть не тридцать лет ни одна капиталистическая тварь (тщедушная Дания не в счет) не могла даже приблизиться к олимпийскому золоту!

Кстати, поборники чистой статистики легко назовут, на вскидку, кто стал победителем олимпиады, а значит сильнейшей футбольной командой на планете в 1996 и 2000 году??? НАЗОВУТ ВЕДЬ?

Вот и у меня теперь нет никакого сомнения, что именно Нигерия и Камерун на тот момент времени являлись сильнейшими футбольными командами на планете! А никакая не Бразилия, даже не пробившаяся в финал Олимпиады!
Любопытно также сравнение выступлений социалистических стран на олимпиадах с ведущими футбольными капиталистическими. Несмотря на то, что соцстраны: Венгрия, Югославия, СССР (Россия), Польша, ГДР, Чехословакия - образовались только в пятидесятых годах, по общему количеству очков, набранных в главных олимпийских турнирах, которые проводились с начала двадцатого века, они превосходят такие футбольные гранды как: Италия, Бразилия, Аргентина, Испания, Германия, Франция вместе взятые!

СТАТИСТИКУ НЕ ОБМАНЕШЬ! Именно в ней, как в том яйце, и спрятана ИСТИННАЯ СИЛА СОЦИАЛИЗМА!

И великая (теперь я в этом уверен) футбольная держава ГДР имеет абсолютно лучший показатель среди команд, проведших более 20 матчей на самом главном и престижном турнире, выиграв их в четыре раза больше, чем проиграв! А все скептики, «безмозглые» «балбесены» КАПФАНские (по аналогии с Канфаном должен быть и Капфан - любитель поганого капитализма) пусть идут и изучают матчасть!

Так что теперь я полностью на Вашей стороне друзья: amra73, Белая горячка, спартач 2, Inner Gear 2, Gudi, Valerianych и другие ценители и любители чистой статистики. На примере футбольного олимпийского турнира мы ясно видим, что такая статистика и есть ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, а кто и каким составом выступал не имеет никакого значения!
Всё остальное от лукавого. Аминь...




0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Gudi
ссыла не работает, но трепы про КК надоедает. Играть в пендосии и только там, на пендосовских площадках и что самое главное, с пендосовскими судьями, считаю не оч правильно. Я тебе говорил по факту игр сборной Канаы, когда в ней играл Гретцки против советов. Регулярный вынос. вот и все!
Ссылка у меня открывается. На всякий случай даю еще раз:
h__p://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B_(%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9)

Во всех случаях проведения Кубка Канады, в которых он участвовал -Гретски НЕИЗМЕННО ЛУЧШИЙ БОМБАРДИР.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ insider
»»«Это неправда, и насчет «только лучших клубов», и насчет «всегда укомплектовывая сборной пятеркой». На первых порах было доукомплектовывание, и лично я считаю это честным, потому что у канадских клубов было мимнимум три преимущества - площадки, судейство, зрители»«» Как раз это истинная правда, только лучшие клубы СССР отправлялись, те, кто был вверху таблицы, да еще укрепленные лидерами других команд Только «адекватные болельщики совка» могут считать это честным, ведь ради победы можно и мухлевать, и обманывать по всякому у советских болельщиков так принято А зрители очень влиятельный фактор, ога. ПЛощадки никто не запрещал нормальные Европе ставить, как и судей своих привозить. И привозили. Ну да Европе не привыкать считать свои победы над ослабленным соперником, выступающим не в лучшем сосаве. Привыкли быть первыми на окраине, в матчах с лучшими канадцами чаще всего позорно проигрывая.
>>Привыкли быть первыми на окраине, в матчах с лучшими канадцами чаще всего позорно проигрывая.

Илюха, а позорно это 8-1 или 6-0? )))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
»»«Это неправда, и насчет «только лучших клубов», и насчет «всегда укомплектовывая сборной пятеркой». На первых порах было доукомплектовывание, и лично я считаю это честным, потому что у канадских клубов было мимнимум три преимущества - площадки, судейство, зрители»«»

Как раз это истинная правда, только лучшие клубы СССР отправлялись, те, кто был вверху таблицы, да еще укрепленные лидерами других команд

Только «адекватные болельщики совка» могут считать это честным, ведь ради победы можно и мухлевать, и обманывать по всякому у советских болельщиков так принято

А зрители очень влиятельный фактор, ога.
ПЛощадки никто не запрещал нормальные Европе ставить, как и судей своих привозить. И привозили.

Ну да Европе не привыкать считать свои победы над ослабленным соперником, выступающим не в лучшем сосаве. Привыкли быть первыми на окраине, в матчах с лучшими канадцами чаще всего позорно проигрывая.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
ВСЁ! Я СДАЮСЬ! ВЫ ПРАВЫ! И сподвигла меня к сдаче всех позиций ее величество ОЛИМПИАДА - главный турнир на планете!!! Для этого мне понадобилось лишь сделать сравнительный анализ сильнейших сборных практически в те же годы, но в другом виде спорта: №1 на планете - Футболе! Внимание! Сильнейшие команды на планете по вашей методике учета сильнейшего, которую, как я убедился, невозможно оспорить: Итак, ваши любимые ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ!!!! Только финалы: 1952 год Венгрия-Югославия 1956.. СССР-Югославия 1960.. Югославия-Дания 1964.. Венгрия-Чехословакия 1968..Венгрия-Болгария 1972..Польша-Венгрия 1976..ГДР-Польша 1980..Чехословакия-ГДР Что называется «почувствуйте разницу»! Такую силищу не скрыть за всяческой демагогией! Статистику не обманешь! Вот она, истинная сила победившего социализма! Чуть не тридцать лет ни одна капиталистическая тварь (тщедушная Дания не в счет) не могла даже приблизиться к олимпийскому золоту! Кстати, поборники чистой статистики легко назовут, на вскидку, кто стал победителем олимпиады, а значит сильнейшей футбольной командой на планете в 1996 и 2000 году??? НАЗОВУТ ВЕДЬ? Вот и у меня теперь нет никакого сомнения, что именно Нигерия и Камерун на тот момент времени являлись сильнейшими футбольными командами на планете! А никакая не Бразилия, даже не пробившаяся в финал Олимпиады! Любопытно также сравнение выступлений социалистических стран на олимпиадах с ведущими футбольными капиталистическими. Несмотря на то, что соцстраны: Венгрия, Югославия, СССР (Россия), Польша, ГДР, Чехословакия - образовались только в пятидесятых годах, по общему количеству очков, набранных в главных олимпийских турнирах, которые проводились с начала двадцатого века, они превосходят такие футбольные гранды как: Италия, Бразилия, Аргентина, Испания, Германия, Франция вместе взятые! СТАТИСТИКУ НЕ ОБМАНЕШЬ! Именно в ней, как в том яйце, и спрятана ИСТИННАЯ СИЛА СОЦИАЛИЗМА! И великая (теперь я в этом уверен) футбольная держава ГДР имеет абсолютно лучший показатель среди команд, проведших более 20 матчей на самом главном и престижном турнире, выиграв их в четыре раза больше, чем проиграв! А все скептики, «безмозглые» «балбесены» КАПФАНские (по аналогии с Канфаном должен быть и Капфан - любитель поганого капитализма) пусть идут и изучают матчасть! Так что теперь я полностью на Вашей стороне друзья: amra73, Белая горячка, спартач 2, Inner Gear 2, Gudi, Valerianych и другие ценители и любители чистой статистики. На примере футбольного олимпийского турнира мы ясно видим, что такая статистика и есть ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, а кто и каким составом выступал не имеет никакого значения! Всё остальное от лукавого. Аминь...
Истинный Идиот! Забанте его чтоб не мучился! Человек явно неадекватен!
Несет такую чушь, что даже в ответ писать - себя не уважать!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Именно всегда собирал лучших. То, что советская команда убоявшись первый раз не захотела взять тройку форвардов и приехала без нескольких лидеров - это ее проблемы. Могла взять всех лучших.
В 1991 г. тоже могла взять всех лучших, не смогло, ее проблемы.

Чо там у вас еще, почему совки не могли в сентябре всех лучших привезти?
Давайте отмазывайтесь дальше))

Это вам не во время плей-офф КС пытатся собрать всех лучших))
И во время Олимпиад, когда не участвуют НХЛовцы)

Жду дальнейших натужных потуг доказать недоказуемое)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Посмеялся в голос от параноидально-петриотических каментов, особенно на первой странице ))))
Гуллит на этом фоне выглядит серьёзным экспертом ))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Solink
«Ну и потом, ты исходишь из такого совершенно недоказуемого посыла, что спартачи сыграли заведомо лучше, чем те, кого они заменили в составе КС. А я у тебя спрашиваю, почему ты так думаешь? А ты просто цифру забитых приводишь в ответ. ЭТО ЖЕ АБСОЛЮТНО НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ». Вывод шикарный! 11 из 18 голов, забитых при непосредственном участии спартаковцев ни о чем не говорят? И то, что это была одна из ведущих троек сборной и один из ведущих ее защитников - тоже ни о чем ? И то, что именно Якушев стал главным бомбардиром от СССР в суперсерии 1972 года - это тоже не аргумент? А ты хоть одну фамилию знаешь, кого они незаслуженно отцепили? Так на вскидку? Ну хорошо, хорошо, прикинемся идиотами оба и будем считать, что какое-нибудь четвертое звено крыльев смогло бы заменить одно из ведущих звеньев СССР без проблем и накидать те же шайбы. ОК. Суммарно первые и самые лучшие звенья крыльев выступили хуже, а эти бы уж задали перца! Пусть так, тем более что есть прямо таки «убийственный» аргумент: «сколько при их присутствии на площадке пропустили, и тогда тебе все станет ясно»! А давай считать, цифры ведь все перед глазами. Пусть спартачи пропустили вообще все шайбы в этом турне! Договорились? Допустим, что всё пропускалось именно в их присутствии, нам ведь не в первой прикидываться идиотами, не так ли? И что же мы имеем в этом случае? Первая игра с Питсбургом выиграна Спартаком 5:4; Вторая с Баффало - поражение Третья выиграна со счетом 3:2 Четвертая - ничья Итого, даже если дед прав на 100% и спартаковцы пропустили ВСЕ ШАЙБЫ, то и в этом случае ИМЕННО ИХ УЧАСТИЕ ПРИВЕЛО К ВЫИГРЫШУ СЕРИИ.
Смотри как интересно получается из твоего поста, достаточно было всего одной тройки Спартака, чтобы победить все эти НХЛовские клубы)) И зачем только КС позвали, Спартак бы и так одной левой управился?)
У меня закрадывается подозрение, что тех игр ты не видел, а судишь о них только исключительно по итоговой статистике. Согласись, что это не дело. Ты так и не привел ни одного обратного факта, т.е. если бы спартаковская тройка не играла, то КС неминуемо проиграл серию (да и не сможешь, ибо это на уровне фантазий). А сводить все к тому, что КС выиграл только благодаря спартачами, тоже не верно. Для этого надо было просто те игры видеть. Потом, не забываем, что ту серию и ЦСКА и КС выиграли. Так что я не совсем понимаю в чем преимущество канадцев? Ну хорошо, ты уперся в то, что наши клубы были усилены. Я, кстати, не совсем понимаю, почему это так заботит российских канфанов, а не самих канадцев, которые на это согласились и не возражали. Ну да черт с ним, пойдем вам навстречу и спросим, что это доказывает? Разве на основе проигрыша той серии канадских клубов советским можно говорить об их преимуществе? Это вообще нонсенс какой-то. Они продули, следовательно сильнее, так что ли)) Кстати, по поводу усиления совковых команд это одна песня. Но можно и другую затянуть, но уже с нашей стороны. Ты не забывай, что серия проходила на их территории, при их болельщиках, при НХЛовских размерах площадки (тогда это имело большое значение, т.к. советские хоккеры по сути играли только на европейских площадках), ну и игровой регламент матчей через три дня был явно для наших команд в диковину, они то привыкли к недельному циклу(заметь насколько слабее советские клубы провели вторые и четвертые игры в той серии). Они приняли все наши условия, мы приняли их условия и чего теперь копаться у кого было больше преимуществ?! Тот результат имеет объективность в данном случае, а он известен, Турне советских клубов было успешным.
По Мальцеву чуть добавлю. Ты знаешь в каком звене играл Мальцев за ЦСКА в тех матчах? Мне кажется, что не особо. Я смотрел игру ЦСКА с Бостоном и Монреалем. Давно, конечно, это было и помню их смутно, но скажу, что Мальцев там далеко не феерил. Вообще у него была репутация игрока, который не особо ярко проявлял себя в матчах с североамериканцами.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий