The Nation lives here
Блог

Саберметрика. Часть 1. Введение

Когда планируешь начать какой-то цикл статей, второе самое главное - его всё же начать. Я начал планировать написание цикла статей о саберметрике ещё в августе/сентябре прошлого года, но концовка регулярного сезона и плей-офф отложили начало на межсезонье. В межсезонье начать сразу тоже не получилось - регулярную работу блога по ситуации в Ред Сокс забросить не хотелось, реальная работа напрягала, да и сначала хотелось перечитать хотя бы часть спецлитературы для того, чтобы иметь на руках более объективные аргументы, подкреплённые цифрами. Потом я приболел на пару недель, потом снова работа придавила сложностью (бывают такие периоды, причём обычно в самый неподходящий момент, когда вроде бы уже решил взяться за дело), Ред Сокс подписали пару интересных игроков и т.д. и т.п. В итоге до начала игр Весенних Тренировок осталось уже несколько дней, а ни строчки я так и не написал. Были мысли отложить написание на следующее межсезонье, но, боюсь, что потом снова что-то изменится, и идея так и останется невоплощённой.

Поэтому я всё же собрался и таки начал цикл этой вводной статьёй. Думаю, что практически гарантированно не успею цикл завершить до начала регулярки, но всё же стимул для самого главного в таких циклах - закончить его - уже есть. И теперь я не смогу послушать внутренний голос и забить - всё равно, мол, мало кто читает, ещё меньше проникнутся, а важного времени потрачу немало. Так что велкам в цикл "Саберметрика", жду ваших комментариев и дискуссий по тому, что останется непонятным. Как обычно, обещаю, что ни один вопрос не останется без подробного и популярного ответа. Главное, чтобы вам это действительно было интересно.

* * * * *

Первую статью в цикле я решил посвятить пояснению основного термина в виде ответов на гипотетические вопросы, которые могут возникнуть у человека, вроде бы интересующегося бейсболом, но не имеющего понятия о саберметрике. Что, где, когда, почему и как. Постараюсь более чем популярно рассказать, что к чему, чтобы после прочтения этого текста у вас уже было стойкое понимание - нужно оно вам, стоит ли тратить время и читать остальные статьи и приобщаться к "движению", или ну его нафиг, лучше киношку какую глянуть или пивка с друзьями попить.

Что такое саберметрика?

Саберметрика (название происходит от аббревиатуры SABR (Society for American Baseball Research), организации, которая занимается исследованием бейсбола во всех возможных направлениях - от истории до цифр) - это собирательное название для продвинутого анализа бейсбольной статистики с целью как можно более объективного понимания бейсбола (в отличие от того субъективного, что видят наши с вами глаза).

Чем отличается саберметрика от так называемой традиционной статистики?

В глобальном смысле - ничем. И традиционная статистика, и саберметрическая статистика - это, в первую очередь, статистика, которая используется для анализа действий игрока. Но в локальном плане разница очень большая. Некоторые традиционные статистики вообще бесполезны для какого-либо анализа, а остальные по отдельности неполноценны, поэтому в саберметрике используются различные их сочетания. Сравнение традиционной статистики и саберметрики можно грубо представить как сравнение обычной математики в плане "2+2=4" и высшей математики с логарифмами и теорией вероятности. Без "2+2=4" не было бы и высшей математики, как без традиционных статистик не было бы и саберметрики, но важность высшей математики и саберметрики значительно выше.

Что можно узнать с помощью саберметрики?

С помощью саберметрики можно понять много чего. Например...

- как сравнить ценность скоростного защитного центрфилдера, отбивающего много синглов и крадущего много баз (Денард Спэн), с ценностью слаггера, выбивающего много хоум-ранов, но получающего много страйкаутов и слабо играющего в защите (Майкл Морз);

- как сравнить ценность стартёра, пропустившего полсезона из-за травмы, но который во время игры показывал великолепные результаты (Клэй Бакхольц), с ценностью клоузера, который отыграл весь сезон и закрыл много игр, но показал средние показатели (Фернандо Родни);

- как сравнить ценность обычного резервного инфилдера (Эмилио Бонифасио) с ценностью обычного миддл реливера (Бёрк Бэйденхоп);

- как сравнить переподписание своего 28-летнего стартового питчера, которому оставался год до свободного агента на 6 лет и 105 миллионов (Гомер Бэйли), с подписанием свободного агента 30-летнего стартового питчера на 4 года и 50 миллионов, за которого нужно отдать первораундовый драфтпик (Убальдо Хименес);

- как сравнить обмен 32-летнего второго бейсмена с посредственным последним сезоном и с контрактом ещё на 4 года и 62 миллиона (Иэн Кинслер) на 30-летнего первого бейсмена с посредственным последним сезоном и с контрактом ещё на 7 лет и 168 миллионов (Принс Филдер) с доплатой 30 миллионов второй стороной...

...а также...

- узнать, почему Фил Хьюз - плохой питчер для Янкиз, но неплохой питчер для Твинс;

- узнать, насколько ухудшатся шансы клуба при потере любого игрока из-за травмы на месяц, и насколько улучшатся шансы другого клуба при обмене звезды на ленточке трейд дэдлайна;

- узнать, как можно грубо спрогнозировать показатели игрока на основании его бывших показателей и показателей других похожих на него игроков;

- узнать, кого лучше выпустить пинч-хиттером против левши - правшу, который ни разу против него не отбивал, или левшу, который отбивал против него 5 раз и отбил 4 хита;

- узнать, как правильно конструировать лайнап;

- узнать, какое влияние имеет питчер на исход момента, если мяч отбит в поле;

- узнать, как из двоих посредственных игроков может получиться один хороший...

... и ещё многое-многое другое, что только можно себе представить.

Нужна ли саберметрика обычному бейсбольному фанату?

Смотря с какой стороны вы смотрите на игру. Я уже неоднократно приводил в пример мой интерес к американскому футболу, который заключается исключительно в просмотре игр Нью-Инглэнд Пэтриотс, без какого-либо вникания в околоигровые ситуации. Я не знаю почти ничего о других командах, не знаю качества большинства игроков, не знаю особенностей тактики, то есть, практически ничего, кроме правил и смысла игры.

Если вы точно так же относитесь к бейсболу, саберметрика вам не нужна. Без её понимания спокойно можно смотреть игры, спокойно можно болеть за понравившуюся вам команду, спокойно можно понять разницу между хорошим и плохим игроком. Но если вы хотите понимать то, что написано в ответе на предыдущий вопрос, тогда без саберметрики вам однозначно не обойтись, так как стандартные статистики, которые указаны на любом спортивном сайте, в данных случаях бессильны.

Выбор за вами, друзья. Хотите понять всё это - присоединяйтесь. Не хотите - ваше право, никого не желающего в это вникать, не назову глупцом, но тогда, пожалуйста, будьте готовы к тому, что ваше субъективное мнение по поводу качества какого-то игрока или смысла какой-то транзакции может быть осмеяно теми, кто понимает, что объективный расклад на самом деле абсолютно противоположный. Это не снисходительность по превосходству, это реальность.

Что нужно для того, чтобы понять саберметрику?

В первую очередь - вера в то, что цифры и мудрёные формулы могут оценить и предсказать качество игрока намного лучше, чем глаза любого специалиста (замечу, что это не камень в огород скаутов, оценивающих свинг, подачу или игру в защиту - это всё так же бесценно, но лежит совсем в другой плоскости, и любой скаут может быть одновременно и саберметриком). Если вы считаете, что это не так и не допускаете такой возможности - вам читать этот цикл не имеет смысла, так как это будет разговор слепого с глухим.

Во вторую очередь - здоровый скептицизм, желание всё проверять и совершенствоваться. Абзацом ранее я написал, что полностью неверующему в цифры читать эту и последующие статьи из цикла смысла нет, но это же касается и тех, кто готов всё сказанное принять на веру и на основании этого провозгласить себя человеком из "высшей касты" саберметриков. Нет, для того чтобы вникнуть в саберметрику, нельзя останавливаться на паре прочитанных статей, тем более, что я буду описывать только основы, каркас, так сказать. И на этот каркас нужно всё время наращивать десятки статей, начинать рассматривать новые, более сложные для понимания вещи. Ведь саберметрика, как и любая наука (хотя я бы не назвал саберметрику наукой, просто она подчиняется законам науки), находится в постоянном развитии, над чем постоянно работают кучи саберметриков, пытающихся улучшить имеющиеся статистики и изобрести новые, чтобы взглянуть на проблему с новой стороны.

И только в третью очередь нужно небольшое понимание математики. Заядлые противники саберметрики любят пугать своих читателей сложностями формул, дабы заставить их читать не объективные выводы саберметриков, а субъективные выводы этих самых противников, зачастую не имеющие никакого отношения к реальности. На самом деле никакого математического образования и даже знания высшей математики для понимания саберметрики не нужно (я сам гуманитарий как по складу ума, так и по образованию, и в последний раз мне преподавали математику в 1999 году, на первом курсе универа в качестве двухнедельного дополнения в составе семестрового курса физики). Нужно просто знать некоторые основные принципы высшей математики (корреляция показателей, статистическая выборка и т.д.), а составление формул, матриц и графиков, а также доказательства верности глобальных заключений оставьте ресёрчерам с высшими математическими образованиями, они за это деньги получают. Тем более, что даже если вы сейчас не совсем понимаете вышеупомянутые принципы, о них я буду говорить в общих чертах, когда в цикле пойдут специализированные статьи. Поверьте, большинство формул, несмотря на их кажущуюся монументальность, можно описать одним-двумя предложениями, которые будут понятны даже закончившим 4 класса церковно-приходской школы.

Какова степень правдивости саберметрики?

Сложно сказать. Как писал когда-то Жюль Верн в "Таинственном острове", можно написать множество книг о том, что люди знают, но в разы больше книг можно написать о том, чего они не знают. Так и в саберметрике - она вскрыла большущий пласт неизведанного, но, тем не менее, предстоить вскрыть ещё немало пластов, прежде чем можно будет с уверенностью сказать, что саберметрика достигла своего пика и двигаться дальше не сможет. Да и то вряд ли - такая зависящая от случая игра, как бейсбол, всегда будет задавать всё новые и новые вопросы.

Но то, что саберметрика сейчас и близко не идеальна, не значит, что ей следует пренебрегать. Лучше что-то неидеальное, чем вообще ничего, не правда ли?

Есть ли что-то, что подтверждает практичность саберметрики, или это только теория?

Я всегда повторял и буду повторять - в некоторых аспектах саберметрики можно сомневаться, некоторые аспекты можно отвергать, некоторые аспекты можно не понимать, в самые глубокие дебри можно осознанно не влезать, но говорить, что саберметрика это только теория, не подтверждённая практикой, может только абсолютно недалёкий человек. Основное и главное подтверждение практичности саберметрики - то, что вся многомиллионная бейсбольная индустрия (за небольшими исключениями) работает с цифрами в таких объёмах, что саберметрикам из обычных сайтов даже не снилось. И когда от работы аналитических отделов зависит судьба многомиллионных контрактов игрокам, а от успеха этих контрактов зависят многомиллионные прибыли - извините, эту карту никому не перебить. Отрицать "рабочесть" саберметрики может только тот, кто до сих пор отрицает то, что Земля круглая.

26 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
За материал отдельное спасибо
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Эх, жаль в футболе 80-ых такого не было:)) Ведь всегда, всегда подсознательно знал, что звездный полузащитник "Динамо" Киев Леонид Буряк (Дай Бог ему здоровья!) намного сильнее и разностороннее чем его "вечный" оппонент из "Спартака" Фёдор Черенков (Абсолютно Святой и Чистый человек! В мире спорта этотпоти уникальное явление. Царствие ему Небесное!). Были бы под рукой цифры, сравнил бы и показал, а так пришлось сваливать в одну кучу: кол-во выигранных титулов, кол-во забитых мячей, в ответ получал "чисто" спартаковский эмоционально-окрашенный ответ: "Зато Федя играет "с душой", а, вы, в Киеве делаете "роботов" со своей "выездной моделью":)))) короче разговора о конкретном никогда не получалось:))) почему так долго и "не по теме", просто жалко, что футбол не может быть "объяснен" с помощью цифры, так же как и бейсбол.

P.S. не зря я с 1983-го года болею за "Динамо" Киев, где, впервые в Союзе начали вводить моделирование игры с помощью научных данных:)))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ navarra
Э, не, так не пойдёт :) Если Лэки звезда. то где были питчеры Детройта, которые все более звёздные, чем Лэки? Если Ортис что-то порешал своими двумя хитами за всю серию, то почему не порешал Мигги, который выбил шесть хитов (и тоже один хоум-ран, как и Папи? И так далее. Конечно, в подавляющем большинстве случаев решают звёзды, но почему звёзды одного клуба порешали всё, что только можно, а звёзды других клубов, которых больше - нет? Свезло.
разговор, наверное, далее бесмысленен, потому как для меня нет такого понятия, как "Удача". У меня есть такие понятия, как сила, мастерство и желание победить
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ kali-yuga
Решающее слово с серии с Детройтом решили звезды, а именно: Лэки(в этом сезоне он вспомнил, что он звезда), Ортиз, в меньшей степени, Лестер и Коджи Бостон и Сент-Луис абсолютно равные команды... Ключевые моменты Мировых Серий(еще раз повторю решают звезды) главный фактор - это игра Лестера, далее менее значительные факторы. У Бостона на ключевой позиции играл Дрю, а у СЛ Козма, хоум-ран Гомса(который, само собой не является звездой, но учитываю, что он абсолютно ничего не показывал этот хоум-ран абсолютно логичен), провал Уоки тоже абсолютно логичен, потому как слишком хорош он был до этого, и вообще кто он тако против Лэки
Э, не, так не пойдёт :)

Если Лэки звезда. то где были питчеры Детройта, которые все более звёздные, чем Лэки?
Если Ортис что-то порешал своими двумя хитами за всю серию, то почему не порешал Мигги, который выбил шесть хитов (и тоже один хоум-ран, как и Папи? И так далее.

Конечно, в подавляющем большинстве случаев решают звёзды, но почему звёзды одного клуба порешали всё, что только можно, а звёзды других клубов, которых больше - нет? Свезло.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ navarra
У Бостона было намного меньше звёздных игроков, чем у Детройта и Сент-Луиса, что не помешало их уделать. Про Доджерс, которые даже до WS не дошли, и говорить нечего.
Решающее слово с серии с Детройтом решили звезды, а именно: Лэки(в этом сезоне он вспомнил, что он звезда), Ортиз, в меньшей степени, Лестер и Коджи
Бостон и Сент-Луис абсолютно равные команды...
Ключевые моменты Мировых Серий(еще раз повторю решают звезды) главный фактор - это игра Лестера, далее менее значительные факторы. У Бостона на ключевой позиции играл Дрю, а у СЛ Козма, хоум-ран Гомса(который, само собой не является звездой, но учитываю, что он абсолютно ничего не показывал этот хоум-ран абсолютно логичен), провал Уоки тоже абсолютно логичен, потому как слишком хорош он был до этого, и вообще кто он тако против Лэки
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ kali-yuga
Удача?)) - Это слово Билли Бин после второго поражения подряд от Детройта. я бы называл вещи своими именами, а именно -"Звезные игроки")
У Бостона было намного меньше звёздных игроков, чем у Детройта и Сент-Луиса, что не помешало их уделать. Про Доджерс, которые даже до WS не дошли, и говорить нечего.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ navarra
Удача, конечно же.
Удача?)) - Это слово Билли Бин после второго поражения подряд от Детройта. я бы называл вещи своими именами, а именно -"Звезные игроки")
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ kgbaseball
молодец, особенно про выборку. нет выборки-статистика не работает. плей-оф, или особая цена игры-статистика опять не работает.любая.что работает? в тексте есть
Удача, конечно же.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
молодец, особенно про выборку. нет выборки-статистика не работает. плей-оф, или особая цена игры-статистика опять не работает.любая.что работает? в тексте есть
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ rollotomassi
Согласен, что погодные условия и сам стадион важный факт, но сам факт совпадения никто не отменял. Все аллогично, спору нет. Но если бы все поддавалось логике, то можно было спрогнозировать каждый матч. Саберметрика не прогнозирует его, тогда надо искать что-то иное. Иногда простая логика, иногда ставка на совпадение Да в сентябре были два матча не подходящие под общее определение, но всему приходит конец и эти два матча, возможно, также стали проблемой погоды или стадиона. Кто знает, надо помотреть. Совпадения были и есть и Дики не один пример. Я не ставлю простое совпадение выше науки, но наука не всегда дает необходимый ответ.
Для ставок, когда нужно убедить, в первую очередь, самого себя, возможно, это и вариант. Но в реальности для того, чтобы получить правильный ответ, нужно сначала задать правильный вопрос. А сравнение дневных домашних и выездных игр - изначально неправильный вопрос, поэтому и ответа на него просто нет :)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Согласен, что погодные условия и сам стадион важный факт, но сам факт совпадения никто не отменял. Все аллогично, спору нет. Но если бы все поддавалось логике, то можно было спрогнозировать каждый матч. Саберметрика не прогнозирует его, тогда надо искать что-то иное. Иногда простая логика, иногда ставка на совпадение Да в сентябре были два матча не подходящие под общее определение, но всему приходит конец и эти два матча, возможно, также стали проблемой погоды или стадиона. Кто знает, надо помотреть. Совпадения были и есть и Дики не один пример. Я не ставлю простое совпадение выше науки, но наука не всегда дает необходимый ответ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Странно как-то. Цепочка неполная что-то прерывает сообщение(. Извняюсь, что нагадил, однако я просто хотел показать запись в строке, не более.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
чего-то сообщение не получилось и вставить
starter=RA Dickey and A and start time
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
К большому сожалению я не могу привести ресурс, который бы показал, какая была ERA днем/на выезде или днем/дома - могу только предложить ресурс( чтоб не шерстить гейм лог) - который бы выявил, где и в какое время он играл.
sportsdatabase.com
на строке query links выбрать mlb
далее вставить в строку вставить
starter=RA Dickey and A and start time
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ rollotomassi
Напишу так: бейсбол я люблю. Наверняка, более чем любой вид спорта. Из-за самого происходящего на боллпарке, и, как ни странно, из-за того, что эта игра, в частности в контексте млб, имеет очень много показателей за счет, которых можно определить исход отдельного взятого матча. Я уже 8 лет с занимаюсь ставками на спорт. На млб - два сезона. За это время я понял то, о чем писал раньше: самые распространенные показатели при правильном использовании имеют намного больше веса, чем все остальные. Возьмем Дики(самый яркий пример) в прошлом году - его ERA на выезде и днем была в районе 2,5, дома и днем - 5,5. Зачем же лезть куда еще и искать что-то еще? Да, пусть это низко, и кто-то считает неправильным. Но - способны более сложные показатели саберметрики дать мне немного больше знаний на предстоящий результат матча? Не-а. Наоборот запутают, либо станут потраченым временем. Данные хороши к тому, что уважаемый автор описал: либо статичные межсезонные данные, по которым гм выбирают состав, либо ускоспециальные вещи, скорее касающиеся журналистов, тренеров и прочих, но не меня. Я не отрицаю саберметрику и понимаю, что это часть бейсбола, готов про нее внимать и читать, как уже писал, и даже соглашусь, что она что-то высшее по отношению к другому, тому, что ближе мне, но от этого она не станет более правильной для меня и с этим ничего не поделаешь.
К тому же, даже если принять такую выборку за легитимную, какой вывод можно сделать из того, что вы написали? Никакого. Дики играет в "Роджерс Центре", стадионе с раздвижным верхом. Иногда днём в Торонто был дождь и крыша была закрыта, иногда днём было солнечно, и крыша была открыта. На выезде он иногда играл на крытой "Тропикане", иногда под открытым небом в солнечный день, иногда под открытым небом в дождливый день. Плюс к этому Дики наклболлер, совершенно специфичный питчер.
Поэтому даже при легитимности выборки никакого смысла сравнение дневных домашних и дневных выездных игр не имеет, так как единственное общее у этой группы - время начала игр, а погодные и стадионные условия совершенно разные в каждый отдельный день. На основании этих цифр ERA нельзя сказать, что Дики лучше бросает днём на крытом стадионе, потому что "Роджерс Центр" днём бывает и открытым. Нельзя сказать, что Дики хуже бросает на солнце, потому что он может бросать на крытой "Тропикане" и в дождь на "Фенуэе". Ну и т.д.
Да и ERA сама по себе - не идеальный вариант для какого-то сравнения.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ rollotomassi
Напишу так: бейсбол я люблю. Наверняка, более чем любой вид спорта. Из-за самого происходящего на боллпарке, и, как ни странно, из-за того, что эта игра, в частности в контексте млб, имеет очень много показателей за счет, которых можно определить исход отдельного взятого матча. Я уже 8 лет с занимаюсь ставками на спорт. На млб - два сезона. За это время я понял то, о чем писал раньше: самые распространенные показатели при правильном использовании имеют намного больше веса, чем все остальные. Возьмем Дики(самый яркий пример) в прошлом году - его ERA на выезде и днем была в районе 2,5, дома и днем - 5,5. Зачем же лезть куда еще и искать что-то еще? Да, пусть это низко, и кто-то считает неправильным. Но - способны более сложные показатели саберметрики дать мне немного больше знаний на предстоящий результат матча? Не-а. Наоборот запутают, либо станут потраченым временем. Данные хороши к тому, что уважаемый автор описал: либо статичные межсезонные данные, по которым гм выбирают состав, либо ускоспециальные вещи, скорее касающиеся журналистов, тренеров и прочих, но не меня. Я не отрицаю саберметрику и понимаю, что это часть бейсбола, готов про нее внимать и читать, как уже писал, и даже соглашусь, что она что-то высшее по отношению к другому, тому, что ближе мне, но от этого она не станет более правильной для меня и с этим ничего не поделаешь.
Вот на этом примере как раз отлично можно показать отличие саберметрики от простой статистики.
Дики провёл 18 игр дома, 16 на выезде, а также 18 игр ночью и 16 днём. Не знаю, где найти такую статистику в два клика, чтобы и день/ночь и дома/выезд захватывала, но предположим, что для такого сравнения вы взяли 9 игр дома днём и 8 игр на выезде днём (ведь распределение наверняка приблизительно равное). Так вот - это сравнение попросту нелегитимное из-за малой статистической выборки, поэтому делать какие-то выводы из этих цифр нельзя. Вот почему нужно понимать саберметрику - чтобы не делать ложных выводов из чего-то, что вам показалось логичным, но на самом деле является простым совпадением.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Напишу так: бейсбол я люблю. Наверняка, более чем любой вид спорта. Из-за самого происходящего на боллпарке, и, как ни странно, из-за того, что эта игра, в частности в контексте млб, имеет очень много показателей за счет, которых можно определить исход отдельного взятого матча. Я уже 8 лет с занимаюсь ставками на спорт. На млб - два сезона. За это время я понял то, о чем писал раньше: самые распространенные показатели при правильном использовании имеют намного больше веса, чем все остальные. Возьмем Дики(самый яркий пример) в прошлом году - его ERA на выезде и днем была в районе 2,5, дома и днем - 5,5. Зачем же лезть куда еще и искать что-то еще? Да, пусть это низко, и кто-то считает неправильным. Но - способны более сложные показатели саберметрики дать мне немного больше знаний на предстоящий результат матча? Не-а. Наоборот запутают, либо станут потраченым временем. Данные хороши к тому, что уважаемый автор описал: либо статичные межсезонные данные, по которым гм выбирают состав, либо ускоспециальные вещи, скорее касающиеся журналистов, тренеров и прочих, но не меня. Я не отрицаю саберметрику и понимаю, что это часть бейсбола, готов про нее внимать и читать, как уже писал, и даже соглашусь, что она что-то высшее по отношению к другому, тому, что ближе мне, но от этого она не станет более правильной для меня и с этим ничего не поделаешь.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ rollotomassi
Пусть некоторые, в том числе, наверняка, и я, не совсем приемлют ту обширность( или лучше написать обобщенность), а значит качественность, показателей, что саберметрика в какой-то мере навязывает простому зрителю, который старается разобраться в самом происходящем на поле, однако, в свою очередь, если этот метод дает возможность выигрывать титулы, себя не изжил на протяжении долгого периода времени( а 10-15 лет в современном мире это почти вечность), не уличен в шарлатанстве и не стал предметом высмеивания, - то писать, рассуждать и понимать ее, как минимум, нужно. А если автор решил посвятить этому целый ряд статей, что ж, коренного и обширного описания на пргосторах рунета просто не сыскать по отношению к данной темы, и это начинание стоит однозначного одобрения.
Никто никому ничего не навязывает. Каждый волен провести некую грань, до которой он согласен понимать саберметрику. Например, у меня пока что стоит грань перед корреляционными графиками, по которым определяют связь различных показателей. Я в самых общих чертах понимаю этот метод, но статьи, где идёт разбор корреляции показателей (условно - зависит ли сезонная wOBA от процента лайндрайвов) я читаю только поверхностно, смотря на основные выводы и не влезая в нюансы. И, как я писал в ответе на гипотетический вопрос "нужна ли саберметрика бейсбольному болельщику" - каждый сам знает, чего он хочет от игры, просто если выбираешь простой путь, не нужно потом рассуждать о высоком.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ kali-yuga
Я их имел ввиду. Ты счтаешь, что прогнозы PECOTA, ZiPS оказались очень близки к реальности? Так у меня вроде бы автоматическое обновление подписки, но письмо пришло, что теперь удовольствие стоит 130(цена прошлого года), а не 125 (цена позапрошлого)
Я не проверял, но думаю, что весьма точны. Во всяком случае, для тех, кто не получал травм и имел те роли в составе, которые ему предсказаны были системой. И ещё нужно понимать, что любые прогностические системы изначально консервативны, так что, например, никому 50 хоум-ранов не предсказывают, хотя кто-то запросто может столько выбить. Плюс к этому любая прогностическая система имеет вариации - у кого есть подписка на BP, те видят в профилях не только так называемые 50%, самые вероятные срединные показатели, которые я в статьи ставил, а и показатели от 10% до 100%, то есть, менее вероятные.

Да, по подписке идёт каждый раз оплата по цене прошлого сезона, ты как будто "отстаёшь" от обычных подписчиков на 1 год.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пусть некоторые, в том числе, наверняка, и я, не совсем приемлют ту обширность( или лучше написать обобщенность), а значит качественность, показателей, что саберметрика в какой-то мере навязывает простому зрителю, который старается разобраться в самом происходящем на поле, однако, в свою очередь, если этот метод дает возможность выигрывать титулы, себя не изжил на протяжении долгого периода времени( а 10-15 лет в современном мире это почти вечность), не уличен в шарлатанстве и не стал предметом высмеивания, - то писать, рассуждать и понимать ее, как минимум, нужно. А если автор решил посвятить этому целый ряд статей, что ж, коренного и обширного описания на пргосторах рунета просто не сыскать по отношению к данной темы, и это начинание стоит однозначного одобрения.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ navarra
Прогнозы я не такие имел в виду, а прогностические системы типа PECOTA, ZiPS, Oliver, Steamer. Ну да этому будет посвящена отдельная глава. Насчёт парк факторов - например, тут: http://www.fangraphs.com/guts.aspx?type=pf&season=2013&teamid=0 Да, если в первый раз нажать кнопочку, что хочешь автоматическое продление подписки. Я первый раз её где-то упустил и в итоге попал на 25$, когда они резко со 100$ подняли до 125$ :(
Я их имел ввиду. Ты счтаешь, что прогнозы PECOTA, ZiPS оказались очень близки к реальности?
Так у меня вроде бы автоматическое обновление подписки, но письмо пришло, что теперь удовольствие стоит 130(цена прошлого года), а не 125 (цена позапрошлого)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ kali-yuga
Будем читать, конечно) Что касается прогнозов... ты же выкладывал прогнозы на сезон, ммм... думаю, что я без какой-либо подготовки мог не хуже его дать, и у меня могло бы быть больше попаданий) что касается перехода Хьюза на Таргет Филд где-то я видел, что по прошлому сезону этот парк самый "непринимающий" хоум-раны, где можно помотреть такую статистику по стадионам? п.с. вопрос по подписке на млбтв... у меня будет третий сезон (второй полноценный), т.е. они всегда потоянным подпичкам дают цену не первого сезона, а предыдущего?
Прогнозы я не такие имел в виду, а прогностические системы типа PECOTA, ZiPS, Oliver, Steamer. Ну да этому будет посвящена отдельная глава.

Насчёт парк факторов - например, тут: http://www.fangraphs.com/guts.aspx?type=pf&season=2013&teamid=0

Да, если в первый раз нажать кнопочку, что хочешь автоматическое продление подписки. Я первый раз её где-то упустил и в итоге попал на 25$, когда они резко со 100$ подняли до 125$ :(
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Будем читать, конечно)
Что касается прогнозов... ты же выкладывал прогнозы на сезон, ммм... думаю, что я без какой-либо подготовки мог не хуже его дать, и у меня могло бы быть больше попаданий)
что касается перехода Хьюза на Таргет Филд где-то я видел, что по прошлому сезону этот парк самый "непринимающий" хоум-раны, где можно помотреть такую статистику по стадионам?
п.с. вопрос по подписке на млбтв... у меня будет третий сезон (второй полноценный), т.е. они всегда потоянным подпичкам дают цену не первого сезона, а предыдущего?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
navarra
Автор
Ответ lord_euzeline
Саберметрика - наше всё в бейсболе. Спасибо большое за статью. И вопрос, может забегающий вперёд: как думаешь, стоит ли так детально исследовать питч-фрейминг? Ведь как показывают имеющиеся на данный момент результаты, влияние способности хорошего кэтчера приводит в лучшем случае к сохранению десятка ранов чуть ли не на тысячу питчей, а это крохи...
Спасибо.
Без сомнения, стоит.
Во-первых, 10 ранов на 1000 питчей - это не крохи, а как раз наоборот, суперпоказатель, на самом деле лучшие сохраняют приблизительно 5 ранов на 1000 питчей.
Во-вторых, за весь сезон даже эти 5 ранов на 1000 питчей - это очень много, так как это около 20 ранов за сезон, а 20 ранов - это лишние две победы для команды только за счёт питч-фрэйминга.
В-третьих, питч-фрэйминг - это очень малая доля всего, что случается на поле, и даже если бы максимально за сезон это добавляло бы команде только 1 ран, это всё равно стоило бы учитывать. Ведь, например, если взять 9 игроков лайнапа Ред Сокс и прогнать их прогнозируемые линии через калькулятор, окажется что их идеальное сочетание (4.987 рана за игру) лучше самого худшего сочетания (4.671 рана за игру) всего лишь на 0.316 рана за игру, что равно всего 51 рану за сезон. Но это разница между самым лучшим и самым худшим, а между, скажем, одинаковым лайнапом, но с Ортисом на 3 месте и Ортисом на 9 месте будет, думаю, не больше пары ранов за сезон. Тем не менее, никто Ортиса под №9 в лайнап ставить даже не подумает.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Спасибо, очень познавательно!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий