Мультибрендовый
Блог

Пеле обвиняют в том, что он набил статистику в чемпионатах штатов и турнирах береговой охраны. Это не очень справедливо

В последние месяцы всех снова заинтересовали рекорды Пеле: к ним подобрались Лео Месси и Криштиану Роналду – и даже начали обновлять.

Фанаты Лео и Криша уверены, что величие короля футбола переоценено, а его попытки удержаться на троне воспринимаются с жалостью и иронией.

Справедливо ли это? Давайте пройдемся по основным претензиям к достижениям бразильца.

1283 гола Пеле. Он же включил туда голы из товарищеских матчей? 

В начале января сервис статистики Squawka и ряд других источников заявили, что Криштиану Роналду с 760 голами стал лучшим бомбардиром в истории футбола. У экс-форварда сборных Австрии и Чехословакии Йозефа Бицана 759 голов, а у Пеле – 757.

Правда, есть другие системы подсчета – там Роналду еще не догнал ни Пеле, ни тем более Бицана. Но бразилец сыграл на опережение – изменил описание в профиле инстаграма: «Лучший бомбардир всех времен – 1283 мяча».

Пеле уверяет, что ничего не менял: «Текст в соответствующем разделе неизменен с момента создания страницы. Такие вещи не должны отвлекать от невероятных достижений».

Но откуда Пеле вообще взял 1283 гола? На самом деле 520 из них забиты в товарищеских матчах. 

Товарищеские матчи – это же несерьезно?

Звучит неубедительно, но важно понимать, что в случае с Пеле многие выставочные матчи отличались от тех, к которым мы привыкли. После победы на ЧМ-1958 молодой бразилец стал суперзвездой, но без соцсетей и со слабым освещением на ТВ у болельщиков из Европы было не очень много возможностей увидеть его игру.

И «Сантос» поехал в длинные гастроли – показывать бразильское достояние и зарабатывать. Только в 1959 году команда провела 99 матчей, в 83 из которых играл (и забивал) Пеле. Форвард совмещал это с международной карьерой, поэтому вместе с играми за сборную 19-летний Пеле за год провел 103 матча, в которых забил 126 голов.

Сначала «Сантос» поехал в тур по Южной и Центральной Америке, где сыграл 14 игр за 42 дня с постоянными переездами: Перу, Эквадор, Коста-Рика, Гватемала, Мексика, Нидерландские Антильские острова и Венесуэла. 

Примерно в то же время Пеле сыграл со сборной на чемпионате Южной Америки в Аргентине, где с 8 голами стал лучшим бомбардиром. Он забил в пяти играх из шести.

После турнира Пеле с «Сантосом» вновь уехали в тур. На этот раз в Европу: 22 матча за 44 дня, 9 стран и 20 городов. Пеле сыграл в каждой из 22 игр, забив в 17 из них 28 голов. «Интеру» Пеле положил 4 гола, «Барсе» – 2, «Реалу» – 1.

Для понимания уровня того бразильского футбола: «Интер» влетел «Сантосу» 1:7, «Барса» сгорела 1:5 на «Камп Ноу». 

«Реал», который в то время выиграл первые 5 Кубков европейских чемпионов, отнесся к матчу с бразильцами максимально серьезно. Мадридцы специально готовились больше недели, тогда как «Сантос» играл через день в разных городах. На «Сантьяго Бернабеу» хозяева победили 5:3, но затем постоянно избегали реваншей. 

В общем, отношение к тем товарнякам несколько отличалось от отношения к «Копа дель Соль». Президент Бразилии лично награждал клубы, которые добивались успехов в Европе.

После ничьей с «Бетисом» «Сантос» дал игрокам 13 выходных, после чего они вернулись в лигу Паулисты (чемпионат штата Сан-Паулу) и продолжили играть до конца календарного года. 

В этот и последующие годы матчи с участием Пеле вызывали большой интерес в Европе. Защитники по-особенному настраивались на эти игры, стараясь доказать, что могут остановить лучшего игрока мира. Каждый хотел испытать себя против легенды, а для некоторых футболистов и даже клубов это был главный матч сезона. Не нужно забывать, что помимо Пеле в «Сантосе» играли и другие чемпионы мира-1958 и 1962 (Пепе, Зито, Коутиньо, Менгалвио, Мауро Рамос, Жилмар), поэтому настрой соперников всегда был запредельным. 

Болельщики тоже не относились к матчам так, как относятся к товарнякам сегодня. Матч «Сантоса» с «Ромой» собрал 88 тысяч зрителей, с «Барсой» – 85 тысяч, а в Гамбурге – 72 тысячи. На реванш с «Интером» в 1961-м на «Сан-Сиро» пришли 110 тысяч человек. 

В такой атмосфере товарищеские игры для Пеле точно не были тренировкой. 

Вот бразилец страдает от боли в игре с «Панатинаикосом».

А тут в матче 1963 года бьет Бруно Больчи из «Интера», когда эмоции накаляются слишком сильно.

Примерно об этом напомнил «Сантос», когда Месси под конец 2020-го забил 644-й гол за «Барселону» и побил рекорд бразильца по голам за один клуб. Пеле тогда тепло поздравил аргентинца: «Увы, такие истории, как у нас с тобой, истории долгой любви к одному и тому же клубу, будут встречаться все реже и реже. Я восхищаюсь тобой».

Месси тоже ответил с большим уважением: «Я по-настоящему признателен вам за столь теплое послание. Было очень приятно его получить. Эти слова много значат, учитывая, что их говорит такой великий футболист. Обнимаю вас».

Но в идиллию вмешался «Сантос». Клуб вышел с возмущенным заявлением:

«Пеле забил 1091 гол за «Сантос». По сообщениям специализированной прессы, на его счету 643 гола в официальных матчах. При этом 448 голов, которые были забиты в товарищеских встречах, были вычеркнуты, будто бы они имеют меньшую ценность, чем другие.

Многие из 448 голов, которые сегодня пытаются дисквалифицировать, были забиты в матчах против ведущих клубов своих стран. «Америке» (Мексика) и «Коло Коло» (Чили) Пеле забивал по 9 раз. «Интеру», одной из главных европейских команд 1960-х, – 8 раз.

Список огромен и весом: «Ривер Плейт», «Бока Хуниорс», «Расинг», «Реал», «Ювентус», «Лацио», «Наполи», «Бенфика» и «Андерлехт». Сама «Барселона», где сейчас играет Месси, тоже была жертвой Пеле: 4 гола в 4 матчах».

Пеле в официальных матчах забивал в среднем 0,92 гола за игру. В товарищеских играх – 0,94. Конечно, никто не предлагает теперь считать всем голы в товарняках. Но обесценивать голы Пеле в выставочных матчах явно несправедливо. 

А правда, что Пеле засчитал себе кучу голов за команду береговой охраны?

1959 год вышел у Пеле особенно насыщенным. Осенью он еще и пошел служить в армию, несмотря на то, что к тому времени уже выиграл чемпионат мира. Его целенаправленно не стали отмазывать, чтобы повысить престиж бразильской армии и привлечь к ней внимание молодежи. 

Пеле признавался, что многому там научился и совсем не жалеет. При необходимости звезду отпускали в заграничные поездки, а еще он играл за армейские команды. 

Существует предположение, что в этот период Пеле засчитал себе много голов из рекордного списка. Однако, по данным официального сайта «Сантоса» и других бразильских источников, в армии он забил всего 14 голов в 10 матчах – 10 за команду 6-й береговой охраны и 4 за Вооруженные силы. 

За всю карьеру у Пеле набралось еще несколько голов, которые были забиты не за «Сантос», «Космос», сборную Бразилии или армию: 9 за сборную Паулисты, 6 за смешанную команду «Сантоса» и «Васко» и еще 5 в малозначимых выставочных матчах.

Если считать только официальные голы на клубном уровне, то Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS) недавно представила список, в котором Пеле с 684 голами за «Сантос» и «Космос» идет на втором месте после Ромарио с 689 мячами. У Роналду пока 661 гол (третье место), у Месси – 651 (пятое).

Но Пеле забил почти все официальные голы в Бразилии? Причем большинство из них в чемпионате штата Сан-Паулу?

Во многом это правда. Но по результатам игр «Сантоса» в Европе можно понять, что бразильские клубы того времени как минимум не уступали европейским топам. У Пеле не было необходимости переезжать в Европу. Чтобы не допустить отъезд, президент Бразилии даже издал специальный указ, провозгласивший Пеле национальным достоянием.

Все игроки, которые победили на ЧМ-1958 и ЧМ-1962, играли в Бразилии. И у «Сантоса» не было монополии на таланты. В «Ботафаго», например, выступали Гарринча, Загалло, Диди, Нилтон Сантос.

Про то, как «Сантос» громил «Барсу» мы уже рассказывали. А вот игра каталонцев с «Васко да Гама» за пару лет до этого.

А что насчет чемпионата штата Сан-Паулу? Да, 466 голов Пеле настрелял в лиге Паулиста (в 410 матчах), так как до 1971 года в Бразилии просто не было единого официального чемпионата. 

Для начала, Паулиста – это сильнейший в стране чемпионат штата, где помимо «Сантоса» играют «Сан-Паулу», «Коринтианс» и «Палмейрас». Пеле 10 раз выиграл этот чемпионат и 12 раз становился лучшим бомбардиром

Но и это не все. В Бразилии были турниры, которые затем официально приравняли к титулам чемпионов страны – Кубок Бразилии и Кубок Робертао. В 60-е «Сантос» с Пеле выиграл 5 подряд Кубков Бразилии, а затем еще один Робертао. Сейчас все это официально считается чемпионскими титулами.

И это были серьезные матчи. В финале Кубка Бразилии-1962 «Сантос» в трехматчевом противостоянии (4:3, 1:3 и 5:0) обыграл другой базовый клуб сборной – «Ботафого». В третьем матче команда с Гарринчей в составе влетела «Сантосу» 0:5 – Пеле сделал дубль на глазах 70 тысяч болельщиков, пришедших на «Маракану».

Годом ранее «Сантос» обыграл в финале «Байю» – 1:1 и 5:1. Пеле в решающей игре сделал хет-трик, а во втором голе шедеврально накрутил троих соперников.

В финале Кубка-1963 «Сантос» снова прихлопнул «Байю» – 6:0 и 2:0. Пеле в каждом из матчей накидал по дублю. В полуфинале он сделал хет-трик в ворота «Гремио».

Еще один хет-трик Пеле положил в ворота  «Фламенго» в финале Кубка-1964. Решающий матч 1965 года тоже не обошелся без его гола.

Всего за эти 5 лет Пеле забил 13 голов в 11 финальных матчах чемпионата страны.

Но тогда же было легче забивать?

Тяжело сравнивать футболистов и матчи из разных эпох. Но вот совсем простые цифры. Среднее количество голов за один матч в Кубке Бразилии с 1961 по 1965 год – 3,07. Этот же показатель за последние пять лет в Лиге чемпионов – 3,02. 

Да, тот футбол был совсем другим. Но не факт, что играть на тех полях и теми мячами было проще. Против Пеле играли лучшие футболисты своего времени. Франц Беккенбауэр называл себя европейским Элиасом Фигероа. Это чилийский участник трех чемпионатов мира, который играл против Пеле в 70-х в чемпионате Бразилии.

О том, что все поколение чемпионов мира-1958 и 1962 играло в Бразилии, мы уже говорили. Но ровно то же самое было в 1970-м, когда Пеле выиграл третий чемпионат мира. Абсолютно весь состав чемпионов представлял бразильскую лигу.

А почему Пеле ни разу не выиграл Кубок Америки и только дважды Кубок Либертадорес?

Этому помешали те самые выставочные матчи. Пеле сыграл только в одном чемпионате Южной Америки-1959 – и мы говорили, что он стал там лучшим бомбардиром и лучшим игроком. Турнир проводился в Аргентине по круговой системе, и бразильцы уступили трофей хозяевам, хотя не проиграли ни одного матча.

С Аргентиной бразильцы сыграли вничью 1:1, а единственный гол забил Пеле. На глазах 85 тысяч болельщиков, пришедших на «Монументаль».

После побед в Кубке Либертадорес-1962 и 1963 «Сантос» почти не участвовал в турнире, предпочитая зарабатывать деньги в турах. Но Пеле и за это время успел показать класс: в решающем матче 1962 года против уругвайского «Пеньяроля» (3:0) он забил дважды, а в ответном финале 1963-го положил победный «Боке» на «Бомбонере» (2:1).

А официальные голы европейским командам он забивал?

У Пеле было не очень много возможностей поиграть с клубами из Европы на соревнованиях, но когда такой шанс появлялся, он обычно подтверждал класс. В 1962 году Пеле помог «Сантосу» взять Межконтинентальный кубок в противостоянии с «Бенфикой», обладателем Кубка европейских чемпионов.

На «Маракане» «Сантос» победил 3:2, а Пеле оформил дубль. Из Португалии бразильцы увезли победу уже со счетом 5:2. Пеле сделал хет-трик и затмил местного героя Эйсебио. По словам Пеле, ответный матч стал для него лучшим в карьере.

Вратарь «Бенфики» Коста Перейра подытожил противостояние так: «Я надеялся остановить великого человека. Но ушел убежденным, что меня одолел кто-то, рожденный не на той же планете, что все мы».

На следующий год «Сантос» вновь забрал Межконтинентальный кубок. На этот раз у «Милана». Пеле сыграл только первый матч и дважды забил на «Сан-Сиро».

***

Про ценность голов из разных эпох будут спорить вечно и никогда не договорятся. Так что давайте просто не принижать заслуги легенд прошлого. От этого рекорды Месси, Роналду и других современных героев станут только внушительнее.

Пишут, что Роналду догнал лучшего бомбардира в истории футбола. Это не совсем точно: чтобы не осталось сомнений, нужны еще 46 голов

Оказывается, Пеле был неплохим вратарем. Есть видео, как он тащит сложнейший пенальти

Фото: globallookpress.com/dpa, imago sportfotodienst via imago-images.de; East News/Imago Sport and News; Gettyimages.ru/Keystone, Hulton Archive; santosfc.com

399 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Если учитывать голы не только в официальных матчах, но и в товарняках, то лучший бомбардир в истории футбола Герд Мюллер с 1400+ голами.
То есть в этом случае Пеле давно уже не первый.
+502
-17
+485
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Около года назад читал что у Пеле было 1000 голов, теперь уже 1200, вот это я понимаю уровень в 80 лет класть по 200 за сезон
+521
-64
+457
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
легенда в защите не нуждается. обвиняют его лишь те, кто пытается найти параметры для определения "лучшего в истории", что само по себе абсурдно, ведь на протяжении истории футбола менялись и футболисты и футбол сам, так что вывод всегда будет субъективен. но маркетологи поняли, что можно повышать продажи вешая ярлык goat, и большинство с радостью хавает) ведь миллионы мух не могут ошибаться)
+257
-74
+183
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Не зря в советской спортивной журналистике бразильцев называли "кудесниками мяча". Почитайте автобиографию Яшина, воспоминания про матч ЧМ-1958 СССР-Бразилия, где он офигевал от запредельного уровня мастерства бразильцев, в частности Гарринчи и 17-летнего Пеле. Все игроки противостоявшие Пеле, отмечали, как резко он выделялся среди других нападающих высочайшей скоростью игры и невероятной техникой. И это со старыми мячами, полями, с костоломами-защитниками, когда судьи не защищали звёзд и крайне редко давали красные карточки. Добавьте сюда невысокий уровень спортивной медицины и фармакологии. Пеле по полному праву заслужил эксклюзивное звание "Короля футбола". Других "королей" нет и не будет, несмотря на наличие всяких там GOAT-ов, The best-ов и прочих.
+139
-47
+92
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Интересная информация, спасибо. Я, например, не знал про эти турне Сантоса по Европе и думаю как и многие полагал, что голы в товарняках Пеле забивал на условном "пляже". В целом не понятно о чем спор. Есть понятная классификация: голы в официальных матчах (в официальных турнирах) / голы всего. По голам в официальных матчах Рон и Месси будут в итоге лучшими, дай им бог здоровья. Вполне корректная формулировка: лучший бомбардир в истории мирового футбола в официальных матчах. Плюс нам просто хочется, чтобы именно наши современники были лучшими. В целом же сравнивать невозможно, даже организация футбола совсем разная. Сложно себе представить, что условная Барселона возьмет и поедет в двухмесячное турне с играми через день или, что современный клуб/игрок только на клубном уровне способен сыграть 100 матчей в год.
+78
-3
+75
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Просто скаладывается ощущение о Пеле-человеке после карьеры: хитрый жук и нарцисс, борящийся за каждую премию, награду и каждую циферку в стате. Поэтому и подозревают его постоянно в чем-то. А то, что во время карьеры он был таким же космосом для остальных как сейчас Месси (а может и еще большим) отходит как-то на второй план для многих
+81
-19
+62
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Я так понял то, что Пеле забивал на %имя стадиона% перед большим количеством зрителей автоматически добавляет ему очков крутости и заодно пару сотен голов? Автор столько раз упомянул об этом, словно это что-то решает. У людей не было раньше особо других развлечений, вот и ходили даже на чемпионат водокачки все подряд.
+115
-55
+60
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ lovetospuch
Около года назад читал что у Пеле было 1000 голов, теперь уже 1200, вот это я понимаю уровень в 80 лет класть по 200 за сезон
То что ты читал неверную информацию это твои проблемы.
+83
-30
+53
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
"Советы никогда не были футбольной державой и культуры этой не было, не было ни понимания, ни тактики, ни чувства игры, всё было завезено из футбольных стран, передавался опыт от коллег в командировках и так далее." Чемпионат Европы 1960 года выиграл СССР и это ты называешь не было понимания тактики и чувства игры? Всё понятно с тобой "эксперт".
Что ты с ним споришь? Не были Советы футбольной державой. Подумаешь чемпионы и вице-чемпионы Европы,подумаешь полуфиналисты ЧМ. Подумаешь Маслов стоял у истоков тотального футбола. Год назад Франс футбол когда составлял список величайших тренеров,то и его включил. Но местные "эксперты"-а кто это?-(( Ска,французы знают кто такой Маслов,а в России нет
+55
-5
+50
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Mike Malovik
Я так понял то, что Пеле забивал на %имя стадиона% перед большим количеством зрителей автоматически добавляет ему очков крутости и заодно пару сотен голов? Автор столько раз упомянул об этом, словно это что-то решает. У людей не было раньше особо других развлечений, вот и ходили даже на чемпионат водокачки все подряд.
какой же бред.

Автор лишь хотел сказать, что статус "товарищеского матча" претерпел изменения с годами. И если сейчас это спарринги для подготовки к сезону, то тогда приезд бразильских звезд в Европу - знаковое событие. Сантос пропускал матчи Кубка Либертадорес ради этих игр, это уже о чем-то говорит.

Но, конечно, не для таких уникумов, что же это я.
+60
-11
+49
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ заблокированному пользователю
Статистика набита, не убедили
прочитал весь текст за 4 минуты и выдал экспертное мнение, господа, в рядах гениев пополнение
+54
-12
+42
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ сНикерс
Я конечно извиняюсь, но как вообще можно считать голы в неофициальных играх? Какие там были составы, какая мотивация у игроков? Это несерьезно
Ты даже текст не удосужился прочитать, вот что несерьёзно
+35
-2
+33
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Не зря в советской спортивной журналистике бразильцев называли "кудесниками мяча". Почитайте автобиографию Яшина, воспоминания про матч ЧМ-1958 СССР-Бразилия, где он офигевал от запредельного уровня мастерства бразильцев, в частности Гарринчи и 17-летнего Пеле. Все игроки противостоявшие Пеле, отмечали, как резко он выделялся среди других нападающих высочайшей скоростью игры и невероятной техникой. И это со старыми мячами, полями, с костоломами-защитниками, когда судьи не защищали звёзд и крайне редко давали красные карточки. Добавьте сюда невысокий уровень спортивной медицины и фармакологии. Пеле по полному праву заслужил эксклюзивное звание "Короля футбола". Других "королей" нет и не будет, несмотря на наличие всяких там GOAT-ов, The best-ов и прочих.
На фоне костолома-защитника выглядеть богом и несложно. Посмотрел бы я на него против Несты или Ван Дейка. Эволюция подготовки защитников со времён Пеле (да даже Марадоны) колоссальна.

Пожалуй, эпоха говорит не в пользу бразильца.
+63
-30
+33
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
насчет товарищских матчах абсолютная правда, их тогда играли максимально серьёзно и они не чем не отличались от оффициальных
+53
-22
+31
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Сдается мне,господа редакторы,где-то я уже это читал,точнее писал-))) Месяца 3 так назад....
+27
-3
+24
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Не зря в советской спортивной журналистике бразильцев называли "кудесниками мяча". Почитайте автобиографию Яшина, воспоминания про матч ЧМ-1958 СССР-Бразилия, где он офигевал от запредельного уровня мастерства бразильцев, в частности Гарринчи и 17-летнего Пеле. Все игроки противостоявшие Пеле, отмечали, как резко он выделялся среди других нападающих высочайшей скоростью игры и невероятной техникой. И это со старыми мячами, полями, с костоломами-защитниками, когда судьи не защищали звёзд и крайне редко давали красные карточки. Добавьте сюда невысокий уровень спортивной медицины и фармакологии. Пеле по полному праву заслужил эксклюзивное звание "Короля футбола". Других "королей" нет и не будет, несмотря на наличие всяких там GOAT-ов, The best-ов и прочих.
"Других королей нет и не будет"

Вот за такую категоричность фанатиков Пеле и тыкают носом в слабые места их кумира. Идеальную карьеру в футболе ещё не провёл никто, твой Пеле ничем не лучше Месси, Марадоны, Кройфа, они все примерно на одной ступеньке. А выдавая свои личные симпатии за какую-то неопровержимую истину ты ничем не отличаешься от нынешних малолетних глоров Месси и Роналду
+32
-13
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Я между строк конечно офигел от статистики в 83 матча за календарный год, и это с кучей перелётов, игрой явно не на полях того идеального качества, которое есть сейчас, так ещё и в режиме каждые 3 дня(с периодическими пропусками). И действительно с мотивацией европейских клубов себя как то показать. И это с тем уровнем медицины и методик восстановления.
Да, понятное дело что сейчас скорости возросли, но этот игрок, оснащённый действительно великолепной генетикой и телом, смог бы и в наше время быть на топ-позициях.
+19
-2
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Ромарио
Тогда вопрос-а почему про 1400 голов Мюллера стало известно только в последние 10 лет? 1200+голов Пеле как была изначально с момента завершения карьеры,так и остались. То же самое по Бицану-в 2000 году у него было около 600,сейчас 1400,нех.во так накопали и прочим. Но шарлатанит со своей статистикой только Пеле-))
То ,что ты о них узнал,только 10 лет назад,это твои личные проблемы.Для людей,интиресующиеся футболом с 80-ых и начала 90-ых,это далеко не новость.В Европе вообще не принято говорить о статистике в неофициальных матчах.Тем не менее,в 80-ых ,когда бразильцы не гнушались напомнить о 1200+годах Пеле,немцы в ответ парировали тем,что Герд прошел отметку в 1300 голов в 1979 году.На что бразильцы отвечали,что Пеле забил больше в официальных матчах.Эта тема подымалась ни раз и ни два в репортажах в 80-ых,во-время матчей сб.Бразилии или сб.Фрг. Непонятно одно,зачем так рьяно пытаться отстаивать кол-во голов?!Если вы бразильцы,считаете общее кол-во голов, он не первый с 1979г.Если оф.игры,то его обошли и поэтому показателю.И да,количество голов немца и того же венгра,ты сам,лично, можешь подсчитать,если владеешь интернетом и английским или немецким языками.p.s.Для каждого любителя футбола свой "лучший игрок всех времён".Но Обсалютно точно,быть лучшим,не значит забить больше всех....
+19
-3
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А теперь для сравнения приведем статистику игроков в плей-офф ЧМ:

Пеле - 6 матчей, 7 забитых мячей,

Криштиану Роналду - 6 матчей, 0 мячей,

Лионель Месси - 9 матчей (из которых один выход на замену), 0 мячей.

И пусть малолетнее глорье продолжает срать кирпичами и доказывать, что их кумиры, набивающие статистику на командах, целиком в разы уступающих им в зарплате, круче.))) Здесь все очевидно.
+31
-15
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Человек, который даже спустя 50 лет после завершения карьеры рассматривается, как лучший игрок в истории, нуждается в защите?)
+17
-2
+15
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пеле - великий футболист без всяких сомнений. Копаться в игре Пеле, сравнивать его с футболистами современности это не корректно и оскорбительно. Извините не хочу никого обидеть, но это глупо.
+21
-6
+15
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Ромарио
Что ты с ним споришь? Не были Советы футбольной державой. Подумаешь чемпионы и вице-чемпионы Европы,подумаешь полуфиналисты ЧМ. Подумаешь Маслов стоял у истоков тотального футбола. Год назад Франс футбол когда составлял список величайших тренеров,то и его включил. Но местные "эксперты"-а кто это?-(( Ска,французы знают кто такой Маслов,а в России нет
Для местных экспертов все что было до появления Месси и Роналду является дворовым пешеходным футболом).
+18
-4
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Trey4rch
Это очень странная версия. То же самое, что если ты, будучи пацаном, с детства увлекаешься футболом и ходишь в секцию, приходишь во двор играть с мужичками за 40, которые не имеют навыков, но тупо любят пинать мяч, ты их обводишь, бегаешь как заведенный и забиваешь больше их вместе взятых, а они тебе "малой молодец, ни разу не видел такого" Понял, к чему этот пример? Советы никогда не были футбольной державой и культуры этой не было, не было ни понимания, ни тактики, ни чувства игры, всё было завезено из футбольных стран, передавался опыт от коллег в командировках и так далее. Это не говорит о высоком уровне бразильцев, а о низком уровне футбола в ссср. То, что удивляло Яшина, не удивляло бразильцев, так понятно? Сейчас, кстати, примерно такая же картина.
"Советы никогда не были футбольной державой и культуры этой не было, не было ни понимания, ни тактики, ни чувства игры, всё было завезено из футбольных стран, передавался опыт от коллег в командировках и так далее."
Чемпионат Европы 1960 года выиграл СССР и это ты называешь не было понимания тактики и чувства игры? Всё понятно с тобой "эксперт".
+19
-5
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Пеле не нуждается в защите. Пеле был великим всегда и везде, где выходил на поле. Защищать скорее нужно Месси с Криштианкой, которые на двоих в плей-офф ЧМ забили меньше Дзюбы )
+37
-25
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
В последние годы Пеле хейтят все кому не лень.. но раньше подобного не было. Все признавали его величие, и большинство считало лучшим в истории, единственным, кто был в противовес - Марадона. Считаю, что невозможно и неправильно сравнивать игроков разных эпох.
+14
-2
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий