Что-то здесь не так
Блог

Борьба Плющенко с Тутберидзе раздутая СМИ фикция. Масштаб личностей на тренерском поприще пока несопоставим

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Вам знаком такой термин, как "Окно Овертона"? Если говорить простым языком - это методика дегуманизации человека и пошаговое переформирование человеческого восприятия к неприемлемому, отвратительному и постыдному в нормальное, общесоциальное и даже престижное. В основном эта концепция носит политический характер. Но что мешает применять некоторые ее аспекты в других сферах жизни. Например в шоу бизнесе? Или фигурном катании? "Это невозможно"-, скажете вы? "Легко", - отвечу я. Ведь прямо сейчас мы за этим наблюдаем, на примере двух академий - "Ангелов Плющенко" и "Хрустального".

Давайте с самого начала отделим зерна от плевел, и, очнувшись после массированных атак СМИ, вспомним, чем могут похвастаться обе академии к данному моменту.

Школа Самбо-70 отделение "Хрустальный" к осени 2020 года воспитала следующую плеяду топовых спортсменов. Дальше будет очень длинный перечень, который я считаю НЕОБХОДИМЫМ здесь выложить полностью. Не для тех, кто "все это и так знает", а для тех, кто заинтересовался фигурным катанием совсем недавно и теперь живет в мире, где журналисты ставят знак равенства между "Хрустальным" и "Ангелами Плющенко". Кто в ликбезе не нуждается, может эту часть пролистнуть и в очередной раз восхититься ее длиной. (чтобы список был покороче, возьмем только успехи на взрослом уровне):

Юлия Липницкая:

  • Олимпийская чемпионка в командных соревнованиях 2014 (Сочи, Россия);
  • Серебряный призер Чемпионата мира 2014 (Сайтама, Япония);
  • Чемпионка Европы 2014 (Будапешт, Венгрия);
  • Двукратный серебряный призер чемпионата России 2012 (Саранск) и 2014 (Сочи).

Евгения Медведева:

  • Двукратный серебряный призер Олимпийских игр 2018 в Пхёнчхане в индивидуальных и командных соревнованиях;
  • Двукратная чемпионка мира 2016 (Бостон, США) и 2017 (Финляндия) (Бронзу 2019 года в расчет не берем. Будем считать, что это заслуга Орсера, а не багаж Тутберидзе);
  • Двукратная чемпионка Европы 2016 (Братислава, Словакия) и 2017 (Чехия), серебряный призер 2018 (Москва, Россия);
  • Двукратная чемпионка России 2016 и 2017, бронзовый призер Чемпионата России 2015 (Сочи, Россия);

Алина Загитова:

  • Олимпийская чемпионка 2018 и серебряный призер Олимпийских игр в командных соревнованиях (Пхёнчхан, Южная Корея);
  • Чемпионка мира 2019 (Токио, Япония);
  • Чемпионка Европы 2018 (Москва, Россия) и серебряный призер чемпионата Европы (Минск, 2019);
  • Чемпионка России 2018, серебряный призер чемпионата России 2017.

Косторная Алена:

  • Чемпионка Европы 2020 по фигурному катанию;
  • Серебряный и бронзовый призер Чемпионата России 2019 и 2020.

Щербакова Анна:

  • Серебряный призер Чемпионата Европы 2020 по фигурному катанию;
  • Двукратная чемпионка России по фигурному катанию 2019, 2020.

Трусова Александра:

  • Бронзовый призер Чемпионата Европы 2020 года;
  • Серебряный и бронзовый призер Чемпионата России.

Элизабет Турсынбаева:

  • Серебряный призер Чемпионата мира 2019 года;
  • Серебряный призер Чемпионата четырех континентов 2019 года.

Тренируясь у Этери Тутберидзе Сергей Воронов показал свои лучшие результаты став, серебряным и бронзовым призером Чемпионатов Европы 2014 и 2015 соответственно. А Морис Квителашвили стал третьим на Чемпионате Европы 2020 года.

Солидный список получился не правда ли?

А теперь перейдем к воспитанникам академии Плющенко. А переходить собственно некуда. На крупных турнирах побед у "Ангелов" не было. Но чтобы хоть как-то замять образовавшуюся неловкую паузу назову Артема Ковалева, занимающегося в группе Александра Волкова. Кстати, тоже выходец из Самбо-70.

Парень взял два золота на этапах Кубка России 2020 и уверенно пробился в финал. Артем давно тренируется в Академии и его можно уверенно приписать к воспитанникам.

И тогда, раз уж мы опустили планку до внутрироссийских кубков золото Саши Трусовой тоже идет в счет.

Вот такая заметная невооруженным глазом разница в достижениях двух школ фигурного катания. Тогда хочется спросить, как у экспертов и людей близких к этому виду спорта появляется мысль уравнивать достижения школ и их тренеров?

Сотникова об открытии собственной школы фигурного катания: «Собираюсь конкурировать с топ-школами: «Хрустальным» и «Ангелами Плющенко»

Артем Лежеев: «Как тренеры Плющенко и Тутберидзе практически равны по технике. Та же Трусова сделала четверной риттбергер»

Что в этом такого спросите вы? Загляни в комментарии - там все тоже пишут об неадекватности высказываний. Ты раздуваешь из мухи слона.

А дело в том самом окне Овертона. Да, сейчас преобладает масса трезво мыслящих людей. Но постоянное лоббирование во всех СМИ определенных идей все ближе приближает нас к моменту, когда большинство поверит в улучшенное скольжение Трусовой и тренерский гений Евгения Плющенко. Уже сейчас на полном серьезе мы все обсуждаем битву двух школ. Вы на замечали за собой, что именно так интерпретируете все происходящее? Я за собой замечала. Хотя будет куда точнее назвать все происходящее битвой бывших и настоящих спортсменок Этери Тутберидзе.

Евгений Плющенко не вложил во все не капли своего труда, только деньги. Еще полгода назад его Академия воспринималась, как очередная игрушка для богатеньких детей. Но вот, не прошло и года, а мы уже произносим немыслимые ранее фразы "Ученица Плющенко", "Тренер Плющенко", "Борьба Тутберидзе и Плющенко".

Окно Овертона уже во всю начало свою работу. И когда-то невозможное уже становится совершенно нормальным.

Поэтому я решила писать подобные статьи. Чтобы стать ведром холодной воды, в душном мороке иллюзий, красиво распространяемых в СМИ.

163 комментария

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Всё по делу, коротко и ясно!!! Слон и моська!!!!
+125
-3
+122
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Вся проблема в том, что очень многие считают, что великий спортсмен = великий тренер, а это далеко не всегда так. Более того, взять тот же ТШТ - ни один не стал каким-либо весомым чемпионом, но тренерский талант неоспорим! Можно прекрасно знать, допустим, математику, но совершенно не уметь научить другого этому знанию. По Плющенко конкретно судить ещё и нечего. Ковалевым всю его карьеру занимается Волков. Саша уже к ЧЕ прошлого года значительно прибавила в выразительности по сравнению с собой же на ОП2019, так что тут тоже, можно сказать, багаж старый. Просто Плющ на слуху, знаменит, хамоват и фанфаронист. Был бы умнее - молча работал бы без громких слов и обещаний, но там то ли у самого тяму не хватает, то ли Яна зомбировала)))
+100
-2
+98
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А король то голый!
+52
-2
+50
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"Поэтому я решила писать подобные статьи". Даже не думайте прекращать)
+53
-3
+50
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Верю в то, что люди просто перестанут читать СМИ, предлагающие всю эту ерунду. Шило в мешке не утаишь. БО в начале сезона говорил, что ЕМ в лучшей форме, чем в прошлом году. Чем закончилось - все видим.
Говорить можно все, что угодно, но факты - упрямая вещь.
Тем, кто интересуется ФК, понятны все эти игрища. Пост олимпийский сезон помним. Тем, кто далек от ФК, все равно. Прочитали ( если вообще удосужатся) - и забыли. Спортс уже не знает, какие заголовки придумать, один трэш - а читать и комментировать никто не хочет, 2-3 хейтерских ника пишут друг другу - и все. Людям это не нужно.
+46
-1
+45
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Никакой борьбы нет. Ангелы пиарятся со страшной силой на имени Тутберидзе, без конца провоцируют, и это всё. Используются привычные для шоу-бизнеса схемы. Для них это норма—рвать и жрать(акулы). К тренерскому творчеству это не имеет никакого отношения.
+45
-4
+41
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
И правильно делаете, что решили писать такие статьи. Лично я их буду всегда поддерживать.
Я даже не читаю статьи, где пишут об этом новом успешном тренере. Хотела заблокировать новости о нем в новостной ленте, так не получается - там не существует опции "не интересует ЕП", а только "не интересует Фигурное Катание".
Вот ничего не имею против Плющенко, как спортсмена, но методы, используемые его командой для достижения славы, мне абсолютно претят.
+41
-3
+38
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А я не думаю, что все так печально, даже если говорят "ученицы Плющенко" или "тренер Плющенко". Чьи эти ученицы и откуда к нему пришли, большинство болельщиков, тренеров и судей знают и помнят. А вот такой ли "гениальный" этот новоиспеченный тренер, в ближайшие год - два увидим и оценим.

Пока я не вижу никакого окна Овертона. Как раз наоборот. Если раньше я всего лишь удивлялась, зачем Плющенко женился на этой мымре, то теперь все мифы окончательно развенчаны. Всё, что делает это семейство, вызывает сильное отторжение. Репутация олимпийского чемпиона упала ниже плинтуса, предполагаю, что не только в моих глазах.
+38
-4
+34
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Плю стареет, в шоу трудновато стало крутиться, а ФК вся жизнь. Вот жена-мама Яна и придумала новый проект - Академию. Сколько бы хороших тренеров могло бы быть в России, будь у них такие материальные возможности и покровительство людей, приближенных к императору. И можно поверить, что кто-то из талантливых учеников, которых он заманивает рублем, и покажет хороший результат. Возможно Трусова не растеряет навыки от ТШТ. Тренеры тоже подтянулись к нему, бывших фигуристов тьма, льда в достатке. Но будет ли у него такой результат, как у Тутберидзе - берет малоизвестных и 99,9% из них делает топ - весьма сомнительно. Такое еще никому не удавалось. Этери уникальна.
+35
-3
+32
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
И зря Вы забыли про финалы Гран-При. Весомое соревнование лучших из лучших
+32
0
+32
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"Артем давно тренируется в Академии" - из 9-ти сезонов Ковалёв у Рудковских 2,5.
+34
-4
+30
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Какое окно Овертона.!7 Есть топ Тренерские группы 1. Тутаберидзе 2. Мишина 3. Давыдова 4. Чеботарёва 5. Буянова и так далее. Никаких Плющенко мы пока не видим даже под микроскопом!!!
+32
-5
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Конечно, абсолютно несопоставимый масштаб тренерских достижений. Вам уже подсказывают названия для продолжения: "слон и моська", "король-то голый".
+26
-2
+24
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Плющенко уже не вернётся в шоу в прежнем объёме, - он слишком старый. Это своеобразный уход на пенсию, как ушли уже и Жубер, и Ламбьель. Реальная роль его в этой "академии" как у Лайшева, или даже меньше - Лайшев по крайней мере сам распределяет финансы. Тренируют другие люди, и уж насколько хорошо у них будет получаться, настолько хорошо и будут идти дела у Плющенко. Талантливых тренеров он привлёк немало - до кого только дотянулся. И мать Жилиной, и детский тренер Шульской, и маэстро Розанов, и какой-никакой Волков. А за прошедшие годы там поработала целая толпа разных тренеров, которые уже успели и разбежаться. Пиара будет много, так как Плющенко хочет пожинать лавры лично. Будут ли лавры - вот вопрос.
+25
-2
+23
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий удален модератором
Категорически плюсую ваши мысли)))

Тоже показалось, что в период пандемии с бабло у персонажей совсем туго стало. И они с маниакальным упорством переманивали именно сборниц, которым полагается госфинансирование и бесплатный/ финансово компенсируемый лёд. А на этом льду, по сути на плечах у этих сборниц, можно катать фигову кучу левого народа, который занимается за бабло. Хороший бизнес. Можно дожить до реанимирования шоу-бизнеса и ледовых шоу. А чё там дальше с этими сборницами будет-их проблемы. Если что, всё можно свалить на молодых и честолюбивых тренеров)
+23
0
+23
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Да какая битва двух школ? Чтобы всё так выглядело, хочет Плющенко с Рудковской и изо всех сил пытаются с помощью СМИ подогреть эту идею. Но Хрустальный- это школа, а Ангелы- набор тренеров и спортсменов, пока еще только стараются стать школой. Возможно когда то это и станет именно так, если они будут больше " работать, чем вещать" . А пока они борцы только в СМИ, за счет скандалов и скандальчиков.
+24
-1
+23
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gau
Одна я не вижу борьбы Плющенко с Тутберидзе? У каждого своя история. ЭТ давно тренирует со своей постоянной командой. ,ЕП команду набрал недавно. И те и другие занимаются своим делом. С Тутберидзе не надо бороться. Она матерый высококлассный детский тренер. А вот с заангажированным судейством надо что-то делать.
Мб надо бороться дорожками и вращениями 4-го уровня? Мб высочайшим качеством исполнения элементов? Мб классной презентацией?

Но это сложно и муторно: проще визжать, намекать на сговор и призывать мировую общественность, которая всё видит) Тогда достаточно сделать сырой триксель с посадкой, один из трёх заявленных квадов, а потом оно само- оценки проставляется и медали на шею развесятся.
+23
-1
+22
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Самое неприятное, что ни один сперт из профессионалов не набрался смелости, порядочности и не заявил, что Трусова и Косторная катаются на старом багаже, техбазе прежнего штаба ЭТ. Все в один голос твердят об улучшении катания Трусовой.Неприятно и то, что сама спортсменка радостно сообщает, как хорошо она катается теперь с новым штабом, ее, как и Алену, видимо, грязь в адрес прежнего штаба, который вывел ее в чемпионы, не смущает. Думаю, популярности ей это не прибавит. Видимо, там все пофиг, лишь бы ей было " нормально".
Если честно, хочется победы Кихире, потому что если победят девушки Плю, грязи, визгу, вони и злорадства будет море...
+24
-3
+21
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gast
Автор не хотел бы вернуться, например, в какой-нибудь 2012 год и "окатить ведром холодной воды", проанализировав достижения 38-летней Этери Тутберидзе и сравнив их, например, с достижениями более опытных Алексея Мишина или Татьяны Тарасовой. Ещё можно сравнивать достижения только родившихся мальчиков и девочек с достижениями наших замечательных юниоров. Главное - никому не дать шанса превзойти. Ваша статья только усиливает "душный морок иллюзий", а вернее - стремительное сотворение "звёзд", создание идолов, возвышение одних за счёт унижения других. Да, всё купил один Плющенко, а все остальные работают безвозмездно, то есть даром, в крайнем случае - за букет. Это статья, рассчитанная на детей или нигде не работающих домохозяек, которым нравятся "дорамы", где есть только хорошие и плохие, богатые и бедные, труженики и бездельники, где позитивные статьи пишут только по велению сердца, а негативные - только за деньги.
Я лично не ребенок и далеко не домохозяйка и мне статья показалась вполне актуальной настоящему времени. Плющенко в каждом интервью якается чужими достижениями поплевывая при этом в сторону другой тренерской группы, это подхватывают сми и начинают говорить о каком-то противостоянии двух школ. Не якался бы Плющенко, не угрожал бы судьям, не нес бы околесицу типа того, что у него в школе есть место для Тутберидзе не было бы и этой статьи.
+21
-1
+20
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Туц
И даже несмотря на то что по силам и результатам школы не сопоставимы. И академия меркнет в сравнении с самбо. Противостояние школ все равно есть. И ТШТ сам поддержал это, ответами и реакцией. Этери приняла очередной вызов. Выкладывание переписок в инстаграм, случайное совпадение программ, (вот у нас 2 Джульетты с идентичной музыкой) вернула бывшую ученицу (может хочет повторить когда то проделанный трюк с Турсынбаевой) хэштеги, сторисы с прыжками. Борьба идет. И если Орсер с Медведевой развалилась сразу, то Трусова с Плющом даже раз уже обыграли хрустальных. Если хотите, Этери сама отметила Плюща как равного себе. Не было бы реакции, Плющ продолжал бы накидывать в интервью как моська на слона, и все. А теперь борьба, так интереснее.
не подменяйте понятия. Реакция команды Тутберидзе наступила не от от того, что Плю вдруг стал ровней, а потому что грязные методы, подкрепленные нахальством бабы Яны и большими деньгами, наносят вред.
+20
0
+20
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Вот только вопрос а кто моська? Тот кто строит катки на свои средства и тренировать серьезно начал недавно или тот кто на гособеспечении при поддержке федры реализует свои амбиции и так переполошился от появления конкурента.
…Тот кто строит катки на свои средства.. Ну насмешили.
Под каток в Москве, который Плющ «строит на свои средства» землю выделило государство! Вся информация есть на офиц.сайте по градостроительству и арх.
Ю.В. Княжевская: «В составе учебно-тренировочного комплекса обустроят две ледовые площадки размером 25 на 15 метров и 58 на 28 метров. Кроме того, в здании оборудуют тренажерные залы и хореографический зал для тренировок, комнату отдыха, массажные кабинеты и медпункт, раздевалки с душевыми и сауну… в ледовом дворце также появятся административные и технические помещения, спортивный магазин и музей.
…Здание разной этажности возведут в проектируемом проезде 634 в районе Тропарево-Никулино, между Боровским и Востряковским шоссе. Площадь спортивного объекта составит около 6 тыс. кв. метров…..Власти согласились с внесением изменений в правила землепользования и застройки в отношении земельного участка. Постановление подписал мэр Сергей Собянин. Ледовый дворец строят в рамках реализации Государственной программы(!) «Спорт Москвы».
То есть финансируется государством!!!
А вот почему Плющу и Рудковской дают этот каток, построенный за гос.счет, вот вопрос…
Так что не надо тут рассказывать про меценатство рудковских, они врут не переставая, а строит государство.
+19
0
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий удален модератором
Печально, что помимо присасывания Рудковских к госфинансированию , ФК все больше превращается в подобие "Дома-2". Тренерство Плюща считаю фарсом. Таких "специалистов" обычно называют имитаторами: терминов из соответствующей области нахватались, но остались дилетантами. Уверенный и безапелляционный тон, высокомерие, апломб, самореклама - их стиль. В итоге счастье, если они не угробят доверенное им направление.
+19
0
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Всё правильно - по-настоящему на информационных полях сражаются фанаты Трусовой, Косторной и Тутберидзе-тим, а СМИ всё это плавно переводят в борьбу двух школ, хотя по-настоящему школа есть только одна и это не школа Плющенко. Используется популярный в бизнесе принцип сарафанного маркетинга и надо сказать используется успешно для формирования рейтинга на пустом месте, думаю, что финансы вливаются в это немалые.
+21
-3
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gast
Автор не хотел бы вернуться, например, в какой-нибудь 2012 год и "окатить ведром холодной воды", проанализировав достижения 38-летней Этери Тутберидзе и сравнив их, например, с достижениями более опытных Алексея Мишина или Татьяны Тарасовой. Ещё можно сравнивать достижения только родившихся мальчиков и девочек с достижениями наших замечательных юниоров. Главное - никому не дать шанса превзойти. Ваша статья только усиливает "душный морок иллюзий", а вернее - стремительное сотворение "звёзд", создание идолов, возвышение одних за счёт унижения других. Да, всё купил один Плющенко, а все остальные работают безвозмездно, то есть даром, в крайнем случае - за букет. Это статья, рассчитанная на детей или нигде не работающих домохозяек, которым нравятся "дорамы", где есть только хорошие и плохие, богатые и бедные, труженики и бездельники, где позитивные статьи пишут только по велению сердца, а негативные - только за деньги.
поэтому в 2012 никому в голову и не приходило сравнивать Этери с Мишиным. пока не начала предъявлять результаты. а Плющенко пока ничего не предъявил, о том и речь в блоге, насколько я понимаю.
+18
0
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Чето странно мне, видел множество примеров в СМИ нападок тутберидзе на Плющенко, но не припомню чтобы Плющенко нападал на Тутберидзе. Зачем ему это? Тутберидзе разместила грязное письмо, где заявила что Плющенко не тренер, под которым заставила подписаться дудакова и Глейха. Это же позорище! Потом микроскопический балерун Железняков неделю верещал после ухода Саши, тоже понятно кто его заставил. Потом Тутберидзе выложила личную переписку Загитовой, еще одно позорище. Плющенко же публично предлагал Тутберидзе прекратить эту нелепую войну, котрую она развязала, и начать спокойно мирно работать. Она в ответ злобно промолчала. Уважаемый (ая), автор, вы случайно не начитались про эти окна Овертона и правило Геббельса, и не решили ли воспользоваться этими методиками чтобы вдолбить эту ахинею про то что Плю якобы нападает на Тут-зе? У вас есть хоть какие-то факты, подтверждающие что он ведет какую-то борьбу против Тутберидзы? Или вы это вбрасываете в расчете на определенный подготовленный контингент, у которого здесь все пылает от любой новости о Плю, Трусовой,, Косторной, и Медведевой?😲
мне ,допустим,хватило одного интервью рудковского,где он обвиняет ТШТ .что те не воспитывают спортсменов с нуля,берут готовых, чуть не с квадами и тут же берет готовых спортсменов Тутберидзе.Где воспитанники " с нуля" у этого недотренера? правильно автор написала - школа ФК для богатеньких детей. которая каким то чудом пополнилась топовыми спортсменами из ТШТ.
+18
0
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий