Разборки в олимпийском Пекине
Блог

На Олимпиадах часто просят убежища. В основном из-за политики, но бывало, спасались от навязанного брака

На турнире даже есть сборная беженцев.

Беларусь влипла в скандал на Олимпиаде в Токио. Легкоатлетка Кристина Тимановская поссорилась с руководством сборной и сообщила, что столкнулась с угрозами – ее пытались вывезти в Беларусь. На помощь пришла Польша, выдав гуманитарную визу.  

Девушка уже прибыла в Варшаву и дала пресс-конференцию. Изначально Тимановская обдумывала вариант с политическим убежищем в ЕС, но пока поставила этот вопрос на паузу. В Польше она планирует продолжить спортивную карьеру.  

***

Начиная с 1948 года, когда Олимпийские игры возобновили после войны, сотни спортсменов уезжали на соревнования и никогда не возвращались на родину. Одни просили убежища, другие просто не хотели возвращаться домой и искали новый дом. В основном бежали из Восточной Европы с целью освоиться на Западе или от авторитарных режимов.

Около половины олимпийской сборной Венгрии на Играх-1956 в Австралии не вернулось домой после того, как узнали о вторжении Советского Союза в Венгрию. Более сотни спортсменов дезертировали на Олимпиаде 1972 года в Мюнхене, желая перебраться в Западную Германию. 

Если говорить в целом о масштабах, то на Играх-2000 в Сиднее, например, 145 человек из разных стран просрочили визы – 35 из них обратились за политическим убежищем, а 62 были признаны пропавшими без вести.

В общей сложности 82 спортсмена и должностных лица попросили убежища в Великобритании на Олимпиаде-2012 – некоторые даже до начала церемонии открытия (52 в конечном счете получили статус беженца). Многие спортсмены из африканских стран, включая Эритрею, Судан, Гвинею и Руанду, просто исчезли с лондонских игр. Некоторых нашли, другие просили убежища – в том числе вся боксерская команда из Камеруна.

Коротко вспоминаем главные сюжеты.

Венгерский ватерполист после Игр-1948 остался в Лондоне. И был еще на двух Олимпиадах в разных статусах

Венгерский ватерполист Оскар Чувик помог своей сборной взять серебро на Олимпиаде в Лондоне в 1948 году. Но остался в Великобритании, поскольку не хотел возвращаться к коммунистическому режиму в родной стране. 

В Англии он сменил фамилию, став Оскаром Чарльзом, и выступал за местные команды. Через два года после Олимпиады переехал в Австралию, где стал тренером сборной по водному поло на Играх-1952 в Хельсинки. 

В 1956 году Олимпиаду принимала Австралия, и Оскар работал на ней радиокомментатором. Он освещал легендарный матч по водному поло между сборными Венгрии и СССР, который еще неофициально называют «Кровь в бассейне»

Игра состоялась менее чем через месяц после подавления советскими войсками Венгерского восстания 1956 года, и обстановка перед матчем накалилась до предела. Матч так назвали после кадров с окровавленным игроком сборной Венгрии Эрвином Задором, которому в борьбе рассекли бровь.

Пятикратная олимпийская чемпионка по гимнастике из Венгрии просила убежище на Играх-1956. Сегодня ей 100 лет

«Надо любить жизнь и всегда видеть хорошее», – говорит Агнеш Келети, старейшая из ныне живущих олимпийских чемпионов. Сегодня ей 100 лет.

После 16-х Олимпийских игр в Мельбурне Келети воспользовалась возможностью и получила политическое убежище в связи с введением в Венгрию войск СССР и навсегда осталась в Австралии вместе с другими 44 венгерскими атлетами, которые отказались возвращаться на родину после Венгерского восстания 1956 года.

Келети – пятикратная олимпийская чемпионка по спортивной гимнастике. И у нее очень непростая судьба. Во время Второй мировой войны, когда Венгрия попала под нацистскую оккупацию, Агнеш грозила смертельная опасность из-за еврейского происхождения. Чтобы выжить, ей пришлось скрываться и выдавать себя за горничную-христианку. Она, ее мама и сестра выжили. А отца и других родственников убили в концлагере Аушвиц-Биркенау.

17-летний советский прыгун в воду Немцанов просил убежища в Канаде. Но не получилось из-за возраста и бабушки

На Олимпийских играх 1976 года в Монреале Немцанов выступил неудачно, заняв только 9-е место. Во время подготовки к соревнованиям он познакомился с 21-летней девушкой из сборной США по прыжкам в воду Кэрол Линднер, дочерью состоятельного владельца сети бакалейных магазинов. 

После участия в олимпийском турнире под влиянием агентов местной иммиграционной службы Немцанов попросил политическое убежище в Канаде, из-за чего вспыхнул серьезный скандал. В СССР сначала говорили, что Немцанова похитили, а потом даже угрожали бойкотом. 

Но проблемой был возраст Сергея, ему на момент обращения за политическим убежищем не исполнилось 18 лет. Это позволило советскому МИДу опротестовать решение канадских властей. На встрече с Немцановым, организованной по требованию советской стороны, Сергей постоянно повторял: «Я выбрал свободу, я выбрал свободу». 

Спустя время Сергею передали магнитофонную запись с просьбами его бабушки не бросать ее одну и возвращаться. После колебаний Немцанов отказался от убежища и вернулся в СССР. Вернувшись, Сергей окончил институт и продолжил карьеру – в 1979 году даже стал чемпионом СССР по прыжкам с 10-метровой вышки.

«Я выбрал свободу». Советский спортсмен попросил убежища в Канаде, проиграв Олимпиаду – СССР в ответ угрожал бойкотом 

На Играх-1996 в США бежали два знаменоносца (один – от режима Хуссейна) и кубинский бейсболист (Кастро называл его иудой)

Бегство в США – привлекательная возможность. И некоторые воспользовались ей на летней Олимпиаде-1996 – например, иракский тяжелоатлет Раид Ахмед. Он был знаменосцем своей страны на открытии Игр. Через неделю Раид отказался от родного флага и сбежал в США. Дело в том, что он противостоял режиму Саддама Хуссейна и боялся казни.

Знаменосца Афганистана Джавида Омана Мухамада через несколько часов после открытия Олимпиады обвинили в том, что он коммунист (поскольку часто тренировался в России), и заявили, что не разрешат участвовать в Играх. Опасаясь за свою жизнь, Джавид подал документы на получение политического убежища в Канаде.

Питчер Роландо Аррохо помог Кубе выиграть золото в бейсболе на Олимпийских играх в Барселоне в 1992 году и ехал защищать титул в США. В отеле Джорджии он ускользнул от службы безопасности, и вскоре кубинский лидер Фидель Кастро назвал его иудой. Всего через два года Аррохо стал звездой МЛБ. 

На Олимпиаде-2012 сбежала единственная представительница Коморских островов в плавании. Боялась, что ее продадут

Только Аюба-Али Сихаме представляла Коморские острова в Лондоне. В 17 лет она покинула Олимпийскую деревню после соревнований на 100 метров вольным стилем. Позже она сказала, что боялась вернуться домой и быть проданной своей семьей в брак с мужчиной намного старше себя. Она утверждала, что ее семья хотела нажиться на ее олимпийской славе.

Эти подробности выяснились в 2013 году, когда спортсменку судили в Лондоне за использование поддельного паспорта при попытке въезда во Францию. Адвокаты заявили, что Аюба-Али попросит об убежище после отбытия тюремного заключения, не осознавая, что можно было подать заявление на законных основаниях во время Олимпийских игр. 

***

На этой Олимпиаде 29 спортсменов представляли сборную беженцев. Международный олимпийский комитет создал команду для Игр 2016 года в Рио-де-Жанейро, чтобы позволить спортсменам продолжать соревноваться, даже если они были вынуждены покинуть родные страны. Сборная состоит из спортсменов из Сирии, ДР Конго, Южного Судана, Эритреи, Венесуэлы, Ирана, Афганистана и Камеруна. В Рио под флагом соревновались 10 спортсменов. 

«В Кабуле ее забрасывали камнями за езду на велосипеде». На Олимпиаде снова выступает сборная беженцев

Фото: REUTERS/Darek Golik; Gettyimages.ru/Clive Brunskill, Jamie Squire, Quinn Rooney; en.wikipedia.org

137 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Во время войны в Корее, многие тысячи Корейцев сбежали в СССР. Я с ДВ и здесь видел, не мало беглых Китайцев. Я сам в 2004 году, вернулся из Германии и таких Немцев, не так мало. Через р. Амур от Хабаровска, расположена Еврейская АО, так из Израиля вернулось не мало Евреев, а сколько их осело в европейской части России, никто не считал. Что бы понять, как свободна жизнь на Западе, стоит туда уехать, не туристом, а поработать и пожить, хотя бы пару лет. Там очень многие начинают понимать, что для обычного человека, в России свобод больше, чем в старой Европе. В Германии первую "не свободу" ты почувствуешь от вечноулыбающихся соседей, которые настучат на тебя, по любому, малейшему поводу и потом с пластмассовой улыбочкой, при следующей встрече, пожелают тебе доброго дня.
Надеюсь немецкий паспорт сдал? Или оставил возможность побега?)))
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Lanc
Почему к нам не бегут с загнивающего запада? Не хотят стабильности и сильного президента?
К нам в Краснодарский край бежали под полмиллиона человек с запада в 2014-2017 годах, если что.
0
-3
-3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ starik
== все сводилось к одному, что капитализм - тупик человечество == Только у дебильных леваков. == Где в СССР ты жил в нищите? == В вечном дефиците. В очередях за самым необходимым (а то и по талонам на покупку). В позорном отставании во всем, кроме пары уникальных областей, куда бросали силы всей страны (вроде космоса, допингового спорта). Разумеется, мне было обидно тратить с женой часы на стирку пеленок, когда весь мир пользовался памперсами. Никакого сравнения с жизнью западных стран и быть не могло. Разница в несколько раз. Поэтому закрытая информация, глушилки западных радиостанций. Поэтому закрыты границы. Поэтому кто мог бежали на запад из соцстран. И только чокнутые единицы - в обратную сторону. == Но даже это не главное. Мерзавцы из советской власти считали, что вправе решать, что я имею право читать, смотреть в кино и так далее... У меня рефлекс свободы сильный и я это НЕНАВИДЕЛ всем сердцем лет этак с тринадцати. == Естественно нынешний капитализм вечным не будет - но развиваться будет исключительно в сторону глобального капитализма же (понятно, на новом уровне и с другим названием) - с безусловным базовым доходом для всех... и проблемой будет роботизация... не нужно будет много рабочих рук - и шок от осознания этого будет у многих. == Если уж до сих пор не дошло, что самые нижние слои при развитом капитализме живут в разы лучше людей среднего "достатка" при социализме... == Из умных людей говорить всерьез о социализме сейчас могут только подлецы, зарабатывающие своим враньем деньги... А верят в эти сказки, проигнорировав опыт десятков стран только закомплексованые идиоты
Уважаемый starik, подписываюсь под каждым словом. Великолепно! Единственное но - бандарлогам этого не понять.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Надеялся увидеть историю, как иностранцы попросили политического убежища в СССР, не наоборот.
Во время войны в Корее, многие тысячи Корейцев сбежали в СССР. Я с ДВ и здесь видел, не мало беглых Китайцев. Я сам в 2004 году, вернулся из Германии и таких Немцев, не так мало. Через р. Амур от Хабаровска, расположена Еврейская АО, так из Израиля вернулось не мало Евреев, а сколько их осело в европейской части России, никто не считал. Что бы понять, как свободна жизнь на Западе, стоит туда уехать, не туристом, а поработать и пожить, хотя бы пару лет. Там очень многие начинают понимать, что для обычного человека, в России свобод больше, чем в старой Европе. В Германии первую "не свободу" ты почувствуешь от вечноулыбающихся соседей, которые настучат на тебя, по любому, малейшему поводу и потом с пластмассовой улыбочкой, при следующей встрече, пожелают тебе доброго дня.
+1
-3
-2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Zdenek Zeman
Да по разному бывает. Ассанж и Сноуден с тобой поспориои бы.
Сноуден вообще не собирался в России оставаться. Он в латинскую Америку собирался. У него просто не осталось выбора. Не так много стран в мире которые не выдадут его США.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vvze
Меня всегда волновал вопрос: каково это сбежать из страны соц.лагеря на запад, но при этом практически потерять возможность связи с семьёй?
Это были отщепенцы.
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ KineH
Вы думаете семья бы мечтала всем вместе отправится в ГУЛАГ?
ересь не строчи
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ aslvowk@mail.ru
А вы у россиян чеченского происхождения спросите. Я их в Европе часто встречал. Все в качестве беженцев там живут. https://en.wikipedia.org/wiki/Chechen_refugees#:~:text=Austria%20granted%20asylum%20rights%20to,many%20of%20them%20in%20Aarschot. На английском более полный текст, чем на русском.
Чеченцы 20 лет назад убежали, в результате войны, которую развязали представители "свободной России", Ельцин и его приспешники, которые сейчас проживают там же, где беглые Чеченцы.
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ aalto
хоть бы кто-нибудь убежал в ссср или в китай)))
На заре становления СССР в 20-е годы сюда бежали иностранные специалисты из западного мира. Их труд хорошо оплачивался, но важно то что это была их собственная инициатива по идеологическим соображениям. Потом конечно многих из них кинули и/или репрессировали. Не вписались в романтику Сталина. В китайский Шанхай бежало много российской Белой Эмиграции после революции и оседало там…
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Alex Romanov
Я не об этом. Люди мигрируют, но редко кто мигрирует прося убежище от российской власти, как сейчас например в Беларуси.
Жесть какой ты тёмный. Или прикидываешься.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
У Тимановской лицо тупое.
Как насчёт твоего?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Не знаю как насчет уехать жить но вот Англии была Кембриджская пятёрка работавшая на СССР по идейным соображениям.
Так Блэк вроде и прожил потом у нас всю оставшуюся.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ starik
== все сводилось к одному, что капитализм - тупик человечество == Только у дебильных леваков. == Где в СССР ты жил в нищите? == В вечном дефиците. В очередях за самым необходимым (а то и по талонам на покупку). В позорном отставании во всем, кроме пары уникальных областей, куда бросали силы всей страны (вроде космоса, допингового спорта). Разумеется, мне было обидно тратить с женой часы на стирку пеленок, когда весь мир пользовался памперсами. Никакого сравнения с жизнью западных стран и быть не могло. Разница в несколько раз. Поэтому закрытая информация, глушилки западных радиостанций. Поэтому закрыты границы. Поэтому кто мог бежали на запад из соцстран. И только чокнутые единицы - в обратную сторону. == Но даже это не главное. Мерзавцы из советской власти считали, что вправе решать, что я имею право читать, смотреть в кино и так далее... У меня рефлекс свободы сильный и я это НЕНАВИДЕЛ всем сердцем лет этак с тринадцати. == Естественно нынешний капитализм вечным не будет - но развиваться будет исключительно в сторону глобального капитализма же (понятно, на новом уровне и с другим названием) - с безусловным базовым доходом для всех... и проблемой будет роботизация... не нужно будет много рабочих рук - и шок от осознания этого будет у многих. == Если уж до сих пор не дошло, что самые нижние слои при развитом капитализме живут в разы лучше людей среднего "достатка" при социализме... == Из умных людей говорить всерьез о социализме сейчас могут только подлецы, зарабатывающие своим враньем деньги... А верят в эти сказки, проигнорировав опыт десятков стран только закомплексованые идиоты
Отлично сказано.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ aslvowk@mail.ru
1. что непонятного? Так всё понятно. Я где-то спорил или хоть как-то намекал, что в СССР не было капитализма? Перечитай ещё раз. Это ты начал писать о СССР и социализме. Я лишь указал в комменте, что в странах СНГ капитализм был и раньше, до 1991, во времена Ленина. ЧТО НЕПОНЯТНОГО? Ты с этим споришь, как будто я неправду написал. 2. В Германии, Польше, Прибалтике, на Балканах тоже был перерыв на национал-социализм (в Германии) и советский социализм (с странах Варшавского договора) , но они почему-то сумели встроиться в капиталистические рынки и успешно там развиваются. 3. Я не говорю, что ты бедный. Просто в успех социализма и убогость капитализма обычно верят лишь те, кто из своего района максимум по ол-инклюзив в Турцию-Египет выезжал. Ну или про это пишут (но не верят) проплаченные работники МВД или чиновники, отрабатывая свой паёк. Если ты не относишь себя к первым, то...
Ну просто против Германии, Польши прибалтики не вели войн их просто подчинили и они стали частью этой системы, а мы хоть уже и не СССР, а война-то против нас и не прекращалась! Поэтому наши олигархи - часть этой система, а русский народ - нет и не будет, т.к сидит на 1/8 части суши и владеет 1/8 частью ресурсов Земли. Поэтому надо его или уничтожить любыми методами или подкупить, чтобы он сам все отдал. Такая логика каких-нибудь капиталистов-ротшильдов!
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ Alex Romanov
Я не об этом. Люди мигрируют, но редко кто мигрирует прося убежище от российской власти, как сейчас например в Беларуси.
У Лукашенко был период относительной свободы, люди осознали приближение гулага внезапно. В России к этому 20 лет подготавливали.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ NeCrow
Да не догонят они никогда, им не дадут мультимиллиардеры, кланы супер-олигархов, которые в этом не заинтересованы. Более того, уровень жизни населения в развитых капиталистических странах год от года падает. Это факт. Проверьте его сами. И эта тенденция будет продолжаться - богачи будут дальше богатеть (я имею ввиду олигархи, а не всякую шелупонь), а бедняки - беднеть. В этом суть капитализма, да сколько можно объяснять. Не я это придумал, поймите! Какая к черту свобода??? Ее нигде нету и никогда не было. США - милитаристическое тоталитарное государство. Вам бюджет озвучить военной машины сша? Истинная демократия - это социализм (по крайней мере в теории), т.к нет бедных и нет богатых, все примерно равны в том числе и перед законом. А когда есть неравенство, а при капитализме оно чудовищное - никой демократии и свободы не будет, т.к. слово ротенберга гораздо весомее чем слово васи пупкина, хотя в конституции написано, что они одинаково равны. Ну неужели не понятно?
Вы сами за границей были?!
Нормальные знакомые (не крайние долбанутые леваки) есть?!
Ну откуда же Вы берете эту пропагандистскую хрень?!

Мне 66 и я всю жизнь слышу эту трескотню о падении уровня жизни, отсутствии свободы и так далее...
К счастью, личный опыт позволяет уверенно назвать это пропагандистской трескотней.

Неравенство НЕ ЛИШАЕТ СВОБОДЫ. Неравенство обеспечивает хороший уровень жизни ВСЕМ. Кому-то роскошный, но хороший, немыслимый при социализме ВСЕМ
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ starik
== вас все устраивает в мире и стране == В мире да, если ядреными бомбами не начнут бросаться ненавистники Запада В стране СЕЙЧАС нет, опять откат к средневековому мракобесию... == тогда была цензура, отсеивающая == классику мировой литературы, кинематографа... да и нашего запрещенного хватало == настоящие ЗНАНИЯ == математика, физика - да, хотя реально школьной программой также овладевали 15%... те же самые, что и сейчас (но сейчас, благодаря интернету, лучше). А это была элитная школа в Ленинграде! Может, 86% сейчас знают и меньше, чем раньше... но отличники на голову сильнее советских (но это да, не заслуга образования - скорее самообразования). Память на даты не слишком сейчас нужна, сейчас надо уметь в два тапа искать информацию, а не запоминать механически! Структуры (что после чего и вследствие чего) понимать нужно, но не даты. Два-три тапа - и любая информация доступна, а не как в мои студенческие времена, когда чтобы достать нужный справочник иногда приходилось очень сблизиться с библиотекаршей :) а в гуманитарных науках полный, катастрофический провал был в СССР... Вы всерьез считаете, что эти поклонники Кашпировского, заряжавшие воды перед телевизором во время сеансов Чумака - достойная оценка хорошего образования?! == Как там егэ поживает? == идея ЕГЭ прекрасная. Преступных взяток меньше. Талантам из глубинки поступать легче. Человек может попасть в ВУЗ именно по своим силам... Ерунда есть, но КИМы совершенствуют. А преступные подлоги есть - но это несравнимо с масштабом коррупции при вступительных в ВУЗы
Ладно. Не буду больше ничего писать. Это как все равно что слепой разговаривает с глухим... Прям вот по всем вашим "пунктам" - либо преувеличение, непонятно из каких источников, либо откровенная ересь. Поэтому извини, я устал тратить на всех вас время. Каждый волен жить в своих фантазиях, зачем мешать...
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Alex Romanov
Я не об этом. Люди мигрируют, но редко кто мигрирует прося убежище от российской власти, как сейчас например в Беларуси.
А вы у россиян чеченского происхождения спросите. Я их в Европе часто встречал. Все в качестве беженцев там живут. https://en.wikipedia.org/wiki/Chechen_refugees#:~:text=Austria%20granted%20asylum%20rights%20to,many%20of%20them%20in%20Aarschot. На английском более полный текст, чем на русском.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ aslvowk@mail.ru
Ты бы хоть погуглил перед язвительным комментом. Да, Сахаров - историк. Из Вики "Андре́й Никола́евич Са́харов (2 июня 1930, Кулебаки, Нижегородcкий край — 26 июня 2019, Москва[2]) — советский и российский историк, доктор исторических наук (1982), профессор (1988), член-корреспондент РАН с 7 декабря 1991 года по Секции гуманитарных и общественных наук (история России). Директор Института российской истории РАН (1993—2010)" Но и Солженицина порекомендую почитать, раз уж просишь. Истории у него поучительные.
А ну пардон, я про другого Сахарова подумал... А вот за Солженицина.... извини, ну вот прям кулаки чешутся... Этот ............ ("нехороший человек"), надеюсь с гебельсом в а*у горит. Так что его книжки я мог бы использовать только для разведения костра
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ NeCrow
1. Конечно был, причем тут это? Тогда он был аграрно-индустриальный во всем мире и у нас, затем социализм (ДЛЯ ЧАЙНИКОВ - то есть полное отсутствие капитализма, что непонятного?), а затем снова капитализм появился - но уже с нуля. В мире за это время он стал постиндустриальным, а у нас - с нуля, поэтому мы сразу сильно во всем отстали и отстаем до сих пор и, скажу тебе страшную тайну - не догоним никогда в этой системе. 2. Съездить из Урюпинска... парень, ну давай без вот этого, ладно, типа "ты тут такой богатый", а я - "типа деревенщина". За границей я бывал, причем много раз, причем в РАЗВИТЫХ ВАШИХ ЛЮБИМЫХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ, представляешь? Фотки прислать? Иди книжки почитай какие-нибудь, хотя из школьной программы, а не соцсети...
1. что непонятного?
Так всё понятно. Я где-то спорил или хоть как-то намекал, что в СССР не было капитализма? Перечитай ещё раз. Это ты начал писать о СССР и социализме. Я лишь указал в комменте, что в странах СНГ капитализм был и раньше, до 1991, во времена Ленина. ЧТО НЕПОНЯТНОГО? Ты с этим споришь, как будто я неправду написал.
2. В Германии, Польше, Прибалтике, на Балканах тоже был перерыв на национал-социализм (в Германии) и советский социализм (с странах Варшавского договора) , но они почему-то сумели встроиться в капиталистические рынки и успешно там развиваются.
3. Я не говорю, что ты бедный. Просто в успех социализма и убогость капитализма обычно верят лишь те, кто из своего района максимум по ол-инклюзив в Турцию-Египет выезжал. Ну или про это пишут (но не верят) проплаченные работники МВД или чиновники, отрабатывая свой паёк. Если ты не относишь себя к первым, то...
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ NeCrow
Фига... Ну дык сейчас вас все устраивает в мире и стране? А в процентном соотношении довольства населения к происходящему не измеряли? Измерьте, есть соц опросы разных стран и вы удивитесь - большинство планеты земля ПОЧЕМУ-ТО недовольно замечательным капитализмом, причем даже в странах-адептах этого самого капитализма! А чё так? Странно... А по поводу запрещали читать, смотреть и т.д. Как бы так сказать... Большинство людей почему-то ставит РАВЕНСТВО между животной вседозволенностью и свободой. Я этого не понимаю. Как бы объяснить... Вот смотрите, вам в детстве говорили : не суй гвоздик в розетку - убьет. Это ограничение свободы? Это тирания, диктатура? Ну вообще-то да! Зато вы живы! А вот не говорили бы - вы рано или поздно проверили, что будет. Это свобода? Да. Но вы были бы мертвы, зато свободны. Понимаете? Так и с цензурой - вам не давали засе*ать мозги ересью, бредом, идиотией, которой сейчас в открытом доступе миллиарды тонн, и уже в ваших головах! Что в этом плохого? Ну суйте гвоздик в розетку тогда, зачем вас останавливать, правильно? Как там егэ поживает? Хорошо? Каждый второй - умственно отсталый имбецил, не просто элементарно не образованный, а интеллектуально ущемленный. Есть данные об уровне образованности в СССР и современных капиталистических странах. А как такое вышло, ведь сейчас не запрещают получать информацию, а тогда запрещали, и тем не менее? А это то, о чем я и говорю - тогда была цензура, отсеивающая бред, а позволяющая получать настоящие ЗНАНИЯ, а сейчас - свобода, у всех в мозгах - понос вместо знаний! Столицу Италии, расположение реки Лена, дата нападения германии на СССР - не назовут 80% россиян, первых попавшихся на улице, зато какой дворец купил моргенштерн - все знают, молодцы! Единственное с чем не поспоришь - это дефицит товаров, надо было не 65 тыс танков клепать, а туалетную бумагу, например. Совершенно верно. Это дичь. Хлеба и зрелищ явно не хватало людям - именно это и погубило социализм, а не плановая экономика.
== вас все устраивает в мире и стране ==
В мире да, если ядреными бомбами не начнут бросаться ненавистники Запада
В стране СЕЙЧАС нет, опять откат к средневековому мракобесию...

== тогда была цензура, отсеивающая ==
классику мировой литературы, кинематографа... да и нашего запрещенного хватало

== настоящие ЗНАНИЯ ==
математика, физика - да, хотя реально школьной программой также овладевали 15%... те же самые, что и сейчас (но сейчас, благодаря интернету, лучше). А это была элитная школа в Ленинграде!
Может, 86% сейчас знают и меньше, чем раньше... но отличники на голову сильнее советских (но это да, не заслуга образования - скорее самообразования).

Память на даты не слишком сейчас нужна, сейчас надо уметь в два тапа искать информацию, а не запоминать механически! Структуры (что после чего и вследствие чего) понимать нужно, но не даты. Два-три тапа - и любая информация доступна, а не как в мои студенческие времена, когда чтобы достать нужный справочник иногда приходилось очень сблизиться с библиотекаршей :)

а в гуманитарных науках полный, катастрофический провал был в СССР...

Вы всерьез считаете, что эти поклонники Кашпировского, заряжавшие воды перед телевизором во время сеансов Чумака - достойная оценка хорошего образования?!

== Как там егэ поживает? ==
идея ЕГЭ прекрасная. Преступных взяток меньше. Талантам из глубинки поступать легче. Человек может попасть в ВУЗ именно по своим силам...
Ерунда есть, но КИМы совершенствуют. А преступные подлоги есть - но это несравнимо с масштабом коррупции при вступительных в ВУЗы
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ starik
== Почему все, хвалящие капитализм приводят пример западных стран? == потому что у них раньше появилась свобода А всякие Индии отстают - если не будет катаклизмов, потихоньку догонят. Как Япония и Южная Корея А охваченные социалистическими бреднями - гнить, как ГДР, откуда люди любыми путями бежали в ФРГ и КНДР
Да не догонят они никогда, им не дадут мультимиллиардеры, кланы супер-олигархов, которые в этом не заинтересованы. Более того, уровень жизни населения в развитых капиталистических странах год от года падает. Это факт. Проверьте его сами. И эта тенденция будет продолжаться - богачи будут дальше богатеть (я имею ввиду олигархи, а не всякую шелупонь), а бедняки - беднеть. В этом суть капитализма, да сколько можно объяснять. Не я это придумал, поймите! Какая к черту свобода??? Ее нигде нету и никогда не было. США - милитаристическое тоталитарное государство. Вам бюджет озвучить военной машины сша? Истинная демократия - это социализм (по крайней мере в теории), т.к нет бедных и нет богатых, все примерно равны в том числе и перед законом. А когда есть неравенство, а при капитализме оно чудовищное - никой демократии и свободы не будет, т.к. слово ротенберга гораздо весомее чем слово васи пупкина, хотя в конституции написано, что они одинаково равны. Ну неужели не понятно?
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ NeCrow
Сахарова? Я не ослышался? Это с каких это пор Сахаров - историк? Ну тогда еще можно Солженицына порекомендовать... тоже историк! Любил сочинять всякие истории!
Ты бы хоть погуглил перед язвительным комментом. Да, Сахаров - историк. Из Вики "Андре́й Никола́евич Са́харов (2 июня 1930, Кулебаки, Нижегородcкий край — 26 июня 2019, Москва[2]) — советский и российский историк, доктор исторических наук (1982), профессор (1988), член-корреспондент РАН с 7 декабря 1991 года по Секции гуманитарных и общественных наук (история России). Директор Института российской истории РАН (1993—2010)"
Но и Солженицина порекомендую почитать, раз уж просишь. Истории у него поучительные.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ aslvowk@mail.ru
Из России не бегут? А вы почитайте о количестве мигрантов из России в страны Запада. Люди уезжают уже даже в Польшу, не говоря о США, Германии и других развитых странах.
Я не об этом. Люди мигрируют, но редко кто мигрирует прося убежище от российской власти, как сейчас например в Беларуси.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ NeCrow
А да, еще. "Никакого сравнения с жизнью западных стран и быть не могло. Разница в несколько раз" Вот именно - ЗАПАДНЫХ СТРАН!!! Почему все, хвалящие капитализм приводят пример западных стран? Объясните. Сколько этих западных стран всего, перечислите. А вот, например, Индия - капиталистическая страна? Да. А как там с уровнем жизни, образования, медицины? Что это мы не приводим этот пример?! Это тоже капитализм, а там миллиард капиталистов живет, и живут крайне бедно, ну и? А Африка, Южная Америка... Там же тоже капиталисты, что это мы про них забываем? Не надо нам тут про сладкую жизнь колонизаторов рассказывать, она оттого и сладкая, что они колонизаторы и захватчики чужих земель, ресурсов и людей, а "не какой классный капитализм"! Не надо смешивать повидло и гов*о в одну кучу! Это не капитализм хороший, а просто у кого-то есть дубинка и он с ее помощью отбирает у всех окружающих печеньки и поэтому у него их теперь так много, а не оттого, что он их сам столько испек, дошло?
== Почему все, хвалящие капитализм приводят пример западных стран? ==
потому что у них раньше появилась свобода
А всякие Индии отстают - если не будет катаклизмов, потихоньку догонят. Как Япония и Южная Корея
А охваченные социалистическими бреднями - гнить, как ГДР, откуда люди любыми путями бежали в ФРГ и КНДР
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий