Тед Леонсис: «Один репортер сказал, что я был хардланейром в переговорах с профсоюзом – смешно, конечно»

Владелец «Вашингтона» Тед Леонсис прокомментировал свою роль в переговорах между НХЛ и профсоюзом во время локаута.

– Что вы думаете о локауте? Стоило ли терять столько времени?

– Теперь у нас есть система, в которой мы являемся партнерами с игроками. Система очень похожа на те, что есть в НБА и НФЛ c разделением доходов 50 на 50. У всех 30 команд есть шансы на попадание в плей-офф.

Для меня главным было добиться равного разделения доходов и долгосрочного соглашения. Теперь нас ждет 10 лет спокойствия. Так что я доволен новым коллективным соглашением. Обе стороны шли на уступки. Уверен, в СВА есть вещи, которые не нравятся игрокам, есть то, что не нравится владельцам – это говорит о том, что переговоры шли правильно.

Да, я извиняюсь за то, что мы потеряли 34 игры в этом сезоне. Но я не извиняюсь за то, что мы получили новую систему, выгодную для всех.

– Ваши отношения с хоккеистами не ухудшились за это время?

– Мы уже все обсудили. Когда Алекс Овечкин приехал, он обнял меня, мы поговорили о наших семьях. Я сказал ему, что мы устроим вечеринку в моем доме по случаю его помолвки.

Все в порядке, никаких обид нет. Хоккеисты хотят играть, им нравится Вашингтон. Мы построили клуб мирового уровня. Единственное, чего не хватает в нашем резюме – победа в Кубке Стэнли.

На этой неделе о локауте уже не говорили – все разговоры о новой тактической системе Оутса, кто здоров, как будут выглядеть звенья, каков календарь. Это укороченный сезон, и все понимают, что не надо отвлекаться от главного.

– Вы часто присутствовали на встречах между лигой и профсоюзом, довольны своим вкладом в переговоры?

– Я бы с удовольствием сказал вам, что мы внесли серьезный вклад в успешное окончание переговоров, но в основном мы сидели за столом и слушали. Сказать, что я произнес 500 слов на тех 50 сессиях, что я был, было бы преувеличением.

Один репортер сказал, что я был хардланейром в переговорах – смешно, конечно. Я хотел добиться всего двух вещей: разделение доходов 50 на 50 и 10-летнего соглашения. Мы были лишь промежуточным звеном в переговорах. На самом деле их вели лига и профсоюз.

Я многому научился за это время, это был интересный процесс. Но сейчас это осталось позади. Что прекрасно в 10-летнем соглашении, так это то, что больше не надо думать о СВА и тому подобное. Нужно думать о том, как увеличивать интерес к хоккею, и о партнерстве с игроками, – заявил Леонсис.

Напомним, по информации журналиста CBC Элиотта Фридмана, Леонсис входил в число хардлайнеров – владельцев клубов, выступающих за отмену сезона, если профсоюз не согласится на их условия.

Кто владеет клубами НХЛ. Восточная конференция

Fantasy Hockey. НХЛ-2012/13. Собери свою команду мечты!

Материалы по теме


57 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Ответ Б.И.С.
"Уверен, в СВА есть вещи, которые не нравятся игрокам, есть то, что не нравится владельцам – это говорит о том, что переговоры шли правильно" парадоксальные вещи говорит Леонсис. две стороны долго и упорно парили мозги себе и окружающим, в результате заключили договор, который до конца не устраивает ни одну из сторон, но несмотря на это всем предлагается иметь радости полные штаны.
Ну так при настоящем компромиссе так и бывает. Ты поспорил с соседом о границах участка на даче, он провёл одну, ты - другую. Хотели судиться, но решили этого не делать, компромисс - провели линию посередине. Вроде и справедливо, а всё равно несправедливо ))
+5
0
+5
Кто-то лжёт...

Вот интересно, в Северной Америке практика локаутов очень распространена. Вроде бы сами североамериканцы гордятся тем, что умеют выстраивать бизнес и считать деньги. Неужели никто ни разу не попытался посчитать, а во сколько обходится каждый локаут? Нельзя ли было обычные по сути трудовые конфликты решить без остановки, так сказать, производства? И самое интересное - вот сейчас Леонсис говорит, что счастлив тому, что НХЛ получила 10 лет спокойствия и порядка. Но ведь и 7 лет назад было то же самое. И закончилось всё опять локаутом. Может, всё-таки как-то иначе эту проблему стоит решать?
+4
0
+4
"Уверен, в СВА есть вещи, которые не нравятся игрокам, есть то, что не нравится владельцам – это говорит о том, что переговоры шли правильно"

парадоксальные вещи говорит Леонсис. две стороны долго и упорно парили мозги себе и окружающим, в результате заключили договор, который до конца не устраивает ни одну из сторон, но несмотря на это всем предлагается иметь радости полные штаны.
+4
0
+4
Ответ Б.И.С.
если условия ведения бизнеса не устраивают полностью ни одну из сторон, значит бизнес левый изначально. здесь налицо классический конфликт - партнерский способ ведения бизнеса пытаются впихнуть в прокрустово ложе капиталистической экономической модели, изначально построеной на эксплуатации рабского труда. на самом деле, идеальным для владельцев был бы вариант, когда игроки работали бы буквально за луковую похлебку.))) а им приходится отстегивать половину! катастрофа)))
Да всё это партнёрство - липа откровенная. Понятно же, что вся ключевая информация, договоры, рычаги управления находятся в руках хозяев, что в принципе то естественно. А сейчас в этой ситуации игроки выглядят детьми малыми, когда пытаются на равных вести переговоры с владельцами. Даже в нынешнем локауте главный итог - деление доходов 50 на 50 - в пользу хозяев. Остальное уже детали.
+3
0
+3
Ну так при настоящем компромиссе так и бывает. Ты поспорил с соседом о границах участка на даче, он провёл одну, ты - другую. Хотели судиться, но решили этого не делать, компромисс - провели линию посередине. Вроде и справедливо, а всё равно несправедливо ))
если условия ведения бизнеса не устраивают полностью ни одну из сторон, значит бизнес левый изначально.

здесь налицо классический конфликт - партнерский способ ведения бизнеса пытаются впихнуть в прокрустово ложе капиталистической экономической модели, изначально построеной на эксплуатации рабского труда. на самом деле, идеальным для владельцев был бы вариант, когда игроки работали бы буквально за луковую похлебку.))) а им приходится отстегивать половину! катастрофа)))
+3
0
+3
Ответ Piligvinn
> прокрустово ложе капиталистической экономической модели, изначально построеной на эксплуатации рабского труда. Я в шоке, реально. Ты правда так думаешь????
это Америка тебя так размягчила, что тебя стало так просто шокировать?))

тут не имеет никакого значения, что и как думаю я. это вообще-то медицинский факт. точнее, исторический конечно))
+2
0
+2
Насчёт победы не согласен. Победа была в 92-м при забастовке и в 95-м у Гуденау. Потому что в 95-м не был введен потолок зарплат и вопрос был отложен на 10 лет. А здесь победа лиги по очкам. Возможно, раздельным решением судей.
Перераспределение в примерных границах 50 на 50 было предрешено, в этом никто не сомневался и всерьез не оспаривалось даже со стороны профсоюза. Но ... лига намеревалась кроме того подвинуть игроков и по другим позициям плюс срубить бабла (см. первое, второе и последующие предложения лиги).
Профсоюз победил однозначно. Большинство сходилось к тому, что после октябрьского предложения лиги, каждое последующее будет только хуже и игроки в конце концов будут принуждены довольствоваться тем малым, что им кинут владельцы. Три основных составляющих победы.
1. Профсоюз отстоял права игроков, во что изначально мало кто верил, даже среди самих игроков (по опросам весна-2012)
2. Игроки показал владельцам свою силу (в смысле сплоченность и возможность наносить ответные удары, вплоть до переформатирования самой лиги). Что в свою очередь предопределяет безлокаутное будущее НХЛ и разумный подход с обеих сторон при подготовке следующего СВА.
3. Уступка с 57% до 50% пошла не задаром, в обмен игроки получили решение пенсионных вопросов.
+2
0
+2
Ответ Phideaux
Кто-то лжёт... Вот интересно, в Северной Америке практика локаутов очень распространена. Вроде бы сами североамериканцы гордятся тем, что умеют выстраивать бизнес и считать деньги. Неужели никто ни разу не попытался посчитать, а во сколько обходится каждый локаут? Нельзя ли было обычные по сути трудовые конфликты решить без остановки, так сказать, производства? И самое интересное - вот сейчас Леонсис говорит, что счастлив тому, что НХЛ получила 10 лет спокойствия и порядка. Но ведь и 7 лет назад было то же самое. И закончилось всё опять локаутом. Может, всё-таки как-то иначе эту проблему стоит решать?
Когда в лигах крутились маленькие сравнительно деньги, то не было ни профсоюзов, ни локаутов, ничего.

А сейчас деньги на порядок больше и делёж труднее. Но потери от прошлого локаута удалось отбить довольно быстро.
+2
0
+2
Ответ Б.И.С.
если условия ведения бизнеса не устраивают полностью ни одну из сторон, значит бизнес левый изначально. здесь налицо классический конфликт - партнерский способ ведения бизнеса пытаются впихнуть в прокрустово ложе капиталистической экономической модели, изначально построеной на эксплуатации рабского труда. на самом деле, идеальным для владельцев был бы вариант, когда игроки работали бы буквально за луковую похлебку.))) а им приходится отстегивать половину! катастрофа)))
C одной стороны - капитализм, с другой, коммунизм. )
+2
0
+2
Ответ Phideaux
Ну, я к тому и веду - переговоры о новом договоре надо начинать заранее. И при этом ещё стоит вообще запретить локаут. Не смогли вовремя договориться - играем по старым правилам. Главное - безостановочное производство.
они не могут запретить локаут. они и так находятся в перманентном состоянии когнитивного диссонанса. вынужденная партнерская модель постоянно борется в них с атавистическим стремлением к рабовладельчеству.
+2
0
+2
Никакого стержня внутри, одни голые чистоганы в голове. (с) sutter
+2
0
+2
Ответ Canuck
Какие-то у тебя примеры все мхом поросшие. Древняя Греция какая-то, в которой капитализмом и не пахло. Елизавета какая-то при которой капитализмом пахло, ну разве только чуть-чуть больше, чем в Древней Греции. Современных примеров не знаешь? Зачем долго писать? Не надо долго писать. Ты мне приведи пример, кто в америке занят рабским трудом. Сейчас, а не при царе Горохе.
"Ты мне приведи пример, кто в америке занят рабским трудом. Сейчас, а не при царе Горохе."

а зачем? я бы даже спросил - с какого перепуга?

я что говорил: "капиталистической экономической модели, изначально построеной на эксплуатации рабского труда".

изначально, понимаешь. не сейчас, а изначально.

и тут мы возвращаемся к "происхождению видов".

по твоей логике, ты обязан крыть Дарвина по самой последней матери. и требовать, чтобы он тебе показал, где у современного человека шерсть, или там плавники.
+1
0
+1
Ответ Canuck
Рабским трудом называется принудительный труд за который не платят денег. Или у тебя есть какое-то другое определение, или поясни, что ты собственно хотел сказать? Капиталистическая экономика, она как бы наоборот - построена на отрицании такого труда.
)))))))

на отрицании? с негодованием, я надеюсь?

т.е. если ты придешь к своему работодателю и скажешь, что отныне ты готов работать на него бесплатно, ну, или за символическую плату в 1 доллар в год, он оскорбится?

http://youtu.be/myrR0N2wb7M
+1
0
+1
Ответ Canuck
Разумеется, с негодованием. В Америке полноценная война из-за этого была. : если ты придешь к своему работодателю и скажешь, : что отныне ты готов работать на него бесплатно, ну, или : за символическую плату в 1 доллар в год, он : оскорбится? Ты читал мое определение? Там есть слово "принудительно". Если я добровольно работаю бесплатно, то это не рабский труд. А принудить меня работать бесплатно или за доллар мой работодатель не может. Я попросту уйду к другому. А если другого нет, то в отрасли обычно есть профсоюз, который не позволит моему работодателю платить мне меньше, чем положено. Но даже если профсоюза и нет, есть трудовое законодательство Британской Колумбии, которое запрещает платить работникам меньше 8 долларов в час. Оно не запрещает волонтерскую работу (за бесплатно), но исключительно на добровольной основе. Если удастся доказать, что имело место принуждение, работодателя трахнут всерьез и надолго. Вообще же, ты ответил вопросом на вопрос, что в риторике считается приемом демагогическим. Надеюсь ты сделал это непроизвольно, поэтому повторю вопрос: что ты конкретно имел в виду, когда говорил, что капитализм построен на рабском труде? Приведи примеры, так сказать.
примеры? ты это серьезно? ты же сам(!!!) упомянул полноценную войну(!!!!) в Америке. мало?

тогда вспомним античный мир. Древняя Греция, Древний Рим. надеюсь, мне не придется распинаться, доказывая очевидное, т.е. что это предтечи всей, назовем так, "западной" политэкономической модели? слишком далеко и неочевидно?

тогда ближе к телу - непосредственно ко временам, которые официально считаются зарёй зарождения современного капитализма. Елизаветинский статут 1563г.: Всякий в возрасте от 20 до 60 лет (в то время даже до 46 лет доживал лишь один из десяти), не имеющий определенных занятий, обязан работать у того хозяина, который пожелает его нанять. Продолжительность рабочего дня устанавливалась от зари до зари, а размер заработной платы определялся мировыми судьями (т. е. представителями интересов нанимателей). Статут строго карал того, кто получает или дает зарплату выше установленного судьей.

вроде даже платят, да? но по мне, это натуральное рабство. особенно, если учесть, что эти "всякие не имеющие определенных занятий" появились в европе в результате "огораживаний"? знаком такой термин?

дальше, в любом приличном учебнике находим фразу "Характерным элементом развивающегося капитализма являлся колониализм (империализм )" что это такое, надеюсь, не надо объяснять.

про профсоюз и трудовое законодательство. это не атрибуты капитализма как такового. на это он пошел вынужденно. довольно странно и даже оскорбительно для памяти предков считать это чем-то само собой разумеющимся. эти права заработаны для вас буквально кровью рабочих эпохи раннего капитализма. скажите спасибо луддистам и чартистам.

в конце-концов, задай себе вопрос - почему так много производств переехало в Китай?

фуххх... я устал. я могу долго писать по сабжу и от себя и копипастить, могу реально положить спортсрушный сервак, но зачем? если тебе реально интересно, ты можешь изучить историю вопроса сам, слава интернету.
+1
0
+1
Ответ Piligvinn
При чем здесь рабство и капитализм? В основе капитализма лежит свободный обмен с защитой прав. Свободный обмен товаров (включая время, труд и тп) подразумевает игру с положительной суммой. В случае отсутсвия третьей стороны - такая игра увеличивает общий капитал и выгода обеим сторонам. Адам Смит тебе в помощь. Ты меня на самом деле шокировал полным непониманием вопроса. Твоя простыня по поводу предков и борьбы за права - это то, что я из уважения к тебе не могу назвать своим именем. :) Если бы все это было подписано другим ником, я бы не церемонился в эпитетах, дружище :).
хы, мы и здесь не совпали. твоё несогласие совершенно меня не выбешивает и не способствует возникновению позывов на бесцеремонные эпитеты.)))

возможно, это от осознания собственной правоты?))

кстати, возражения по сути есть? процитированный статут, например, можешь оспорить. это будет забавно)))
+1
0
+1
Ответ Piligvinn
Ты не понял. Меня выбешивает не твое несогласие. Сейчас объясню. Ты очень кстати вспомнил теорию Дарвина. У меня такое же ощущение как словно ко мне пришел креационист и начал рассказывать о вреде прививок. Я постараюсь быть очень краток, так как мне надо сейчас работать. 1. Да, эксплуатация человека человеком сидит в его нутре. Но те примеры, что ты приводил: рабство, крепостничество, силовые подавления и прочее не имеет к капитализму никакого отношения (я это уже сказал раз, но ты не услышал). Все это мерзко и против этого надо бороться не жалея сил. То, что мы называем "борьбой за свободу". 2. Мне кажется, твое "коммунистическое" восприятие обусловлено тем, что ты сейчас находишься в перманентной борьбе за права. Не будем вдаваться в подробности какие и кого, но на самом деле главное не борьба за права, а борьба за свободу. Свободное общество - это и есть капитализм. 3. Дело в том, что один из ключевых моментов свободы - это право на обмен чего угодно на что угодно без потерь. Именно такой обмен и называется капитализмом в чистом его виде. Любое отклонение от свободы - это нарушение главных принципов капитализма. В частности, в США полно нарушений этого принципа и отклонений от капитализма. Например, лоббирование в конгрессе - ярчайший пример. Свободный обмен - это главная черта свободного капитализма, которую должно защищать государство. Более того, у государства больше и не должно быть никаких функций. Все остальные функции - это производные этой. В итоге остается: полиция, армия и суд. Я мог бы писать очень долго так как думал и думаю об этом очень много. И очень много читал разные мнения. Но если тебе чуть чуть интересно о чем я пытаюсь тебе поведать, то посмотри классику. Просто читается Милтон Фридман "Свобода выбирать". Она есть в русском переводе. Но на русском языке вообще-то очень мало дельного, почти нет вообще ничего.
))))))) нет, ты все-таки определенно американец. ты даже мне приписал какое-то "коммунистическое восприятие". ну понятно, чо, всякий что-то имеющий сказать плохое про капитализм - враг, а значит коммунист.))

единственное, чего вы с Кануком не заметили - я тут (в отличии от вас, кстати) не агитирую никого. я ни слова не написал о преимуществах коммунизма. да я и капитализм-то не ругал ни разу. но вы накинулись на меня с такой пассионарностью, будто я вас собираюсь лишить вашего образа жизни, не больше и не меньше. так что тут большой вопрос - кто находится в перманентном состоянии борьбы)))

и спор-то такой смешной выходит. я-то вам говорю как было и как есть, а вы мне теоретические выкладки "каким бы вы хотели видеть капитализм в идеале". Адамом Смитом меня пичкаете...

но даже если и в теории. "Свободное общество - это и есть капитализм." это, я прошу прощения, откуда определение? я миллион определений капитализма видел, всяких, но такое слышу впервые. даже Оксфордский философский словарь про свободу не говорит ни слова: "Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих." а главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, т.е. к получению прибыли, ну это если суммировать.

PS: и все же, назвать меня коммунистом... тут прям по Ильфу и Петрову "смех еще покалывает меня тысячью нарзанных иголочек")))) спасибо за позитив)) это при том, что я даже по Черчилю с его "капитализм это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое" - самый настоящий капиталист. да и по роду занятий, если уж на то пошло))) так что, когда я писал про "луковую похлебку", поверь, я знал о чем говорю))))
+1
0
+1
Ответ Piligvinn
При чем здесь рабство и капитализм? В основе капитализма лежит свободный обмен с защитой прав. Свободный обмен товаров (включая время, труд и тп) подразумевает игру с положительной суммой. В случае отсутсвия третьей стороны - такая игра увеличивает общий капитал и выгода обеим сторонам. Адам Смит тебе в помощь. Ты меня на самом деле шокировал полным непониманием вопроса. Твоя простыня по поводу предков и борьбы за права - это то, что я из уважения к тебе не могу назвать своим именем. :) Если бы все это было подписано другим ником, я бы не церемонился в эпитетах, дружище :).
кстати, такой вот странный на первый взгляд вопрос - как ты относишься к теории Дарвина?
+1
0
+1
Ответ blv.05
Серег, ты немного не прав. Если говорить о партнерстве, как о системе отношений, то оно родилось в результате и благодаря последнему локауту. Раньше владельцы лишь декларировали такой тип отношений, реально поступая с позиции силы. Ситуация и расстановка сил изменились. Локаут-05 - полный разгром профсоюза. Локаут -12 уверенная победа Фера, отстоявшего права игроков. Силы уровнялись. Теперь каждая из сторон адекватно представляет, каков может быть исход и есть ли смысл безосновательно упираться, неся убытки, когда можно и нужно договариваться. Раньше такой возможности не было в силу того, что Беттмэн - Джейкобс не верили в долгосрочные единство и сплоченность игроков, рассчитывая на повторение 2005 года. Теперь, если что-то и может привести к локауту, то только серьезный экономический кризис извне. Лига получила хороший СВА. Леонсис прав.
Кроме того, этот локаут отличался от того тем, что здесь профсоюз сразу отцепился от цифры 57%. Тогда как тогда вплоть до февраля и слышать не хотел словосочетание "потолок зарплат".
+1
0
+1
Ответ Phideaux
Жень, с чего вдруг "Локаут -12 уверенная победа Фера..." ?! Игроки потеряли приличный кусок пирога. По сути всё свелось к тому, чтобы сделать поражение минимально болезненным. Повторю, самое главное для владельцев - деление доходов Лиги 50 на 50. А этого они добились. Как и длинного срока действия данного соглашения. Как и ограничения сроков контрактов. Это самое важное. И тут однозначно владельцы выиграли. Всё остальное - лирика. Даже якобы единство игроков. Очевидно же, что европейцы не так зависят от НХЛ, как североамериканцы. И локаут это ясно показал.
Что 57% много - это было с самого начала понятно и игрокам тут в принципе было ловить нечего. В НБА и НФЛ уже к этому времени пришли к 50/50.

К тому же, игроки были научены горьким опытом. Драли горло против потолка зарплат - а он в итоге привёл к тому, что средняя зарплата - выросла...
+1
0
+1
Ответ Phideaux
Ну, я к тому и веду - переговоры о новом договоре надо начинать заранее. И при этом ещё стоит вообще запретить локаут. Не смогли вовремя договориться - играем по старым правилам. Главное - безостановочное производство.
бгагага... тогда читай 15:45
+1
0
+1
Ответ Б.И.С.
решать по-другому можно. например, начать обсуждение нового СВА за год до истечения действия предыдущего. но локаут настолько привлекательный способ взаимного шантажа, что сам понимаешь - все эти слёзные извинения за "вынужденный" простой - не более чем лукавство.
Ну, я к тому и веду - переговоры о новом договоре надо начинать заранее. И при этом ещё стоит вообще запретить локаут. Не смогли вовремя договориться - играем по старым правилам. Главное - безостановочное производство.
+1
0
+1
Ответ Phideaux
Да всё это партнёрство - липа откровенная. Понятно же, что вся ключевая информация, договоры, рычаги управления находятся в руках хозяев, что в принципе то естественно. А сейчас в этой ситуации игроки выглядят детьми малыми, когда пытаются на равных вести переговоры с владельцами. Даже в нынешнем локауте главный итог - деление доходов 50 на 50 - в пользу хозяев. Остальное уже детали.
Серег, ты немного не прав. Если говорить о партнерстве, как о системе отношений, то оно родилось в результате и благодаря последнему локауту. Раньше владельцы лишь декларировали такой тип отношений, реально поступая с позиции силы. Ситуация и расстановка сил изменились. Локаут-05 - полный разгром профсоюза. Локаут -12 уверенная победа Фера, отстоявшего права игроков. Силы уровнялись. Теперь каждая из сторон адекватно представляет, каков может быть исход и есть ли смысл безосновательно упираться, неся убытки, когда можно и нужно договариваться. Раньше такой возможности не было в силу того, что Беттмэн - Джейкобс не верили в долгосрочные единство и сплоченность игроков, рассчитывая на повторение 2005 года. Теперь, если что-то и может привести к локауту, то только серьезный экономический кризис извне. Лига получила хороший СВА. Леонсис прав.
+1
0
+1
Ответ Phideaux
Кто-то лжёт... Вот интересно, в Северной Америке практика локаутов очень распространена. Вроде бы сами североамериканцы гордятся тем, что умеют выстраивать бизнес и считать деньги. Неужели никто ни разу не попытался посчитать, а во сколько обходится каждый локаут? Нельзя ли было обычные по сути трудовые конфликты решить без остановки, так сказать, производства? И самое интересное - вот сейчас Леонсис говорит, что счастлив тому, что НХЛ получила 10 лет спокойствия и порядка. Но ведь и 7 лет назад было то же самое. И закончилось всё опять локаутом. Может, всё-таки как-то иначе эту проблему стоит решать?
решать по-другому можно. например, начать обсуждение нового СВА за год до истечения действия предыдущего. но локаут настолько привлекательный способ взаимного шантажа, что сам понимаешь - все эти слёзные извинения за "вынужденный" простой - не более чем лукавство.
+1
0
+1
C одной стороны - капитализм, с другой, коммунизм. )
отчасти верно. но тут придется очень глубоко копать в поисках истинных причин несовершенства современного мироустройства. хотя, если в двух словах, то всё достаточно просто - все предпосылки находятся непосредственно в институте государства)) так что, в текущих реалиях, только и остается что выбирать меньшее из двух зол.
+1
0
+1
Ответ blv.05
Серег, ты немного не прав. Если говорить о партнерстве, как о системе отношений, то оно родилось в результате и благодаря последнему локауту. Раньше владельцы лишь декларировали такой тип отношений, реально поступая с позиции силы. Ситуация и расстановка сил изменились. Локаут-05 - полный разгром профсоюза. Локаут -12 уверенная победа Фера, отстоявшего права игроков. Силы уровнялись. Теперь каждая из сторон адекватно представляет, каков может быть исход и есть ли смысл безосновательно упираться, неся убытки, когда можно и нужно договариваться. Раньше такой возможности не было в силу того, что Беттмэн - Джейкобс не верили в долгосрочные единство и сплоченность игроков, рассчитывая на повторение 2005 года. Теперь, если что-то и может привести к локауту, то только серьезный экономический кризис извне. Лига получила хороший СВА. Леонсис прав.
Насчёт победы не согласен. Победа была в 92-м при забастовке и в 95-м у Гуденау. Потому что в 95-м не был введен потолок зарплат и вопрос был отложен на 10 лет.

А здесь победа лиги по очкам. Возможно, раздельным решением судей.
+1
0
+1
Ответ Б.И.С.
))))))) нет, ты все-таки определенно американец. ты даже мне приписал какое-то "коммунистическое восприятие". ну понятно, чо, всякий что-то имеющий сказать плохое про капитализм - враг, а значит коммунист.)) единственное, чего вы с Кануком не заметили - я тут (в отличии от вас, кстати) не агитирую никого. я ни слова не написал о преимуществах коммунизма. да я и капитализм-то не ругал ни разу. но вы накинулись на меня с такой пассионарностью, будто я вас собираюсь лишить вашего образа жизни, не больше и не меньше. так что тут большой вопрос - кто находится в перманентном состоянии борьбы))) и спор-то такой смешной выходит. я-то вам говорю как было и как есть, а вы мне теоретические выкладки "каким бы вы хотели видеть капитализм в идеале". Адамом Смитом меня пичкаете... но даже если и в теории. "Свободное общество - это и есть капитализм." это, я прошу прощения, откуда определение? я миллион определений капитализма видел, всяких, но такое слышу впервые. даже Оксфордский философский словарь про свободу не говорит ни слова: "Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих." а главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, т.е. к получению прибыли, ну это если суммировать. PS: и все же, назвать меня коммунистом... тут прям по Ильфу и Петрову "смех еще покалывает меня тысячью нарзанных иголочек")))) спасибо за позитив)) это при том, что я даже по Черчилю с его "капитализм это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое" - самый настоящий капиталист. да и по роду занятий, если уж на то пошло))) так что, когда я писал про "луковую похлебку", поверь, я знал о чем говорю))))
Кстати, и я не агитирую.
Я всего лишь не согласился с тем, что "рабский труд" имеет какое-то отношение к капитализму. Ну и еще с парой тезисов.

Возражения чисто семантические. Ничего такого мировоззренческого я не писал.
0
0
0
Ответ Б.И.С.
))))))) нет, ты все-таки определенно американец. ты даже мне приписал какое-то "коммунистическое восприятие". ну понятно, чо, всякий что-то имеющий сказать плохое про капитализм - враг, а значит коммунист.)) единственное, чего вы с Кануком не заметили - я тут (в отличии от вас, кстати) не агитирую никого. я ни слова не написал о преимуществах коммунизма. да я и капитализм-то не ругал ни разу. но вы накинулись на меня с такой пассионарностью, будто я вас собираюсь лишить вашего образа жизни, не больше и не меньше. так что тут большой вопрос - кто находится в перманентном состоянии борьбы))) и спор-то такой смешной выходит. я-то вам говорю как было и как есть, а вы мне теоретические выкладки "каким бы вы хотели видеть капитализм в идеале". Адамом Смитом меня пичкаете... но даже если и в теории. "Свободное общество - это и есть капитализм." это, я прошу прощения, откуда определение? я миллион определений капитализма видел, всяких, но такое слышу впервые. даже Оксфордский философский словарь про свободу не говорит ни слова: "Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих." а главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, т.е. к получению прибыли, ну это если суммировать. PS: и все же, назвать меня коммунистом... тут прям по Ильфу и Петрову "смех еще покалывает меня тысячью нарзанных иголочек")))) спасибо за позитив)) это при том, что я даже по Черчилю с его "капитализм это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое" - самый настоящий капиталист. да и по роду занятий, если уж на то пошло))) так что, когда я писал про "луковую похлебку", поверь, я знал о чем говорю))))
: "Свободное общество - это и есть капитализм." это, я
: прошу прощения, откуда определение?

Так я же дал ссылку. Из собственно автора термина "свободное общество". Из Карла, так сказать нашего, Поппера.

Вот цитата:
Все знают, что открытые общества Запада являются «капиталистическими».
0
0
0
Ответ Б.И.С.
))))))) нет, ты все-таки определенно американец. ты даже мне приписал какое-то "коммунистическое восприятие". ну понятно, чо, всякий что-то имеющий сказать плохое про капитализм - враг, а значит коммунист.)) единственное, чего вы с Кануком не заметили - я тут (в отличии от вас, кстати) не агитирую никого. я ни слова не написал о преимуществах коммунизма. да я и капитализм-то не ругал ни разу. но вы накинулись на меня с такой пассионарностью, будто я вас собираюсь лишить вашего образа жизни, не больше и не меньше. так что тут большой вопрос - кто находится в перманентном состоянии борьбы))) и спор-то такой смешной выходит. я-то вам говорю как было и как есть, а вы мне теоретические выкладки "каким бы вы хотели видеть капитализм в идеале". Адамом Смитом меня пичкаете... но даже если и в теории. "Свободное общество - это и есть капитализм." это, я прошу прощения, откуда определение? я миллион определений капитализма видел, всяких, но такое слышу впервые. даже Оксфордский философский словарь про свободу не говорит ни слова: "Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих." а главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, т.е. к получению прибыли, ну это если суммировать. PS: и все же, назвать меня коммунистом... тут прям по Ильфу и Петрову "смех еще покалывает меня тысячью нарзанных иголочек")))) спасибо за позитив)) это при том, что я даже по Черчилю с его "капитализм это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое" - самый настоящий капиталист. да и по роду занятий, если уж на то пошло))) так что, когда я писал про "луковую похлебку", поверь, я знал о чем говорю))))
Я тебя тоже не агитирую, вообще-то. Ты написал, что рабство - это элемент капитализма. Я тебе возразил. Я далеко не в восторге, что происходит в США. Это еще мягко сказано.

Есть пару стран, в которых система ближе к идеальной. Но все равно, человечек ищет как бы надурить брата, за этим трудно угнаться. :)

Ну, не коммунист ты, я знаю. Потому и удивился. Кстати, в нормальном капитализме рабочий также стремится к увеличению прибыли. В этом стремлении происходит прирост капитала с обеих сторон.
0
0
0
Когда в лигах крутились маленькие сравнительно деньги, то не было ни профсоюзов, ни локаутов, ничего. А сейчас деньги на порядок больше и делёж труднее. Но потери от прошлого локаута удалось отбить довольно быстро.
Так ведь можно было обойтись вообще без потерь!
+1
-1
0
Ответ Canuck
Какие-то у тебя примеры все мхом поросшие. Древняя Греция какая-то, в которой капитализмом и не пахло. Елизавета какая-то при которой капитализмом пахло, ну разве только чуть-чуть больше, чем в Древней Греции. Современных примеров не знаешь? Зачем долго писать? Не надо долго писать. Ты мне приведи пример, кто в америке занят рабским трудом. Сейчас, а не при царе Горохе.
> Какие-то у тебя примеры все мхом поросшие.

Естественно. Но вообще-то следуюя той же логике, можно в пример привести Сомали или ЮАР времен апартеида. Только вот опять возникнет тот же правомерный вопрос: "ГДЕ ТАМ КАПИТАЛИЗМ"? Имеется в виду для всех. В ЮАР он был только для белых, например.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий