«Это катастрофа для российского футбола»

Не в силах справиться с долгами и с современными реалиями, ни с чем ушел в низшие дивизионы пермский «Амкар». Sports.ru обратился с пятью вопросами о новой жертве российского футбола к известным комментаторам и выяснил, почему пермяков не должно быть жалко, какие клубы еще могут существовать в премьер-лиге и заслужил ли повышения «Краснодар».

«Это катастрофа для российского футбола»
«Это катастрофа для российского футбола»

1. Стал для вас неожиданным отказ «Амкара» от премьер-лиги?

2. Испытываете ли вы чувство сожаления по этому поводу?

3. Кто виноват в случившемся? Власти края? Президент клуба? Российский футбол?

4. Каково ваше отношение к Валерию Чупракову?

5. Какой кандидат на замену «Амкару» видится вам наиболее подходящим?

Денис Казанский, «НТВ-Плюс»

1. Честно говоря, я предполагал, что «Амкар» будет второй командой, которая вылетит из премьер-лиги вместе с «Сибирью» — и уже это приблизит его к нынешнему финансовому положению, но никак не какие-то неспортивные факторы. Это, безусловно, катастрофа для всего российского футбола.

2. Жалко, конечно. В свое время я делал для «Футбольного клуба» материал о пермской команде, ее главной звезде Константине Парамонове. Мы посещали аммиако-карбамидный завод, нам показывали производство, за счет которого «Амкар», собственно говоря, и живет. Из того, что я видел, мне не вполне понятно все, что происходит в Пермском крае. Это ведь не самый бедный регион нашей страны, но посмотрите, что случилось с хоккейной командой «Молот-Прикамье», с баскетбольным «Урал-Грейтом» и вот теперь с «Амкаром». Схожесть этих падений очень настораживает.

3. Чтобы говорить однозначно, надо знать всю ситуацию изнутри. Но можно смело говорить, что бюджетное финансирование в итоге до добра никогда не доводит: как правило, оно сказывается на любой профессиональной команде. У нас, к сожалению, как раз множество клубов так и существует, поэтому не исключено, что с ними может произойти то же, что и с «Амкаром».

4. Это человек, который «Амкар» и сделал. Благодаря Чупракову мы узнали не одного нового тренера, тех же Божовича и Рахимова, благодаря ему до Перми доехал и европейский футбол.

5. Если отбирать только по спортивному принципу, то, конечно, выйдет «Нижний Новгород» — но действительно, не зря в последнее время ходят разговоры о том, что вот, вышла «Волга», и теперь все финансовое внимание будет обращено на нее.

А вот «Краснодар», в отличие от других клубов, не нуждается в бюджетных средствах. У команды есть четкий владелец, причем один из самых богатых людей не только в России, но и в мире. Господин Галицкий знает, что хочет от футбола, и пытается построить команду по образу большого европейского клуба. И для него, вероятно, этот переход на систему «осень—весна» стал ударом, потому что еще полтора года придется варится в первом дивизионе. А если «Краснодару» предоставится шанс выйти в премьер-лигу, очень даже может быть, что Галицкий им воспользуется.

Дмитрий Федоров, «НТВ-Плюс»

1. То, что «Амкар» — да, удивило. А того, что команда премьер-лиги окажется не в состоянии продолжать выступать в элите, я ожидал. После кризиса стало совсем очевидно, что наш футбол и спорт в целом все больше напоминают мыльный пузырь. Всего лишь несколько клубов являются настоящими бизнес-проектами, а исчезновение «Москвы» и теперь вот «Амкара» (пусть пока только из премьер-лиги) мне кажется естественным развитием событий.

2. Если мы говорим о командах, которые являются не бизнес-, а социальными проектами, то я слово «жалко» не хочу употреблять. Я сочувствую игрокам, болельщикам пермяков, но глобального человеческого соучастия в этой ситуации быть не может.

3. С уверенностью пока нельзя сказать, что «Амкар» покидает российскую премьер-лигу, данные идут очень противоречивые. Мне кажется, пару дней еще нужно подождать, пока все не решится. А вообще — здесь виноватых нет, все вполне закономерно. Виновата система, когда отдельные клубы, да и отдельные спортсмены, существуют за счет налогоплательщиков. Причем не непосредственно, то есть не через вклады в атрибутику, в билеты, в покупку прав на просмотр трансляций, а без спроса этих налогоплательщиков.

4. Насколько я знаю, в «Амкаре» обычно, до последнего времени, не было задержек зарплаты. Константин Генич, который работает у нас уже несколько лет, характеризовал клуб как не самый богатый, но никогда не обманывающий футболистов. Не могу ничего подробного рассказать о руководстве и Чупракове лично, но клуб, пусть и не роскошествовал, но всегда находился на устойчивых позициях в премьер-лиге, а полтора года назад даже играл в Лиге Европы.

5. Мне симпатичен Галицкий, который вкладывает деньги в краснодарский футбол. Мне импонирует, что «Краснодар» — клуб частный, что он не ставит перед собой неразумных задач, и что обеспечивает не только видимую часть деятельности клуба, но и детско-юношескую школу. Поэтому его клуб поступательно, но не кичливо движется наверх. Если нужно получать какие-то гарантии от нового клуба в высшем дивизионе, то, по-моему, это подходящая кандидатура.

Но Галицкий в своем интервью сказал, что он не хочет форсировать события и не требует немедленного выхода в премьер-лигу, поскольку команда пока не готова. Посмотрим, что скажут руководители других претендентов, потому что надоело, когда клубы выходят в премьер-лигу, и тут же из нее вылетают, как это и было с «Сибирью» и «Аланией».

Кирилл Дементьев, «НТВ-Плюс»

1. Окончательные выводы делать еще рано — похоже, даже в руководстве самого «Амкара» образовался вакуум. Но вообще, конечно, новость удивительная: гигантских денег в Перми никогда не было, но всегда казалось, что клуб крепко стоит на ногах.

3. Виноват тот факт, что у нас очень шаткий футбол. Сравнивать нас с ведущими европейскими чемпионатами, как бы многим этого не хотелось, преждевременно, потому что положение большинства клубов, разве что не топовых, очень неустойчивое, и практически любое изменение в их политике и экономике может привести к коллапсу. Если Фурсенко и Прядкин говорят, что мы получаем мало денег с телевидения, то им нужно посмотреть, например, какие рейтинги футбола в России и, допустим, в Италии или Германии. У нас так получается, что даже Первый канал не может позволить себе показывать футбол — и именно из-за рейтингов.

4. От товарищей я слышал о Чупракове в основном положительные отзывы. То, что «Амкар» выполнял обязательства по зарплатам и в принципе стойко держался, именно его заслуга. Без него «Амкара», наверное, и не было бы.

5. «Нижний Новгород» — это не вариант, два клуба на одном бюджете — это перебор. «КАМАЗ» также, будучи второй командой в республике, не способен себя обеспечить. Наиболее подходящий вариант — «Краснодар»; правда, мне кажется, потенциальный выход команды, которая заняла пятое место в первом дивизионе в большой мере обесценивает наш футбол и его смысл.

Роман Трушечкин, ВГТРК

1-2. Отчасти да. Все-таки команда в последнем сезоне тяжело спасалась в премьер-лиге, и все решилось только в последнем туре. С другой стороны, учитывая, что «Амкар» имел довольно-таки надежную поддержку все эти годы, демарш выглядит действительно неожиданным. Хотелось бы вообще заметить, что у нас это вообще не первый раз происходит, все еще может лишиться статуса клуба «Сатурн», что-то подобное могло произойти с «Химками» и уже произошло с «Москвой».

3. Виновата среда, в которой клубы не умеют и не стремятся зарабатывать себе на жизнь самостоятельно. Сегодня все зависит от состоятельности краевого бюджета или в желании какого-то крупного бизнесмена содержать клуб, когда сами клубы еще не умеют зарабатывать какие-то серьезные деньги (мы слышали о доходах «Зенита», но это все равно не та сумма, на которую он со своими амбициями проживет). Тот же «Амкар» свои 250—300 млн в год, может, и имеет, но растут издержки, например в команду вынужденно приглашали все больше и больше легионеров. А ведь еще по умолчанию требовались довольно серьезные взносы для участия в сезоне, всякие страховочные, обеспечительные…

4. Мне кажется, Чупраков не был каким-то самодуром, он не лез постоянно в новостные ленты с разными чудачествами. Он пусть провинциальный, пусть в чем-то старомодный, но при этом знающий свое дело разумный человек, ведущий свое хозяйство, как мне казалось, вполне сносно. Этим своим шагом Чупраков, возможно, просто эмоционально среагировал на новую систему «осень – весна», которая повлечет за собой новые, еще большие расходы. Хотя вообще-то в ближайшем будущем, кроме переименования кругом, ничего не изменится.

5. Сейчас может произойти то же, что и с «Аланией», когда клубы из первого дивизиона не по спортивному принципу окажутся в премьер-лиге. Мне вообще кажется тревожным знаком, что у нас в России нет прозрачной системы в лигах и между ними. А как может наш футбол с неработающей системой куда-то двигаться, я не очень понимаю.

Но если и искать замену «Амкару», и если какая-то команда поднимется в премьер-лигу не по спортивному принципу, то, на мой взгляд, в лице «Краснодара». Это одно из очень редких частных предприятий в российском футболе.

Материалы по теме


108 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ SVD44
Не Мбомбу, а Мнгунге )))))))) А так, ты прав. Только ты не первый кого прорвало. Толку то? Политика Фурсенки явно показательная. Пох на всё, все бараны, я - святой! P.S. А, да! Балтику в ПЛ вать машу!!! В ПЛ её!!! А что? Почему это питерцы заявляют, что они самый европейский клуб России? Есть европейней!
Мнгуни
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
В нынешних условиях в РПЛ должны играть те, у кого с финансами всё в порядке. Здесь не нужен спортивный принцип, это не любительский футбол, где в следующую стадию выходит сильнейший. Есть деньги - играй в РПЛ, нет денег - играй в пердиве, втордиве, любителях.
Я говорил немного о другом. Основной мотив моего поста был в том, что нет ничего страшного в том, чтобы следующий чемпионат прошел в усеченном составе. Не надо никого тянуть в РПЛ просто потому, что место освободилось.

А касаемо твоего поста, ты не совсем прав. Вот Амкар, он играл, пока были деньги, нет - снялся с соревнований, это порочная практика, никак не страхующая от подобных явлений в будущем. Думаю прав ЕЛГ, который всюду твердит, что право на жизнь имеют только частные футбольные клубы, принадлежащие кому-то конкретно, а не, допустим, Московской области.

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
По-хорошему, в России только три клуба, которых подобный сценарий не коснется: это Зенит, ЦСКА и Спартак. Причем насчет двух последних можно быть на 100% уверенным лишь после того, как они построят свои собственные стадионы. Все остальные - это сосальщики бюджетов, не делающие никаких попыток в сторону самоокупаемости. Если бы все клубы стремились к самоокупаемости, в России не было бы заоблачных зарплат футболистов и тренеров. Правда, расслоение между грандами и остальной тусовкой было бы более значительным.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
самое прикольное, что на полном серьезе рассуждают, кого из пердива брать - как будто спортивного принципа и нет. а может этому Амкару вообще взятку дали одновременно с припугиванием, чтобы снялся и Жемчужину или Краснодар протащить. Какие они места занимали вообще не имеет значения. После одного из самых грязных сезонов ничему уже не удивлюсь.

а вообще интересно отметить, что спорт, который изначально строился как бизнес, смотреть просто приятно - НХЛ, НБА,- там все чисто, бюджеты прозрачны, бизнес правила расписаны, драфты, потолки зарплат и т.п. - а игра «девственно» спортивна - никто руки не опускает, битва в каждом матче. (у них есть, безусловно, свои проблемы - но по сравнению с нашими, это проблемы другой вселенной).
а вот где строилось изначально вроде по спортивному принципу - теперь так противно, что даже и слов не подобрать - и подошло, вроде, к бизнесу, но как-то бочком и стесняясь. но «это» - уже точно не спорт.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Елки-палки, уже начинаю ненавидеть ФК Краснодар. Нормально так господа рассуждают, как будто КАМАЗ и НН уже отказались. Давайте тогда сразу Жемчужину, чтоб в следующем году хоть какое-то наличие спортивного принципа было.
Команда должна быть популярной, однако одна популярность ее не спасет, если там воруют. Живой пример бултыхается - Крылья Советов.
И еще. Тут некоторые ратуют за то, чтобы клубы частные были. Это, конечно, неплохо. Кроме того, что частное лицо у нас также может охладеть к клубу, обанкротится и т.д. И кончится на этом славная история клуба.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ну Краснодар, так Краснодар. Только 2 клуба с Кубани по-моему тоже перебор
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Jagger
Хоть и болельщик Спартака, но если нужно выбрать между солидарностью со шпилькой в адрес Зенита и возможностью обратить внимание на тупость в чьей-то логической цепочке, то выберу последнее. Можно сколько угодно иронизировать по поводу пртивостояния Осер-Зенит, но дальнейшая серия из 6 матчей, в которой случайность становится гораздо слабее закономерности, показала, является ли Осер клубом уровня Лиги чемпионов и является ли Зенит клубом уровня Лиги Европы
6 побед в мало кому нужном турнире мало что говорят. Вон ювентус 6 ничьих сгонял. А если бы захотел, вышел бы с первого места. К тому же на группвом этапе Лиги европы сильные клубы стараются не напрягаться. Я уверен, в плей офф всё будет по другому.
А насчёт зенита: все почему то забывают, что 2 года назад он уже играл в ЛЧ: 1 победа над Батэ. Газпром тогда уже пришёл в Зенит. Так что не надо.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А в профессиональных лигах должны участвовать команды на свои средства и средства спонсоров. Пусть в ПФЛ будет хоть 5-10 команд, интереснее посмотреть, например, Зенит - ЦСКА хоть 8 раз, чем тот же Зенит - Амкар. И еще лучше если бы в одну лигу объединились с Шахтером и Динамо К. и дугими топ командами СНГ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ mitya-zhukov
также как цска и динамо арену химки делят :)
да, но там календарь ведь корректировали, верно? А новый вчера был опубликован - там, по-моему, в 7-м туре Амкар и Кубань должны были дома играть
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ APSt
Какая катастрофа? Уважаемые журналисты, а в частности Денис Казанский, такое уже было при СССР- «Футболисты «Нефчи - Баку» посетили свои рабочие места на заводе....». Вам показали производство и все сказали - «ВААХ»! и далее добавили не поймем!!!....Понимать нечего, до тех пор пока руководство клубов зарабатывает на продаже-покуптке игроков ( Ярмарка лошадей) все стоны по поводу кончины клуба, вот туда в сторону Тихого Океана!
Это кстати очень доходная статья, заработок на покупке-продаже игроков. Вот только надо покупать юное дарование за копейки, довести его до хорошего уровня, а потом продать за большие деньги. Так весь мир живёт, а у нас только ЦСКА в этом преуспел. Остальные только покупают за дорого, а продают за копейки. Вот и плодятся Томи,Амкары,Крылья и т.д.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Я считаю, что бюджетные деньги нельзя тратить на профессиональные команды, это не социальный проект, а темный лес, в котором неизвестно куда уходят деньги граждан. Лучше бы все бюджеты которые выделяют деньги на проф. команды, тратили их на организацию массовых спортивных соревнований, на любительский спорт, на целевую помощь, например, подросткам в покупке абонементов в залы, бассейны.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Мне, конечно, почти все равно о чем спор, но мимо такого «шедевра мысли» трудно пройти. По твоему выходит, что когда наконец-то уймутся чересчур алчные Москвы, Амкары, Томи и Сатурны, тогда и Спартаку, ЦСКА, Локомотиву, Зениту не придется выкладывать баснословные деньги за Одемвингие, Веллитона, Кураньи, Тимощука и т.д. =)
Вот только не надо передергивать.
Москва, Амкар, Томь и Сатурн - это не «чересчур алчные», а клубы, которые не понимают значение выражения «не по Сеньке шапка».
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ khali
РИА Новости: Выход «Амкара» из РФПЛ является шуткой экс-главы клуба Чупракова http://www.sovsport.ru/news/text-item/news/text-item/426253
шутка на шутку
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Поэтому ничего катастрофичного в этом нет, одно вытекает из другого. Здесь ситуация вроде как у Ленина, «низы не хотят, верхи не могут».
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Олег13
да, но там календарь ведь корректировали, верно? А новый вчера был опубликован - там, по-моему, в 7-м туре Амкар и Кубань должны были дома играть
скорее всего, будут перекидывать хозяев и гостей, писали же, что календарь неокончательный и коррективы будут. в конце концов сыграет «Кубань», скажем в субботу, а «Краснодар» в воскресенье. гипотетически. если не ошибаюсь, была схожая ситуация во Владикавказе в прошедшем чемпионате.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
TEЛEФOHЧИKИ MAЛOЛETHЫX ДABAЛOЧEK!>>> http://devuli.gu.ma





TEЛEФOHЧИKИ MAЛOЛETHЫX ДABAЛOЧEK!>>> http://devuli.gu.ma







TEЛEФOHЧИKИ MAЛOЛETHЫX ДABAЛOЧEK!>>> http://devuli.gu.ma
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
почитал комментарии и прямо рад за Краснодар) вроде они еще стадион на 25000 строят.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Fenya
Елки-палки, уже начинаю ненавидеть ФК Краснодар. Нормально так господа рассуждают, как будто КАМАЗ и НН уже отказались. Давайте тогда сразу Жемчужину, чтоб в следующем году хоть какое-то наличие спортивного принципа было. Команда должна быть популярной, однако одна популярность ее не спасет, если там воруют. Живой пример бултыхается - Крылья Советов. И еще. Тут некоторые ратуют за то, чтобы клубы частные были. Это, конечно, неплохо. Кроме того, что частное лицо у нас также может охладеть к клубу, обанкротится и т.д. И кончится на этом славная история клуба.
Не надо ненавидеть ФК Краснодар, надо просто смириться с тем что у нас как всегда люди бестолковые и беспечные.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Олег13
Кирилл Дементьев: ««Нижний Новгород» — это не вариант, два клуба на одном бюджете — это перебор. «КамАЗ» также, будучи второй командой в республике, не способен себя обеспечить. Наиболее подходящий вариант — «Краснодар»» А «Краснодар» (Краснодар) и «Кубань» (Краснодар) типа из разных регионов?
Написано ж несколько раз, Краснодар - частники, так что неважно откуда они
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ КраСин 46
любопытно,но у наших соседей,далеко не богатой Украине такого не было.
На украине затраты меньше. Одни только расстояния чего стоят. Кроме того, чтобы быть конкурентноспособным в чемпионате двух клубов, много денег не надо.

С комментаторами согласен. Процесс сугубо положительный. Пока в чемпе не останутся частные клубы, пусть со средними игроками, но которые будут грызть землю и выдавать спектакли, мы не вернемся к положительной динамике развития чемпа. Хорошо, что первой сдохла Москва, плохо, что вторым сдох Амкар. Лучше бы ушли в небытие Терек и Анальчикв пару к Аналии.

Ждем увеличения зрительского интереса на фоне успехов росклубов в ЛЕ и надеемся, что остальные будут подтягиваться.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Я считаю, что бюджетные деньги нельзя тратить на профессиональные команды, это не социальный проект, а темный лес, в котором неизвестно куда уходят деньги граждан. Лучше бы все бюджеты которые выделяют деньги на проф. команды, тратили их на организацию массовых спортивных соревнований, на любительский спорт, на целевую помощь, например, подросткам в покупке абонементов в залы, бассейны.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Вот хоть убей не понимаю рассейскую действительность. Понятие соц.проект. Вполне допустимое явление, НО!....Почему правительство должно тратить деньги на эти соцпроекты, а не огромные градообразующие компании, типа техже ООО «Минеральные удобрения»!? Неужели экономически выгоднее, чтоб мужик приходил на работу вымотанный бытовой пьянкой на кухне, чем в добром расположении духа после победы родной команды!!! Зло в сверхприбылях руководителей!!! Был бы прогрессиывный налог и возможность его избежать, тратя деньги на социалку, всё было бы как в европе, а пока ....воруют...
Красава! Плюсуюсь!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Grizv0lD
Ни в коем случае нельзя тянуть кого-то в РПЛ, это неправильно, такое право еще надо заслужить.
В нынешних условиях в РПЛ должны играть те, у кого с финансами всё в порядке. Здесь не нужен спортивный принцип, это не любительский футбол, где в следующую стадию выходит сильнейший. Есть деньги - играй в РПЛ, нет денег - играй в пердиве, втордиве, любителях.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
мне близка позиция Федорова: болельщиков жалко, но ситуация закономерна.
И была б еще закономерней, если РПЛ вообще закрыть до тех пор, пока клубы не научатся жить хотя бы на полуокупаемости.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Олег13
у вас где? в Краснодаре?
Да
Но в Премьер-лиге это в новинку не будет
ЦСКА-Динамо в этом году
Спартак-ЦСКА, Динамо-Химки в прошлом
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий