Филипп Прокофьев
Автор

Только судом! Почему правовой хаос в российском баскетболе устраивает клубы и РФБ

В истории с иском, который подали бывшие игроки «Динамо», есть один любопытный момент, который характеризует российский баскетбол лучше всего: контракт форварда Сергея Мони (и еще половины его одноклубников) по случайности/забывчивости/невнимательности так и не был зарегистрирован в РФБ. Иными словами капитан сборной России выступал за клуб без главного документа, определяющего его статус, зарплату, взаимные обязательства и прочие нюансы – и соответственно без лицензии игрока. Короче, нелегально. Обнаружилось это совсем недавно – когда Моня все-таки захотел получить часть причитающихся по тому соглашению денег.

В последнее время всплыли сразу несколько историй, которые заставляют считать, что этот казус Мони типичен и идеально олицетворяет правовой хаос и повсеместные нарушения, определяющие российский баскетбол.

Во-первых, иск Виктора Кейру к «Спартаку». У Кейру оставался один год по двухлетнему соглашению, но «Спартак» сменил юридическое лицо, сначала предложил игроку переподписать контракт, но потом его отозвал. Любые попытки выиграть дело через суд оказались безуспешными: в договоре (который некоторые клубы называют стандартным договором РФБ) прописано, что любые споры должны решаться не в спортивном арбитраже, а в районном суде Санкт-Петербурга. С точки зрения трудового кодекса это проигрышный вопрос, со всех остальных – вроде бы вполне понятный. (О том, что Кейру отыграл концовку сезона с травмой и тренер публично говорил о надеждах на его возвращение, упоминать вообще не стоит).

На свалке радиоактивных отходов возвышается красивый и богатый особняк с надписью ЦСКА. Возвышается в гордом одиночестве

Во-вторых, пресловутая история с «Динамо». Не расплатившись со старыми долгами, клуб сменил юридическое лицо, набрал игроков, провел сезон и в итоге сумел заплатить им лишь одну-две зарплаты. Персонал и игроки продержались целый год на обещаниях (не все), но в итоге так ничего и не получили. Крайним начальники МГО «Динамо» назначили Евгения Гомельского: его уговорили подписать гарантийные письма и своим авторитетом подкрепить бесконечные обещания. В итоге часть игроков пошла в суд (опять же не спортивный арбитраж, а суд общей юрисдикции), кто-то в суд не пошел, но от этого не перестает ждать выплат, а сам Гомельский так и не признается, под чьим давлением давал обещания и ставил подписи (сами игроки, впрочем, тоже).

Наконец, случай, очень похожий на динамовский, едва не произошел недавно в «Химках». Подмосковный клуб заявил на рассмотрение Единой лиги ВТБ один бюджет, а сам жил по совершенно другому, причем тот другой не был подкреплен спонсорскими соглашениями. Когда имеющиеся в наличии деньги закончились, руководители клуба неожиданно спохватились – на том моменте, когда игроки собрались бастовать. Поднявшаяся волна и статус участника Евролиги помогли «Химкам» убедить руководство Московской области подкрепить второй обнаружившийся бюджет и найти новых спонсоров. Команда продолжила играть, но смысл истории всем понятен и так: то, что случилось с «Химками» (возможно, лучшей командой страны прямо сейчас и претендентом на плей-офф Евролиги), может затронуть любой клуб. За исключением разве что ЦСКА.

Драма вокруг «Химок» стала бы весьма логичным завершением войны бюджетов

Главный человек в российском баскетболе фактически подтвердил, что удивляться всему этому совершенно не стоит: случаи с «липовыми» бюджетами, перерегистрацией юрлиц и другими юридическими уловками являются нормой:

«Я не следователь и не полицейский, но у меня сразу возникли подозрения, что это липа. Я аккуратно тогдашним руководителям «Химок» намекнул – у вас что-то не так, ваши игроки не могут стоить в три раза дешевле игроков ЦСКА. Ответили: ну вот, у нас так эффективно использовано. Поэтому, когда сейчас это произошло, к сожалению, не очень меня это удивило.

Не исключено, что были использованы так называемые «серые» схемы». Ни к чему хорошему это не приведет, это может выручить сезон, но на долгий срок ничего хорошего не будет. Это все равно вскроется, полыхнет, что и произошло».

Итак, в интервью государственному СМИ «Р-Спорт» глава администрации президента РФ Сергей Иванов открыто говорит о существовании «серых схем», причем говорит как о чем-то, само собой разумеющемся. И этот факт не только не приводит к появлению уголовных дел, но даже к пониманию того, что из всех вышеописанных историй должны быть сделаны хоть какие-то разумные выводы.

Тогда, два месяца назад, казалось, что драма вокруг «Химок» стала бы весьма логичным завершением гонки вооружений и войны бюджетов. Попытки выиграть у ЦСКА, прежде всего, за счет увеличения финансовой составляющей, привели клуб к краху. Самое время было бы одуматься, сделать чемпионат открытым (не с вот этими «липовыми бюджетами», засекреченными контрактами и постоянным изменением клубами юридических лиц, а действительно открытым) и создать внешний регулирующий орган (такой, кажется, уже есть и называется Российская федерация баскетбола). Возможно, даже ввести лимит на зарплаты, если уж вы хотите сделать свой турнир интересным и конкурентоспособным.

Да-да, я знаю, я слишком много смотрю НБА, но логика подсказывала именно такое развитие событий. «Химки», многократный серебряный медалист, успешно сошли с дистанции и тем самым еще ярче продемонстрировали то, что и так все знали: на свалке радиоактивных отходов возвышается красивый и дорогой особняк с надписью ЦСКА. Возвышается в гордом одиночестве. Даже иллюзорная видимость конкуренции была уничтожена, пришло время кардинальных перемен.

Случай с «Динамо» был в свое время РФБ интересен – до того момента, пока незаконное существование клуба могло помочь Федерации вернуть клубы под свой контроль

На деле ничего, естественно, не изменилось. Руководство Единой лиги ВТБ не особенно пытается повлиять на чудесные засекреченные городки на своей территории: клубы, где один из тренеров является одновременно агентом выступающих там игроков, или клубы, сотрудничающие с одним агентом, или клубы, по ходу сезона объявляющие себя банкротами, не возбуждают никаких подозрений. Руководство РФБ тоже себя нисколько не проявляет: в истории с «Динамо», которое спокойно себе выступает под очередным юридическим лицом НП «Динамо» в суперлиге, Федерация соблюдает нейтралитет, хотя и обещает когда-нибудь сурово покарать, в истории с Виктором Кейру – президент РФБ Александр Красненков и вовсе выступает в качестве заинтересованной стороны (отказ от игрока был вызван именно его распоряжением). (Случай с «Динамо» был в свое время РФБ интересен – но ровно до того момента, пока незаконное существование клуба могло помочь Федерации вернуть клубы и ПБЛ под свой контроль).

Сергей Иванов часто говорит о том, что лига ВТБ претендует на звание лучшего турнира Европы. Александр Красненков всячески выражает обеспокоенность судьбами российского баскетбола. Но почему-то полная закрытость клубов, нарушение или не особенно хитрый обход законов и вытекающая отсюда уязвимость игроков, тренеров и других работников клубов их совершенно не волнуют. В любом европейском чемпионате есть регулируемые федерацией или лигой системы гарантий, не допускающие случаев, которые в России являются рядовыми. Например, в Турции в случае банкротства одного из клубов лига и остальные клубы отвечают за соблюдение прав его сотрудников. Более того, даже в российском футболе и хоккее существует относительно отлаженная система разрешения трудовых споров: скажем, Палата РФС по разрешению споров имеет возможность повлиять на ситуации сразу же через дисквалификации и запреты на переходы, а не ждать, как РФБ, два года, чтобы всего лишь погрозить пальцем. (Обращение в спортивно-арбитражный суд Лозанны работает только в том случае, если это отдельно прописано в контракте, и не затрагивает внутрироссийских вопросов, подобных позднему «Динамо»).

Понятно, что в правовом отношении Россия – не Европа, а Африка, но, если уж вы декларируете желание создать «серьезный турнир», то надо хотя бы попытаться начать с построения системы, в которой будет гарантирована осмысленность происходящего (если уж не для болельщиков, то хотя бы для самих участников). На деле же российский баскетбол остается таким же мыльным пузырем, как и все остальное: начальники много говорят о своей борьбе за светлое будущее, а жители баскетбольного королевства принимают существующие правила и знают, что в случае чего им не поможет даже суд.

64 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Мне одному кажется,что это всё попадает под статью о мошенничестве....
+9
0
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ o_tempora
Во-первых - навести порядок с контрактами. Во-вторых - дисквалифицировать клуб. Все его формы, всех "правоприёмничков". И выгнать из нашего баскетбола всех функционеров, кто к этой афере был причастен. Чтоб их и близко не было. Только вот нынешнее подлежачее руководство этого делать не станет без прямого приказа от Главного Босса. Тут ты прав.
Вячеслав, хорош шашкой махать. Или ежа задницей пугать. Если МБК Динамо будет ликвидирован, то в МГО все взохнут и перекрестятся. Даже мусульмане с евреями, если таковые там есть. Баскетбольный клуб им до лампады. В результате одной командой в России станет меньше на одну, игроки так не получат своих денег, зато чинушам на одну головную боль меньше.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ sonur
Мне одному кажется,что это всё попадает под статью о мошенничестве....
Это всё, от начала до конца, одна глобальная афера.
Разновидность "пирамиды". Чёрная дыра. Мегакормушка. Центральная Пилорама.
Как угодно можно называть.
И она продолжает развиваться, разрастаться, мутировать. При том после блистательно проведённой операции по устранению "Плохого Чёрного" просто с устрашающей скоростью.
Кому это выгодно - все знают.

А игроки...
Ну какие у хренам "профсоюзы", "права"?
Что может вякнуть любой игрок, у которого и так-то права были птичьи, а теперь и вовсе изгоями официально объявили?
У них теперь одна дорога остаётся - бежать куда ни попадя.
В НБА, в Италию, в Турцию?
А большинству по мерке скорее окажутся даже не альбы с прокомами, а венгерские и финские клубы. Или что-то вроде.
Уже ведь проходили такое, в девяностые. Только тогда по причине отсутствия денег.
А теперь - видимо по причине их гипер-присутствия.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А я гляжу, после того как забросил российский баскет после истории с "черным", все только хуже становится. Печально.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Серхи, увидев ваш комментарий мне тоже захотелось вернуться. Я выбираю первый вариант, расскажите пожалуйста, решения (или вас интересуют именно "иски"?) каких именно органов вам нужны для того, чтобы вы признали справедливым заявление о незаконности действий "Динамо", и заодно полную абсурдность того, что этот бренд все еще присутствует в россйиском мужском баскетболе?
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ sonur
Мне одному кажется,что это всё попадает под статью о мошенничестве....
Да, все что написал Филипп - это статья о мошенничестве, жаль что кроме него никто ничего не сделает: ни ВТБ/ПБЛ, ни РФБ, ни прокуратура, ни суд и т.д. И Кейру останется кинутым, и динамовцы забесплатно отыграли и бюджеты липовые у всех останутся. А потерпевшими останемся опять только мы, болельщики.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ M@ster :-)
Да, все что написал Филипп - это статья о мошенничестве, жаль что кроме него никто ничего не сделает: ни ВТБ/ПБЛ, ни РФБ, ни прокуратура, ни суд и т.д. И Кейру останется кинутым, и динамовцы забесплатно отыграли и бюджеты липовые у всех останутся. А потерпевшими останемся опять только мы, болельщики.
Да нет уж.
В "потерпевших" окажется в первую очередь весь российский баскетбол.
С самых низов до сборной.
А мы что - нам-то как раз не привыкать.
Покричим, покричим - и разойдёмся.
Кто в НБА, кто в футбол-хоккей.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ o_tempora
Дим, да не в шашках дело. И не в ёжиках. Просто такие вещи спускать нельзя никогда и никому. Вне зависимости от заслуг и названия. И Спартак жизненно необходимо прижучить хорошенько за их "практику" последних лет. Я тебя понимаю. Тебе это глубоко не безразлично по известным причинам. Как и Фиме к примеру. Мне Динамо тоже было симпатично во все времена. Отец динамовец был по жизни. И что? И если им там ничего не надо до такой степени - так что, насильно заставлять? Толку ведь при таких раскладах не будет всё равно.
Именно, что насильно. У нас пять лет никто никого не заставлял, в результате имеет двукатное сокращение числа клубов. Риторический вопрос: а где, собственно, в России содержат клубы добровольно? Разве что в Волгораде с играющи спонсором. Остальные как в анекдоте про разведчиков: сегодня спонсором добровольно будете ты, ты и ты :)
Я согласен, что забывать долги недопустимо. Но с кого спрашивать? Предлагаю изъять их у тех кто свиснул. Или с той конторы, которая отвечала за расходование. А вообще в идеале в будущем лучше сделать Динамо городской московской командой. Что бы финансировалась городом и контролировалась им же. Так надежнее.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ну и на этом фоне - "сомнения" почти всех игроков сборной в том, есть ли смысл куда-то ехать.
Почему это должно удивлять? Они же ведь ребята не дурнее нас поди.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ o_tempora
А вообще самое паскудное, что своего они в итоге добились. По всем направлениям. Включая "работу с людямы". В том смысле, что уже даже возмущаться почти никому не хочется. Достало. Может и правда в хоккей? Сибирь у нас вон как бодается, смотреть приятно. Наверное. ;-)
Кто добился? С самого начала было ясно, что топ-клубы вместе с Ивановым скрутят Федерацию в бараний рог. И заставят выполнить то, что им надо. Фамилия главы Федерации значения не имеет. И Чернов бы все что надо подписал, если бы хотел жить на заслуженой пенсии. Сила солому ломит.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
С этими красными минусами или зелеными плюсами все выглядит уморительно смешно. 5 минусов за 9 минут - это сильно. Был момент, когда несколько моих (идущих подряд) постов синхронно набирали по 7 минусов. Какие вероятности тут могут иметь место?
Первая - счетчик подкручивает само светило отечественной баскетбольной журналистики (в трактовке потенциального возвращенца Димы). В техническом плане это наиболее удобное и напрашивающееся объяснение. Вторая - аудитория баскетбольного раздела не приемлет логики и/или стилистики моих постов и таким образом (то есть не формулируя его словесно) выражает свое отношение к ним, не вдаваясь в разбор по существу. Чтобы на этой второстепенной страничке одновременно торчало как минимум 7 юзеров (а тем более ночью - я ложился в третьем часу и последний пост был без красной краски, а в 8 утра нарисовалось уже 7 минусов), вызывает сомнение. Но ради чистоты эксперимента допустим. Вопрос только в том, насколько они нормальны. Думаю, польстить им у нас возможностей не остается. Нормальные люди вряд ли "минусанут" простые уточнения (у меня таких два), вряд ли полезут ночью исправлять мои +3 в новости о победе женского "Динамо" в Еврокубке на -3.
Тогда возникает вопрос, как характеризует баскетный раздел сайта одновременное нашествие и концентрация на малой площади такого "зоологического чма", как я его уже поименовал? Если здесь они сюда приходят и чувствуют себя здесь, как дома - мне жаль этот раздел и сайт.
Другими словами, это ситуация цугцванга. Либо шулерствует светило по имени Филипп (если кто не знает), либо раздел превратился в стойбище/лежбище отпетого дерьма (в моральном и интеллектуальном плане). Либо и то, и другое одновременно. Во всяком случае, обмолвка Филиппа про моих друзей показательна. Так вы и их к тому же разлгнали?
Грустно, девицы.
Хотя ход с плюсами-минусами недурен, это стоит признать. Фактически забанить можно любого, кивая на квалифицированное большинство. Тот, кто это придумал, находчивая гнида.
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
да оставьте его. видите, он все равно может общаться только сам с собой - так ему никто не мешает бредить
Так зато он усугубляет впечатление от собственного бреда. Да и я не для него отвечал, а для других читателей. Раз уж он пытается юридическими терминами на кого-то впечатление произвести, я посчитал нужным это псевдоправовое словоизлияние прокомментировать с конкретно юридической стороны.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Точно подметили, Филипп. Ведь от нормальных юзеров вы поляну успели зачистить. Фокус с подкруткой счетчика дивно хорош. Изобретательна та гнида, которая его придумала.
Дима, теперь я вижу, что вы действительно очень хотите вернуться. А скажите, неужели по старой памяти вас не могли принять просто так, без верной службы и топорной лести? Что, так приперло?
Что до задрыги, то она не заслуживает внимания и потерь времени.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Got
Вячеслав, хорош шашкой махать. Или ежа задницей пугать. Если МБК Динамо будет ликвидирован, то в МГО все взохнут и перекрестятся. Даже мусульмане с евреями, если таковые там есть. Баскетбольный клуб им до лампады. В результате одной командой в России станет меньше на одну, игроки так не получат своих денег, зато чинушам на одну головную боль меньше.
Дим, да не в шашках дело. И не в ёжиках.
Просто такие вещи спускать нельзя никогда и никому. Вне зависимости от заслуг и названия.
И Спартак жизненно необходимо прижучить хорошенько за их "практику" последних лет.

Я тебя понимаю. Тебе это глубоко не безразлично по известным причинам. Как и Фиме к примеру. Мне Динамо тоже было симпатично во все времена. Отец динамовец был по жизни.
И что?
И если им там ничего не надо до такой степени - так что, насильно заставлять?
Толку ведь при таких раскладах не будет всё равно.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Да, тот Серхи которого я помню как-то поинтереснее этого. Но тот которого я помню может и совсем не тот, что был на самом деле. Фима, вообще не понял. Что значит Динамо за долги платит сполна? Про пленку и "ответить" - ой лучше и не ворошить, сейчас, по прошествии лет. У меня лично главные вопросы по ней теперь совсем другие... И главный - какие цели динамо тогда преследовало, делая эту запись и придавая ее огласке. Или вы сомневаетесь, что это было Динамо?
Динамо виновато в том, что у него есть долги. Оно должно их отдать, иначе Динамо не будет. Это во-первых. Во-вторых, из-за долгов мы играем в низших дивизионах. Это, вы считаете, не плата за ошибки?

Ну конечно, лучше не ворошить. А то дерьмо-то всплывет, придется кому-то отвечать за поступки. Это нормально, это не абсурдно. Все в порядке. Вас только интересует, зачем это нужно было Динамо. За три года конечно нельзя было догадаться о желании выиграть серию у Локо.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ o_tempora
А что же они тогда под Чернова так старательно и подробно копали? Нет, не так и прост Викторыч. К тому же он и в ФИБЕ человек был не из последних.
Темная история. Дет через десять кто-то из организаторов революции "оранжевого мяча" в мемуарах расскажет ПРАВДУ ;)
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Серхи
Ну хорошо, Дима, пусть будет по-Вашему - я пожонглировал юридическими терминами. Для Вас это что-то кощунственно-ругательное, как я понял. А вот мне всегда казалось, что быть хотя бы в азах юридически подкованным не вредит никому. Больше того, я считаю, что нести полную ересь (относительно законодательных норм), бравировать собственной дремучестью в этой сфере должно быть стыдно. Вот Вы почему-то не поняли суть моей претензии автору материала. Думается, это симптоматично. Человек, который полагает абсурдным присутствие в нашем мужском баскете бренда, давшего ему еврокубок, достойное выступление (до четвертьфинала ЕЛ), несколько олимпийских чемпионов и прочая, и прочая, и прочая, мне видится не вполне адекватным уровню и предмету дискуссии. Особенно при отсутствии у последнего времени и желания.
Где ж вы, товарищ, таких юридических глупостей нахватались? Терминами сыплете, а смысла их даже не знаете. Поаккуратней надо - люди с юридическим образованием тоже иногда любят баскетбол и читают спортивные ветки.

А вот не потрудитесь ли объяснить, как так получилось, что от правопреемства по долгам новое юр.лицо открестилось, а правопреемство по турнирной истории за ним радостно все признали? И почему же эти два таких разных правопреемства не пошли одним и тем же путем?
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ сокол7380
Что можно то? Игроков подписывать или что?
Во-первых - навести порядок с контрактами.
Во-вторых - дисквалифицировать клуб. Все его формы, всех "правоприёмничков".
И выгнать из нашего баскетбола всех функционеров, кто к этой афере был причастен. Чтоб их и близко не было.

Только вот нынешнее подлежачее руководство этого делать не станет без прямого приказа от Главного Босса. Тут ты прав.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Серхи
Дима, от моего признания чего-либо в подобном роде справедливым или нет, незаконным либо наоборот избыточно легитимным ничего не изменится. В--вторых, мне странно, что "незаконное существование клуба" - оборот, на который я отреагировал, - в Вашем переложении потерял "существование", но приобрел "действия". Не взыщите, на такой вопрос отвечать только Вам, ибо я имел в виду совсем другое. Впрочем, и Ваша редакция не меняет сути. "Динамо" или кто-то еще, кто поменял юрлицо не в порядке преемственности, в юридическом смысле ничего противозаконного не творят. Существование и действия "Динамо" полностью соответствуют всем основополагающим нормам действующего законодательства, хочется этого кому-то или нет. Это даже не косвенно, а прямо признал герр Красненкофф - http://www.sports.ru/basketball/146267971.html - "указанное юридическое лицо было создано в соответствии с законодательством РФ, в связи с чем у РФБ отсутствовали юридические основания для отказа в допуске команды к участию в соревнованиях". Как Вы понимаете, юрлицо по нашему законодательству может исчезнуть либо методом добровольной самоаннигиляции, либо по решению судебных органов. А коли ни того, ни другого не случилось, любой разговор о незаконности существования либо действий клуба будет безграмотной чушью, особенно непростительной для СМИ. Хорошо, если благонравной, а не злонамеренной. Другое дело - допуск, участие в мероприятиях, проводимых под эгидой той или иной общественной организации, к каковым принадлежит наше РФБ. Очевидно, что "Динамо" не может, основываясь на собственной блажи, выезжать на игры, иметь строчку в таблице турнира, если ему это возбраняет регламент. Следовательно, он его ему не возбраняет. Во всяком, случае, регламент должен преспокойно находиться на сайте РФБ, где с ним имеет возможность ознакомиться любой желающий. Далее - по Моне, Кейру и иже с ними. Ко второму я отношусь с гораздо большим пиететом не только потому, что он поиграл в моем клубе. Он вообще симпатичный парень. Пахарь и трудяга. Однако, как и у первого, у него голова, очевидно, только чтобы шапку носить. Сам юридически неграмотен или жаба задушила взять нормального агента, который за тебя будет каждое лыко в строку вставлять твоим работодателям - извини, но пеняй только на себя и собственную глупость и неразворотливость. Что же до остального, то мне и оно в обсуждаемом материале не нравится. Всем давно все ясно. Тем не менее Филипп вместо того, чтобы называть вещи своими именами, предпочитает находить виноватых на стороне. Клубы - это следствие. А РФБ - вообще в наших условиях практически идеально и адекватно требованиям момента функционирующий орган. Нам всем здорово повезло, что во главе РФБ встал такой самостоятельный и трезво мыслящий человек, как герр Красненкофф. И теперь хотя бы РФБ олицетворяет какую-то оппозицию российской империи "зла". Так что материал Филиппа - только симуляция. Кривое зеркало.
Серхи, прекрасно, что вы никуда не эволюционировали и по-прежнему бдите. Ладно, вырванные слова из контекста (часть про Динамо относилась к позиции РФБ) - это еще так себе. но ответьте на пару вопросов:

- чем отличается свалка радиоактивных отходов от словосочетания "империя зла", которое используете вы?
- РФБ - замечательный орган. Только вы знаете, кто управляет БК Спартак?
- и наконец, симуляция чего?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Серхи
Ну, Филипп, задавать вопрос в очевидных обстоятельствах - вряд ли красит редактора. В конце концов есть книги, учебники логики, развивающие пособия. Можно задать вопрос друзьям-знакомым - пусть они объяснят вам, коли уж вы сами играете в несознанку. Его имя упоминается в тексте, но частично. Иванов всего одна голова этой многоглавой гидры. Ваше нехорошее впечатление - это проблема вашей системы восприятия. А тему я развивал на всем протяжении моего присутствия здесь. Если сами не в состоянии вспомнить, залезьте в архивы. Или спросите старожилов. Кстати, где они? Где Ноувэймэн, Велимир, Чуча, Кирслинн, Леон и прочие? Какое болото тут вы старательно обиходили?
короче, сами вы дискуссию поддерживать не в состоянии и не можете дать внятного ответа ни на один вопрос. походите по веткам, позовите друзей, может, они вам помогут.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Got
Кто добился? С самого начала было ясно, что топ-клубы вместе с Ивановым скрутят Федерацию в бараний рог. И заставят выполнить то, что им надо. Фамилия главы Федерации значения не имеет. И Чернов бы все что надо подписал, если бы хотел жить на заслуженой пенсии. Сила солому ломит.
А что же они тогда под Чернова так старательно и подробно копали?
Нет, не так и прост Викторыч. К тому же он и в ФИБЕ человек был не из последних.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Got
Темная история. Дет через десять кто-то из организаторов революции "оранжевого мяча" в мемуарах расскажет ПРАВДУ ;)
Скорее через двадцать.
Только я так долго не доживу.
;-)
Потому у меня есть собственная версия. Только рассказывать долго.
Хорошая была бы тема для журналистского расследования.
Только у нас таких смелых не наблюдается.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Серхи, увидев ваш комментарий мне тоже захотелось вернуться. Я выбираю первый вариант, расскажите пожалуйста, решения (или вас интересуют именно "иски"?) каких именно органов вам нужны для того, чтобы вы признали справедливым заявление о незаконности действий "Динамо", и заодно полную абсурдность того, что этот бренд все еще присутствует в россйиском мужском баскетболе?
Дмитрий, а вам не кажется абсурдным, что например Локомотив краснодарский, который работал с судьями (это все видели и все слышали), по прежнему присутствует в российском мужском баскетболе? Даже без всяких смен юрлица и в самом что ни на есть главном соревновании.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Знаете, Фима, не мешайте мух с котлетами. До пленки и "исторического исхода" чистеньких, думаю, не было вовсе. "Исторический исход" обнулил счетчик в этом вопросе. Все как бы договорились "ну все, теперь по честному". И, по моим наблюдениям, держатся. А не возвращать долгов - вообще другое дело.
Дмитрий, Динамо за свои долги платит сполна - ссылкой и обязанностью эти долги заплатить. За пленку не заплатил никто. Вообще никто. Мне похер кто там о чем договорился. Я считаю справедливым (раз уж вы про справедливость), что конкретные люди должны хотя бы за эту пленку заплатить. Если заплатят все, кто работал с судьями - я согласен. Я (да и вообще много народа) очень много нервов убил на судей. А они, знаете ли, не восстанавливаются. И мне хочется хотя бы справедливости. Но все спустили на тормозах, и вам почему-то не кажется это абсурдным. Абсурдно только Динамо, мало его в дерьмо опустить. Надо еще и уничтожить.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Серхи
Отвечу на оба три вопроса. 1. Локализацией. Диаметрально противоположной. 2. Да. А вы в курсе, кто управляет всем остальным в российском баскетболе? 3.Добросовестности и правдопочитания. Однако, я посмотрю, у вас тут все туго схвачено. Дело дона Рэбы живет и побеждает? Баны отмерли за ненадобностью? Теперь за вас все делают кабаллы? Как же высоко вы пали! Стремительно ниспадающим домкратом!
1. что это значит?
2. и что? его имя в тексте не упоминается?
3. это вообще за гранью. сформулируйте свою правду, пожалуйста. и попробуйте ее если не правдопочитать, то хотя бы развить. а то какое-то нехорошее впечатление толстого троллинга
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ сокол7380
Так по этой логике надо судить не Динамо скорее, а ПБЛ-РФБ, которые допустили команду без денег до соревнований
Так всех тогда уже. Я с РФБ и ПБЛ ответственности не снимаю. То, что у них не первая уже команда соскочить с долгов по зарплате умудряется, и сохранить правопреемство по всем остальным показателям при этом - это песец какой бардак. И для международных федераций это косяк, что у них нет нормального единоначалия и характера для выдачи пистонов национальным федерациям.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
Опаньки... Вот я смотался на рыбалку... Зато незаминусованным остался. И Серхи пару плюсаков успел нарисовать - ну, это чтоб день не зря прожит был)))
Я успел куда больше.
:-)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Серхи
Ёклмн - Чуча! Живой? Один из тех, кто держал тут неравный бой, пока я дезертировамши в сторону? Скажи, что тут стряслось? Что эти компрачикосы сделали с сайтом? И как давно тут эта мерзость запустения? Даже Матеранского погнули, как какую-нибудь кровельную жесть. А где ССС? Где милашка Молчун? На фоне нынешнего повсеместного быдлочма он мне теперь кажется совершенным человеком будущего.
Hola, Sergi! Живой я, живой (тьфу-тьфу)! Ты знаешь, я нахожусь в графике ежедневного посещения сайта и, наверное, поэтому запустение не так сильно бросается в глаза. Видимо, срабатывает эта гнусная черта любого обывателя - привыкать ко всему. К тому, что редеют ряды единомышленников; к тому, что появляются самозванные главшпАны, которые навешивают на тебя ярлык недоадеквата и отслеживают твои каменты при помощи катодно-анодной "системы голосования". И тем не менее я не одинок здесь! А ещё (скажу тебе по секрету) я не покидаю сей сайт по причине удовольствия, которое нередко получаю от прочтения потоков сознания тех, кого ты метко называешь компрачикосами. Вот уж на самом деле, как говорит начавшее седеть поколение пепси, "Доставляет!". Находясь одновременно на чужбине и на пенсии по выслуге лет, привыкаю довольствоваться малым))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Jerry Rodrogha
Где ж вы, товарищ, таких юридических глупостей нахватались? Терминами сыплете, а смысла их даже не знаете. Поаккуратней надо - люди с юридическим образованием тоже иногда любят баскетбол и читают спортивные ветки. А вот не потрудитесь ли объяснить, как так получилось, что от правопреемства по долгам новое юр.лицо открестилось, а правопреемство по турнирной истории за ним радостно все признали? И почему же эти два таких разных правопреемства не пошли одним и тем же путем?
Не потружусь. Ибо имею склонность выбирать, с кем общаться. Брезглив, знаете ли.
А вы под персонажей "Собачьего сердца" своей манерой излагать косите невольно или намеренно? Но в любом случае, как я уже говорил, зоология меня не слишком увлекает.
+2
-2
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Jerry Rodrogha
Где ж вы, товарищ, таких юридических глупостей нахватались? Терминами сыплете, а смысла их даже не знаете. Поаккуратней надо - люди с юридическим образованием тоже иногда любят баскетбол и читают спортивные ветки. А вот не потрудитесь ли объяснить, как так получилось, что от правопреемства по долгам новое юр.лицо открестилось, а правопреемство по турнирной истории за ним радостно все признали? И почему же эти два таких разных правопреемства не пошли одним и тем же путем?
да оставьте его. видите, он все равно может общаться только сам с собой - так ему никто не мешает бредить
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Jerry Rodrogha
Так зато он усугубляет впечатление от собственного бреда. Да и я не для него отвечал, а для других читателей. Раз уж он пытается юридическими терминами на кого-то впечатление произвести, я посчитал нужным это псевдоправовое словоизлияние прокомментировать с конкретно юридической стороны.
Так по этой логике надо судить не Динамо скорее, а ПБЛ-РФБ, которые допустили команду без денег до соревнований
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Jerry Rodrogha
Так всех тогда уже. Я с РФБ и ПБЛ ответственности не снимаю. То, что у них не первая уже команда соскочить с долгов по зарплате умудряется, и сохранить правопреемство по всем остальным показателям при этом - это песец какой бардак. И для международных федераций это косяк, что у них нет нормального единоначалия и характера для выдачи пистонов национальным федерациям.
Да, конечно нам до полного щастья не хватало уголовного дела против Гомельского-Ватутина
Казань одобрит.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ёклмн - Чуча! Живой? Один из тех, кто держал тут неравный бой, пока я дезертировамши в сторону? Скажи, что тут стряслось? Что эти компрачикосы сделали с сайтом? И как давно тут эта мерзость запустения? Даже Матеранского погнули, как какую-нибудь кровельную жесть. А где ССС? Где милашка Молчун? На фоне нынешнего повсеместного быдлочма он мне теперь кажется совершенным человеком будущего.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А что может сделать РФБ в ситуации с Динамо? Проблема ведь в том, что у команды спонсора нет, и тут мне думается особо никто не виноват.
Гонка же бюджетов не закончится, это просто единственный способ выдать результат в Европе
С большими то бюджетами не получается, сократи им финансы - они вообще ничего не смогут
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
И ведь самое-то интересное, что вся эта замятня как раз с Динамо началась.
Они же инициировали тот судейский скандал после серии с Краснодаром. Который и привёл к отставке Чернова, к срочно, впопыхах сляпанной ПБЛ, которая видимо и задумывалась кем-то, как временная ширма, пока ВТБ не раскрутится.
Похоже что совсем не случайно ПБЛ так легко и без лишнего вяканья слилась всего через полтора года.

Ну и можно вспомнить странную историю о том, как Гомельский пытался пролоббировать какую-то систему трудовых соглашений, о которй по сути никто ничего не знал.
Кажется за год до скандала.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
5+. Но увы, увы. Я уже на лучшее и не надеюсь...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В общем ломовая классика.

Посеешь ветер - пожнёшь...
Революция всегда пожирает собственных детей. И отцов.
Ну и так далее. К сожалению.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А вообще самое паскудное, что своего они в итоге добились. По всем направлениям. Включая "работу с людямы".
В том смысле, что уже даже возмущаться почти никому не хочется. Достало.

Может и правда в хоккей?
Сибирь у нас вон как бодается, смотреть приятно.
Наверное. ;-)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Серхи, Я силился, и не смог понять вашей позиции. Вы здорово пожонглировали юридическими терминами, вникать в них у меня нет времени и желания. Я не верю, что в этом содержится какое-то обеляющее заклинание для так любимой вами буквы "Д" в этом вопросе. И знаете что... я тут общался с ветеранами некоторыми неформально. Все эти фокусы с обещаниями, просьбами подождать и прочим - это глубоко в традициях клуба сидит, просто забылось за давностью лет и несущественностью, по ныншним временам, сумм. Но в 90-е было примерно то же самое. К сожалению именно это, видимо, и есть истинное лицо динамовского баскетбола... И безуловно, неотъемлемая часть российского в целом. Того самого, в котором такое возможно.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Да, тот Серхи которого я помню как-то поинтереснее этого. Но тот которого я помню может и совсем не тот, что был на самом деле.

Фима, вообще не понял. Что значит Динамо за долги платит сполна?
Про пленку и "ответить" - ой лучше и не ворошить, сейчас, по прошествии лет. У меня лично главные вопросы по ней теперь совсем другие... И главный - какие цели динамо тогда преследовало, делая эту запись и придавая ее огласке. Или вы сомневаетесь, что это было Динамо?
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Опаньки... Вот я смотался на рыбалку... Зато незаминусованным остался. И Серхи пару плюсаков успел нарисовать - ну, это чтоб день не зря прожит был)))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Got
Именно, что насильно. У нас пять лет никто никого не заставлял, в результате имеет двукатное сокращение числа клубов. Риторический вопрос: а где, собственно, в России содержат клубы добровольно? Разве что в Волгораде с играющи спонсором. Остальные как в анекдоте про разведчиков: сегодня спонсором добровольно будете ты, ты и ты :) Я согласен, что забывать долги недопустимо. Но с кого спрашивать? Предлагаю изъять их у тех кто свиснул. Или с той конторы, которая отвечала за расходование. А вообще в идеале в будущем лучше сделать Динамо городской московской командой. Что бы финансировалась городом и контролировалась им же. Так надежнее.
Вот с последним согласен абсолютно.
Я и имел в виду, что команда не должна быть ведомственной.
И кстати - вспомни историю других Динамо - областного и питерского.
Тоже ведь были "не надо".
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ сокол7380
А что может сделать РФБ в ситуации с Динамо? Проблема ведь в том, что у команды спонсора нет, и тут мне думается особо никто не виноват. Гонка же бюджетов не закончится, это просто единственный способ выдать результат в Европе С большими то бюджетами не получается, сократи им финансы - они вообще ничего не смогут
Вот если ничего не сделает, и даже не попытается - тогда это станет не только "серой нормой", а легальной практикой.
Собственно уже почти стало.

Что они сделали, когда "из жалости" или "за прошлые заслуги и за славное имя" спустили дело на тормозах?
Они сигнал остальным подали - "Можно, валяйте."
И это же не игроков тогда "спасали" - братьев-функционеров.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ o_tempora
Вот если ничего не сделает, и даже не попытается - тогда это станет не только "серой нормой", а легальной практикой. Собственно уже почти стало. Что они сделали, когда "из жалости" или "за прошлые заслуги и за славное имя" спустили дело на тормозах? Они сигнал остальным подали - "Можно, валяйте." И это же не игроков тогда "спасали" - братьев-функционеров.
Что можно то? Игроков подписывать или что?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ o_tempora
Вот если ничего не сделает, и даже не попытается - тогда это станет не только "серой нормой", а легальной практикой. Собственно уже почти стало. Что они сделали, когда "из жалости" или "за прошлые заслуги и за славное имя" спустили дело на тормозах? Они сигнал остальным подали - "Можно, валяйте." И это же не игроков тогда "спасали" - братьев-функционеров.
Гомельский остался ни с чем по сути, так что наказан вроде как.... Или вы желаете, чтоб его посадили на старости лет??
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ сокол7380
Гомельский остался ни с чем по сути, так что наказан вроде как.... Или вы желаете, чтоб его посадили на старости лет??
Зачем садить?
Просто изолировать от баскетбола.
Тогда может и другие авторитетные задумались бы.

Но проблема как раз в том, что Гомельского разумеется не тронут.
На что и был расчёт с самого начала.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ o_tempora
Во-первых - навести порядок с контрактами. Во-вторых - дисквалифицировать клуб. Все его формы, всех "правоприёмничков". И выгнать из нашего баскетбола всех функционеров, кто к этой афере был причастен. Чтоб их и близко не было. Только вот нынешнее подлежачее руководство этого делать не станет без прямого приказа от Главного Босса. Тут ты прав.
1.) Так Дроздов уже убег благополучно, кого ещё надо выгнать-то??
2) Да ну, проф клуба Динамо больше нет. Добивать же молодежку в суперлиге смысла вообще 0
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ сокол7380
1.) Так Дроздов уже убег благополучно, кого ещё надо выгнать-то?? 2) Да ну, проф клуба Динамо больше нет. Добивать же молодежку в суперлиге смысла вообще 0
Это не молодёжка.
Молодёжка пускай будет, но сама по себе. Как обещание на будущее.
И пусть играет там, где молодёжкам и положено.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ o_tempora
Это не молодёжка. Молодёжка пускай будет, но сама по себе. Как обещание на будущее. И пусть играет там, где молодёжкам и положено.
А по мне так лучше наказания, чем суперлига - и не придумаешь. Перспектив там 0, внимания 0, после Евролиги жуткий контраст.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ сокол7380
А по мне так лучше наказания, чем суперлига - и не придумаешь. Перспектив там 0, внимания 0, после Евролиги жуткий контраст.
Так это когда Евролига-то была. Уж и забыли.

Ну и наказывать надо не что-то аморфное и неуловимое, а конкретных деятелей.

И за что тогда по твоему "наказали" новосибирский Локомотив, Сургут? Которые тоже в вышке барахтаются?
За то, что у них нет таких покровителей и гарантов?
Или за то, что денег не могут в клювике притащить?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий