Аргонавтика
Блог

Исследование: самая волевая команда Европы. «Барса» и «Бавария» – лучшие в топ-лигах, «Реал» – в ЛЧ

Камбэки – один из самых эффектных футбольных феноменов. «Реал» на пути к победе в ЛЧ трижды отыгрывался, чтобы пройти в следующий раунд. «Ман Сити» превратил 0:2 с «Астон Виллой» в 3:2 – иначе не было бы чемпионства АПЛ. 

Мы провели развлекательное исследование и изучили, какие команды наиболее успешны, когда им нужно отыгрываться.

Договоримся о терминах. Определяя самые волевые команды, руководствуемся количеством очков клуба в тех матчах, где он уступал в счете. 

Выборка: последние 10 сезонов. Достаточно длинная дистанция, при этом еще можно говорить о некоторой преемственности. 

Изучим топ-5 лиги Европы и РПЛ, заглянем в более скромные чемпионаты и оценим результаты в Лиге чемпионов. 

Смотрим не только на абсолютное число волевых очков, но и на среднее число очков в играх, где команда проигрывала. Очевидно, что у топ-клубов банально меньше матчей, когда приходится отыгрываться.

Англия

• Лидер по общему числу очков – «Тоттенхэм» (162). Команда дважды была лучшей по волевым очкам за сезон (2013/14 и 2015/16) и показывает удивительную стабильность по местам: 2-1-2-1-2-5-7-4-6-4. Единственный клуб топ-5 лиг, набиравший 10+ волевых очков в каждом из 10 последних сезонов.

• «Ливерпуль» – топ-1 по среднему числу очков (1,13). В Англии больше нет команд, преодолевших отметку в один балл. 

Команде Юргена Клоппа принадлежит другой рекорд – наибольшее среднее число очков за сезон среди топ-5 лиг за последние 10 лет. В АПЛ-2018/19 пробили результат в 2,29 очка: 5 побед, 1 ничья и 1 поражение. Да, команда отставала лишь в 7 матчах из 38, но для топов это нередкая практика: схожие случаи бывали и у «Сити», и у «Баварии», и у «ПСЖ», и даже у «Зенита». Мощно.

• И сразу к антирекорду – «Норвич» в сезоне-2019/20 проиграл все 27 матчей, в которых уступал в счете. 

• «Манчестер Юнайтед» заслуживает упоминания. Во-первых, дважды первое место по сезонам (29 очков в 2012/13 и 31 в 2020/21). Во-вторых, эти два результата – топ-2 лучших по абсолютным очкам за один сезон. 31 балл – вообще непревзойденный итог для Европы. Расклад был такой: 10 побед, 1 ничья и 6 поражений. 

Испания

• Здесь лучшая команда по общему числу очков в Европе – «Барселона» (172). По очкам в среднем за игру каталонцы сохраняют лидерство в Испании (1,41). Логично, что и сольных побед за сезон у них тоже больше (4). Хотя отставание «Реала» по всем пунктам не кажется радикальным.

• «Атлетико» уступает в счете реже «Реала» и «Барселоны».

• Фантастический «Леванте» – команда ворвалась в топ-5. Да, очень часто уступают в счете (219 случаев), но их результат сложился из 9, а не 10 сезонов, потому что в кампании-2015/16 вылетели в Сегунду. Даже был конкретный взрыв – в Ла Лиге-2020/21 «Леванте» набрал 21 волевое очко, став лучшим в том чемпионате.

Еще одна мини-сенсация – 23 очка «Малаги»-2016/17. Больше за 10 лет набирали только три команды в самом старом учитываемом сезоне-2012/13: «Барса» и «Реал» (по 25) и «Сосьедад» (24).

Щепотка конспирологии: «Малага» и «Леванте» вылетели из Ла Лиги на следующий год после волевых чудес. 

• Главное разочарование – «Вильярреал». Даже не попали в топ-10 – лишь 13-я позиция. Ни разу не набирали больше 12 очков за сезон, отметку в 10 баллов пробивали только дважды. Как и у «Леванте», у них был один сезон в Сегунде (2012/13), но темп набора таков, что выше бы не поднялись. Среди команд, регулярно выступающих в еврокубках, это один из самых грустных результатов.

Италия

• «Ювентус» обгоняет всех и по общему числу очков (148), и по результату в среднем за матч (1,3). Больших отрывов нет: «Наполи», «Аталанта» и «Лацио» обитают в 9-11 баллах позади. 

При гегемонии туринцев (8 из 10 чемпионств, сезон-2011/12 не учитывается в исследовании) удивляет небольшой отрыв «Юве» от «Наполи» по матчам, когда команды уступали – 114 против 136. И тут дело не в частых проблемах «Юве» («Барса» и «Реал», например, проигрывали 122 и 124 раза), а в низком числе таких ситуаций у «Наполи».

• «Наполи» принадлежит рекорд Италии по очкам в среднем за конкретный сезон – 2,15 в Серии А-2017/18: 9 побед, 1 ничья и 3 поражения. Лучше в топ-лигах только у «Ливерпуля», который упоминали выше. Те 28 баллов – топ-1 и по абсолютному числу очков на сезон, но с соседом. «Лацио» набрал столько же в кампании-2020/21. 

• Приятная сенсация – «Торино». Пример похож на «Леванте», но «Торино» аж дважды обгонял всех по очкам за конкретный сезон. Неприятная сенсация – «Фиорентина», повторившая фокус «Вильярреала». Тоже общее 13-е место. Хотя очков набрали больше – 93 против 66.

• Хватало безвольных команд: «Эмполи»-2016/17 (1 ничья и 22 поражения в 23 матчах), «Кротоне»-2020/21 и «Верона»-2017/18 (1 ничья в 28 матчах), Пескара-2012/13 (1 ничья в 29 матчах). Все вылетали, но забавно, что только «Пескара» заняла последнее место. 

Германия

• Обычно начинаем с лучших вообще, но здесь курьезный исход по лучшим в конкретных сезонах. Статус самой волевой команды года по два раза забирали «Бавария», «Вольфсбург» и… «Аугсбург». Причем по очкам за 10 лет «Аугсбург» лишь восьмой, нестабильно показывал волю к победе: 2 очка в сезоне-2012/13 (17-е место из 18) – 18 очков в сезоне-2013/14 (3-е место). 

• «Бавария» – лучшая команда Европы по волевым очкам в среднем за матч, где приходилось отыгрываться (1,52). Единственный клуб, пробивший отметку в среднем 2 балла за матч в двух разных сезонах: ровно 2 в Бундеслиге-2015/16 и 2,11 в Бундеслиге-2013/14.

• В топ-10 нет «Лейпцига» – логично, команда провела в элите лишь 6 сезонов. Темп набора указывает, что были бы в районе «Байера».

• Лучшие сезоны в абсолютном значении совсем свежие: «Бавария»-2020/21 и «Хоффенхайм»-2021/22 (по 22 очка). У «Хоффенхайма» вообще удивительный сезон: проигрывали по ходу 24 игр из 34 (хуже только у «Гройтер Фюрта» с последнего места), но долгое время боролись за топ-4 и место в ЛЧ. В конце сезона воли уже не хватало – откатились на 9-ю позицию в таблице Бундеслиги.

Франция

• Уникальный случай с «Ренном». Команда дважды подряд (2019/20 и 2020/21) выгрызла больше всех волевых очков, а в Лиге 1-2021/22 заняла по этому показателю последнее место: 3 очка при 0 побед, 3 ничьих и 12 поражениях. Еще удивительнее контекст: «Ренн» – одна из самых позиционно сильных команд Франции. Рисунок игры с пропущенным голом едва ли меняется. Аномалия.

• «ПСЖ» лишь на пятом месте по общему числу очков. Да, редко приходится отыгрываться (меньше в топ-5 лигах случаев только у «Баварии», но в Германии вообще играют чуть меньше игр за сезон – 34 против 38), при этом и число очков в среднем за матч (1,14) не очень впечатляет на фоне грандов – у тех же «Баварии», «Ювентуса», «Барсы», «Реала», «Ливерпуля» больше. 

• «Ницца» – лидер в абсолютных значениях. Любопытно, что в первых пяти сезонах для выборки (2012/13 – 2016/17) только дважды в Лиге 1 пробивали 20+ волевых очков, и оба раза это сделала «Ницца»: 21 в 2014/15 и 22 в 2016/17.

Россия

• «Краснодар»! Лучшая команда по общему числу очков и единственный клуб с тремя победами в конкретных сезонах – у других нет даже двух. По среднему числу очков впереди только «Зенит» (0,79 против 1,12).

Вообще в России красивое разнообразие самых волевых команд – целых 9. В топ залетали и «Анжи», и «Ахмат», и даже «Мордовия».

• «Зенит» удивительно стабилен: 9 сезонов подряд попадали в ежегодный топ-5 по очкам, только в свежей РПЛ-2021/22 заняли шестое место. Кое-где все-таки есть лидерство – сильнейший сезон по среднему числу очков: 1,5 в 2019/20: 3 победы, 3 ничьих и 2 поражения. Как раз тогда единственный раз финишировали первыми и по общему числу баллов.

• У «Спартака» был мощный сезон-2020/21 – 22 волевых очка с 17 играми с отставанием в счете (да, больше половины от всех матчей). Тогда ближайшие преследователи набрали лишь 11 очков – нереальный отрыв. В абсолютном значении лучший результат за 10 лет, только «Локо» в РПЛ-2021/22 тоже пробил отметку в 20 очков, больше случаев не было.

Что в околотоповых лигах?

Изучили другие чемпионаты, входящие в топ-10 рейтинга клубных ассоциаций: Португалию, Нидерланды, Австрию и Шотландию (Россия замыкает список).

Учитывая, что везде разное количество игр в сезоне, смотрим на среднее число очков в матчах, где команды уступали по ходу.

• В Португалии вырисовывается привычное трио «Порту» (1,5 очка, совсем близко к «Баварии»), «Бенфики» (1,39) и «Спортинга» (1,11).

У «Порту» есть удивительное достижение – в сезоне-2012/13 команда 7 раз уступала в счете и во всех забрала победу! А в сезоне-2014/15 проиграла все такие 4 игры («Норвич» на минималках). У «Бенфики» тоже есть схожий антирекорд, даже внушительнее: 7 матчей – 7 поражений.

• В Нидерландах совсем близко: 1,3 у «Аякса» и 1,28 у ПСВ. 

• В Австрии «Зальцбург» спокойно взламывает автобусы даже при пропущенных – 1,42 очка. Ни у кого из конкурентов нет больше единицы.

• В Шотландии лидирует «Селтик», но не сильно восхищает – 1,23. Британцы повторили набор «Порту»: 4 матча – 4 победы в сезоне-2016/17 и 4 матча – 4 поражения в сезоне-2018/19. 

Лига чемпионов

Исследуем именно на плей-офф, поскольку на групповом этапе совсем другой уровень сопротивления, да и под общий знаменатель не подвести: в одном случае разыгрываются три очка, в другом – выход в следующий раунд. 

Выборка: все случаи, когда команды по ходу двухматчевого противостояния были на грани вылета (либо уступали в счете в финале, состоящем из одной игры). Учитываем не только сухое лидерство по голам, но и правило гостевого гола – например, команда №1 открыла счет в первом домашнем матче, команда №2 сравняла. Счет 1:1, но команда №1 уже в позиции проигрывающего, так как с 0:0 во второй игре команда №2 пройдет благодаря гостевому голу. Разумеется, так считаем только до сезона-2021/22, для которого правило больше не актуально. 

• Никаких чудес – «Реал» в космическом отрыве от остальных. Единственная команда с положительным балансом. Вдумайтесь: стоя на вылет, «Реал» все равно идет дальше в 66% случаев. Конечно, это одна из величайших эпох в истории клуба – 5 титулов ЛЧ за 9 лет.

Украшение статистики «Мадрида» – путь в финал ЛЧ-2021/22. И в 1/8-й, и в четвертьфинале, и в полуфинале испанцы оказывались в позиции отыгрывающегося. 

Симптоматичен и другой факт: «Реал» – единственная команда за 10 сезонов, забравшая волевую победу в финале турнира. Это не забыть: ЛЧ-2013/14, рубка против «Атлетико» и гол Серхио Рамоса на 93-й минуте, подаривший «Мадриду» дополнительное время. Итог – 4:1.

• Может удивить позиция «Ливерпуля». Во-первых, в исследуемом отрезке мерсисайдцы не участвовали в пяти первых плей-офф. Во-вторых, они банально редко уступали по ходу раунда. Зато единственный камбэк – тот самый полуфинал против «Барсы»: 0:3 на «Камп Ноу», 4:0 на «Энфилде».

• Сильнее шокируют общие результаты английских клубов. У «Ман Сити» один из худших балансов из постояльцев плей-офф, ужасная статистика у «Челси» (в победном ЛЧ-2020/21 ни секунды не стояли на вылет), символ – «Арсенал», который ни разу не прошел дальше, уступая в счете. Таких случаев набралось аж 5.

• Больше всего вылетов у «ПСЖ». Тут все логично: 10 выходов в плей-офф и 0 титулов. Лишь еще две команды не пропускали весну ЛЧ вместе с «ПСЖ» – «Реал» и «Бавария». У одних 5 титулов, у других 2.

• Высоко забрался «Дортмунд». 3 из 5 волевых проходов пришлись на ЛЧ-2012/13 – тогда команда Клоппа дошла до финала ЛЧ, где проиграла «Баварии». Главный камбэк был в четвертьфинале, когда проигрывали «Малаге» 1:2 дома при 0:0 в гостях. «Боруссия» нуждалась в двух голах и забила их на 91-й и 93-й минутах. И ведь в финале тоже пришлось спасаться: Гюндоган ответил на гол Манджукича, но «Бавария» вырвала победу 2:1.

О чем говорят результаты?

• Исследование – неплохой инструмент, чтобы проверить, как топ-клубы реагируют на статус проигрывающего. В АПЛ только «Ливерпуль» на дистанции 10 лет набирал больше 1 очка в играх, где уступал. Даже «Ман Сити» не добрался до этой отметки. Вроде бы это говорит о высоком уровне сопротивления внутри лиги, но статистика в еврокубках показывает, что и там у англичан есть проблемы со спасениями.

• Приятно удивил «Наполи» – единственный клуб не из грандов с 1+ волевым очком в среднем за игру.

• «Кристал Пэлас», «Сельта», «Хетафе», «Сампдория», «Монпелье», «Аугсбург», «Майнц» – эти середняки классно отыгрываются. Да, многое решает большое число игр, где приходится спасаться, но ведь их турнирные соседи в том же положении, а столько волевых очков нет.

• С «Реалом» в ЛЧ нужно быть максимально сконцентрированным до последней секунды. Даже если побеждаешь. Даже если в два мяча.

Как в РПЛ создавали и забивали голы? Большая инфографика

Фото: Gettyimages.ru/Gonzalo Arroyo Moreno, Lars Baron/Bongarts, Aitor Alcalde; globallookpress.com/James Wilson/imago sportfotodienst, Insidefoto/imago sportfotodienst, Maksim Konstantinov/Global Look Press, Marcio Machado/ZUMAPRESS.com

132 комментария

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Нагляднее всего указывать проценты: Реал - 67%, Бавария - 43%, Дортмунд - 42%, Барселона - 39%, МанСити - 36%, ПСЖ - 33%, Атлетико - 36%, Ювентус - 31%. Очевидно, про один из худших балансов МанСити автор преувеличил. Всё совсем наоборот - у них один из лучших и единственный топовый среди английских клубов.
Ну, и ясно, что пропущенный первый гол резко понижает шансы на проход.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Тряпичность*? Это новый термин? Кстати у Барселоны два требла, для Реала, Ливерпуля, Юве не снилось такое. Да Бавария брала два требла но в их чемпионате уже в начале сезона всем известно кто будет чемпионом . И какой клуб тряпочный?
Позорище, на лаки выиграли теперь гордиться этим всегда будете
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Статистика ни о чем. Не за чем. Зачем вообще она? Есть понятие волевая победа, а есть победа на классе, но границы между ними весьма размыты
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Kyancey
«Продажный» :)))
Малолеткам объяснять не буду,чет поднадоело))))))И кстати не горит,тут скорее привычно все))))
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ну вообще-то Реал своё очко нередко отдаёт всяким аутсайдерам. Гуглим историю встреч Реал против Леганеса, последние 4 матча — 1 победа Реала, дальше против Леванте, 10 матчей, 4 победы Реала. Без Мбаппе этот мешочек даже из кубка отлетает от команд из 3-го дивизиона таких как Алькояно, видимо фантики Лол Лиги исходя как раз из того, что Реал постоянно сливает командам из подвала Испании и решили, что по этой причине Лол Лига это лучшая лига мира.
Гуглим историю псж в лч, 0
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Тряпичность*? Это новый термин? Кстати у Барселоны два требла, для Реала, Ливерпуля, Юве не снилось такое. Да Бавария брала два требла но в их чемпионате уже в начале сезона всем известно кто будет чемпионом . И какой клуб тряпочный?
Барселона
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Если ты измеряешь величия клуба по ЛЧ то да. В очных противостояниях Барселона твоего величайшего клуба учит как нельзя играть против истинного великого клуба 2:6,5:0,5:1,4:0,4:0,3:0,3:0 это точно великий клуб? и это только в 21 веке.
Эй, эксперт, Бавария тебе в страшных снах снится?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Глупенький.Я просто не понимаю за что такой титул?.И продажный 18 можешь не вспоминать.
«Продажный» :)))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Kyancey
Вот это🔥🔥🔥! С каких пор ещё не зажило? С финала-2017? Или четвертьфинала-2018?
Глупенький.Я просто не понимаю за что такой титул?.И продажный 18 можешь не вспоминать.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ 26cfrh4wrm
Удивил Тоттенхем в топе в Англии. Распространённое мнение, что это команда без я..ц (не хочу обидеть болельщиков этого клуба, мне он симпатичен). А она оказывается наоборот в топе
тоже не ожидал так высоко увмдеть.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Kyancey
«Валенсия» на стыке 00-х и 10-х была постоянным призёром. «Атлетико» - чемпион 2014 и 2021 гг, в иные розыгрыши постоянно претендовали на «золото». «Севилья» в прошлом году также до последнего тура сражались за чемпионство. Я один Ла Лигу на спортсе что ли смотрю?
ну так это когда было-то? в начале нулевых. и один гегемон Ла Лиги (Барса) тогда захерел, а другой гегемон Реал пустился во все тяжкие со звездами, которые только бухали и тусили, а не играли. так-то можно сказать, что в Бундеслиге есть и Леверкузен и Вольфсбург и Вердер, которые тоже титулы брали в нулевые и даже в финалах ЛЧ и ЛЕ играли. но так это ведь в прошлом было. тоже и с Валенсией и Севильей с Депортиво. Атлетико - неприятен, но претендент с очень большой натяжкой.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Kyancey
У каждого клуба были неудачные периоды в своей истории, и?
Вы все по своему правы и не правы одновременно, т.к. в статье изначально есть ошибка, а точнее вшитый "баг" - сам факт критерия оценки "волевой победы". В социологии, а статистика является ее подразделом, критерий оценки первичен, т.к. если он изначально не верно выбран, то вся последующая работа в пустую, или что еще хуже искажает фактическую реальность.
Один из комментаторов выше совершенно верно отметил, что необходимо рассматривать варианты развития событий, чтобы четко и точно понимать что и каком случае считать или не считать волевой победой и как ее верно оценивать.
Можно взять сам факт первого гола, голов, при промежуточных 0-1, 0-2 или 0-3 не в пользу лидера по ходу 1т., можно взять за отсечку весь первый тайм, чтобы лидер по его итогу обязательно проигрывал 0-1, 0-2, 1-2 и т.д., можно оценивать только фактических чемпионов, исключительно команды выигравшие по итогу свои чемпионаты, а можно первые три места, а можно первую шестерку, аутсайдеров, середнячков и это будут разные исследования с разными итогами и выборками, в зависимости от того что вы ищите и что хотите найти по итогу.
Самый правильный вариант - линейный, когда действие ведет за собой последующие действия и нанизываются одно на другое, лидер должен пропустить первым, а потом отыграться, при этом больше не пропуская и лишь наращивая, или удерживая свое преимущество в матче до фин. свистка. Если же по ходу игры происходят ответвления, на новые отыгрыши, пропущенные мячи, промежуточные ничьи и новый выход вперед, то это существенно усложняет картину поиска и тут линейная логика уже не работает, нужны варианты и боковые ответвления как в исследовании, так и в в финальном подсчете результата.
И это мы даже не начали рассматривать саму фактуру сопротивляющейся команды, ее класса, класса самой лиги(дивизиона), удаления, пенальти, погодные условия(проливной ливень, сильный ветер и пр.) и огромного числа прочих критериев, которые так же влияют на игру и могут быть учтены и подвержены исследованию.
Я это все к тому, что сначала вы должны определить точно цель исследования, потом методы которые вы будете применять в ее поиске, определиться с точными критериями оценки событий и условиться какие факторы по ходу вы будете или не будете учитывать для чистоты эксперимента.
Не критикую, просто говорю как это делается правильно, чтобы получить достоверный и "чистый" результат.
А так сама мысль правильная и весьма любопытная, сам этим занимаюсь и имею большой массив данных по статистической аналитике. Приятно, что кто-то иногда начинает задавать правильные и интересные вопросы, пытается копать, пусть и с вполне понятной логикой просто повеселить и потешить публику в межсезонку.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Стиви Джи и компания - вот самая волевая команда! И не нужно никаких исследований, они все наглядно показали на поле.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Когда ты можешь нарушать правила против вратаря и забиваешь гол , а судьи и вар закрывают глаза на нарушения и засчитывають гол , то конешно становишься волевой.
Мальчик иди спи.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ koshaus
Мальчик тут ты, салабон. А я - суперзвезда.
А ты звезда 🌟, да ты звезда)))))))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Последний сезон Сэра Алекса у руля МЮ - 29 волевых очков. вот что значит Ферги-тайм)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Комментарий удален модератором
Вот это🔥🔥🔥! С каких пор ещё не зажило? С финала-2017? Или четвертьфинала-2018?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Kyancey
Сказал фанат самого «чистого» клуба Италии :))) Хочешь вернуться в свой 2006-й? :)))
Комментарий удален модератором
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ StillInTheGame
а можно ли вратарю, отстоявшему на ноль в дождливую погоду, засчитывать "сухой матч"? ведь вратарь же мокрый
нужно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
На тот момент Реал был 10 лет подряд европосмешищем, из которых 6 раз отлетал в 1/8 самым унизительным образом с разгромными счетами. Ну а потом Перес сделал выводы, вложился в судей и пошло поехало.
У каждого клуба были неудачные периоды в своей истории, и?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Kyancey
Сравнивать кипрский клуб с клубом, который на тот момент был действующим победителем 3 подряд кубков ЛЧ - на это не то, чтобы много ума не надо, на это вообще не надо ума😂😂😂
На тот момент Реал был 10 лет подряд европосмешищем, из которых 6 раз отлетал в 1/8 самым унизительным образом с разгромными счетами. Ну а потом Перес сделал выводы, вложился в судей и пошло поехало.
+1
-3
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Когда пишите про реал , то не забудьте добавит заслуги судей,, ведь именно они являются ключевыми элементами в " героизме " клуба
+4
-4
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Получается АПОЭЛ круче Реала, потому что реаловка бывало отлетала от школьников из Аякса уже в 1/8, причём абсолютно заслужено с разгромом.
Сравнивать кипрский клуб с клубом, который на тот момент был действующим победителем 3 подряд кубков ЛЧ - на это не то, чтобы много ума не надо, на это вообще не надо ума😂😂😂
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ koshaus
Реал опять показал кто есть Хозяин ЛЧ. Кто то способен повторить? Выиграть три ЛЧ подряд или хотя бы как в этом сезоне через три камбэка к победе? Будет прикольно если они в следующем сезоне опять выиграют ЛЧ🤣🤣🤣
Когда судьи в твоем составе , можно сделать и не такой камбэк
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А стоит ли считать победу команды, на три головы (а может и больше, смотря как считать) опережающую соперника по конкретному матчу в стоимости состава, клуба, по классу игры и т.д в ситуации, когда она отыгрывается, волевой? Я, почему-то не уверен. Есть такой журналистский шаблончик "волевая победа", но победы грандов в таких матчах очень редко выглядят на самом деле волевыми, ведь уровень сопротивления далеко не всегда соответствует этому громкому слову. Скорее просто победами на классе. Другое дело, победы Мадрида в ЛЧ. Тут бесспорно. Да и вообще в каждом матче Мадрид считался если не аутсайдером, то уж как минимум не фаворитом.
а можно ли вратарю, отстоявшему на ноль в дождливую погоду, засчитывать "сухой матч"?

ведь вратарь же мокрый
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий