Проводники важных энергий
Блог

35 лет страшной давке в «Лужниках»

Главная трагедия в истории российского спорта.

20 октября 1982 года во время матча «Спартака» и голландского «Харлема» в «Лужниках» случилась чудовищная давка, в которой, по официальным данным, погибли 66 человек (большинство – подростки). Информацию о трагедии в СССР скрывали семь лет, лишь в 1989-м в «Советском спорте» вышел материал «Черная тайна «Лужников», в котором рассказывались подробности матча. Тогда на 16-й минуте счет открыл Гесс, 1:0 в пользу “Спартака” держались всю игру. Многие зрители замерзли и пошли к выходу, когда на второй добавленной минуте Швецов забил еще один. Примерно в это время в единственном открытом проходе со стадиона и возникла давка.

По итогам официального расследования были осуждены директор «Лужников» Виктор Кокрышев, главный комендант Юрий Панчихин, заместитель Кокрышева по фамилии Лыжин и майор милиции Семен Корягин. Суд начался 8 февраля 1983 года и длился полтора дня. Кокрышев, Лыжин и Панчихин были осуждены за халатность и получили по три года тюрьмы, но первые двое попали под амнистию в честь 60-летия образования СССР, а Панчихин отсидел только полтора года. Корягин тоже был амнистирован.

В 1992 году на десятилетие трагедии в «Лужниках» был открыт памятник погибшим.

В 2007 году, в день 25-летия, ветераны «Спартака» и «Харлема» сыграли в «Лужниках» матч в память о погибших.

Sports.ru поговорил с людьми, которые больше других знают о том, что произошло 35 лет назад.

Эти люди там были

Андрей Чесноков, бывший теннисист, тренер – был в самом эпицентре давки

«Утром к нам в квартиру влетел воробей. Никогда такого не было и бабушка сказала: это к покойнику. Я помню, что в тот день всех поместили на одну трибуну. До этого был дождь, а в этот день была минусовая температура, невероятно холодно и лед. Люди раньше поползли на выход, и где-то на второй добавленной минуте кто-то забил. Началось смятение, и когда я попытался выйти, то почувствовал, что попал в какое-то болото. Не знаю, как это объяснить, вот человек падает, а за ним люди идут и падают на него. Потом еще падают. Как блины: один положил, на него другой. Вот так люди лежали.

Когда я попал в толпу, у меня был какой-то чудовищный испуг. Будто попал в реку с водоворотами, тебя засасывает внутрь. Дышать трудно, потому что давление ото всех. Я был спортсменом и понимал, что гибкий, что я изворотливее, сильнее других и за счет этого должен быть спокойнее. Так вот себя собрал, потому что понимал, что паника меня погубит. А там была безумная паника, некоторые ребята орали как резаные.

Я попал на какой-то островок с каким-то солдатом. Там рядом были перила и вокруг этих перил вообще все были мертвые. Еще были безумные люди, которые под давлением орали: «Спаси! Помоги!». А мы ничего не могли сделать. Стояли там как два истукана. Каким-то образом я оттуда вылетел. Нас было еще два пацана и мы вытащили какого-то парня из этой груды ужаса. Дотащили до скорой. Подошел доктор, открыл ему глаз и говорит: «Он мертв». Я залез к парню в куртку, нашел паспорт. Ему было 17 лет.

На следующий день я купил все газеты, которые тогда выходили. Хорошо помню, что была только одна, в которой хоть что-то про это написали – «Вечерняя Москва». У нас ведь как было в Советском Союзе, никто не погибает, крушений самолетов нет, страна – оплот мира. Представляете, что такое гибель 70 человек? Это вообще же позор для страны. У нас ведь поэтому самолеты не разбивались, Чернобыльская АЭС не взрывалась – все было в секрете.

Вокруг меня тогда было столько трупов, что я подумал, что это сон. Я пришел домой, у меня была кровь на куртке. Родители спросили, что случилось, я говорю: потом расскажу. И они как-то поняли, что я в таком состоянии, что дальше спрашивать не надо. Через две недели я говорю своему тренеру: «Знаете, Татьяна Федоровна, вы можете мне не поверить…». И рассказал ей все, что произошло.

Я ходил в «Лужники» на 25-летие трагедии. Там были родители этих детей, поговорил с одной мамой. У меня самого дети, я сказал ей: «Не представляю, как можно жить с этим». Она: «А я не могу жить с этим». А тогда уже 25 лет прошло.

Мне кажется, это просто было стечение обстоятельств. Кто-то споткнулся, люди начали падать при выходе. Но я не понимаю, как там могло быть 66 погибших. Для меня было однозначно гораздо больше. Когда на 25-летии мне сказали про 66 человек… Можно говорить, что угодно, но я считаю, что было точно больше. Я помню перила, а вокруг этих перил все трупы».

***

Александр Просветов, бывший журналист «СЭ», сейчас работает в структуре Олимпийского комитета

«Я пошел на матч с двумя приятелями, нам было по 25 лет. Один сейчас ученый в Америке, второй – бизнесмен в Москве. Мы тогда тоже обратили внимание, что по указанию милиции был сделан очень узкий проход на сектор. При этом всех сажали на Восточную трибуну – ту, которая перед памятником Ленину. Так сделали, чтобы было проще контролировать публику. Тогда несовершеннолетних не пускали без сопровождения взрослых, поэтому проверяли паспорта. Отбирали бутылки, но тотального обыска, как в 90-е, еще не было, и народ проносил фляжки.

В тот сектор, в котором была давка, мы не попали. У нас был приятель, который не любил толкаться, он сказал: «Давайте подождем». Мы не стали пробиваться, а потом никак не могли выйти. Потом нас погнали в обход, там мы уже видели, как солдата несли. Впоследствии говорили о 66 погибших, но их могло быть больше, потому что погибших военнослужащих могли скрыть, затереть цифры о них. Позже мы издали видели машины скорой помощи, милицию, видели, что все оцепили и люди лежали на ступеньках как бы вниз головами.

Когда было 25 лет трагедии, сюда приезжали голландцы, по их инициативе был организован матч между ветеранами. «Спартак» пошел навстречу. Шавло играл, Черенков, Швецов выходил, а голландцы вообще почти полным составом приехали. Тогда же посольство Голландии устроило прием, на который позвали некоторых участников матча. Еще были родственники погибших, в основном это отцы и матери, которые потеряли детей.

Сами футболисты говорили, что только через семь лет все узнали, тогда ведь все замалчивали. Была только маленькая заметка в «Вечерней Москве»: произошла трагедия, имеются жертвы. Это был 1982-й, последние дни, когда был жив Брежнев, замалчивать такое по большому счету было нормально. Про Чернобыль тоже чуть ли не на третий день сообщили. Была трагедия в «Сокольниках», когда трибуна рухнула, об этом тоже по телевизору не показывали. Мы все узнавали по слухам.

Я тогда работал в ТАСС, только в редакции Африки, 1 ноября уезжал в Бенин корреспондентом. То, что мы видели, мы восприняли как нечто ужасное, но масштабов тогда не поняли. Мы видели, что какие-то люди лежат на ступеньках. А что там произошло, один человек погиб или двести? Мы не имели конкретной информации. Только потом стало известно, что были жертвы. Писать про это? В то время были другие задачи. Я 1 ноября уезжал за границу, мне уже было не до этого. Там ведь и материала конкретного не было, мы все видели очень издалека».

Он был первым, кто написал о трагедии

Сергей Микулик, журналист «Советского Спорта»

«Я не был на матче, но я был в «Лужниках», играл в баскетбол за институт. За «Спартак» не болел, но если бы встретил знакомых, то запросто мог бы там оказаться.

Как известно, после всего произошедшего в «Вечерней Москве» появилась одна крохотная заметка, из которой ничего не было ясно. Почему нельзя ничего было написать? Октябрь 1982 года, еще был жив Брежнев. В ту эпоху такое не приветствовалось. Когда я уже занялся расследованием, то, например, узнал от одного серьезного человека в милицейских погонах, что в «Лужники» приехал лично первый секретарь Московского горкома Гришин и сказал: «Сколько сейчас у вас погибших?». Ему сказали: «66». Он: «Это конечная цифра. Больше быть не должно». Страна так тогда жила.

В 1989-м я пришел в «Советский спорт». Видимо, откуда-то сверху дали отмашку, что этим теперь можно заняться. И нас с Серегой Топоровым, молодых и борзых, на это дело направили. Мы не то что хотели добиться пересмотра уголовного дела, мы хотели об этом всем рассказать.

Я общался со следователем Александром Шпеером. Максимально циничный человек, видимо, работа такая. Он хотел пообщаться в кабинете, я объяснил ему по телефону, что это будет для меня как выезд на допрос. Он принял предложение встретиться за кофе на нейтральной территории и играл такого доброго полицейского. Объяснял: вот дело, вот обвинительное заключение, все по закону, что вы еще хотите? Он уходил от всех прямых ответов, потому что заключение было смесью противоречий и лжи. Например, было написано, что стадион был полностью подготовлен и очищен от снега. Но по милицейскому протоколу больше ста человек задержали, потому что они кидались снежками.

Главная претензия от родителей и тех, кому удалось спастись – отсутствие взаимодействия между милицией и стадионными службами. Судя по обвинительным заключениям, все валили друг на друга. Сторона милиции говорила, что не дожидаясь конца матча, ушли контролеры. Контролеры – что милиция не организовала коридор и куча народу ломанулась в один узкий проход. Но самое главное, что начальник оцепления майор Карякин вместо того, чтобы исполнять прямые обязанности, бросился в толпу, покалечился и выбыл из строя. Поэтому милиция не могла организоваться. Как говорил Лев Борисенков, профессиональный врач, который оказался на трибуне, в какой-то момент милиция просто встала оцеплением. И это когда можно было кого-то спасти или хотя бы оказать людям первую помощь.

Осужденные Кокрышев и Панчихин – это какой-то вариант русского авось. Панчихин работал два месяца. Он пришел летом, для него это был первый опыт зимнего матча – сейчас такие называются матчами повышенной опасности, им уделяется должное внимание. У родителей как раз и были основные претензии к тем, кто доверил ему матч. Что такое халатность? Халатность – это когда кто-то поскользнулся и руку сломал. А тут погибли 66 человек – это по официальным данным, а я уверен, что намного больше. Тут сложно найти конкретного виновного, показать пальцем и сказать: «Из-за него погибли люди». Это могло случиться и до и после, много раз.

Беда еще была в том, что в 1982 был закон: несовершеннолетние после 9 вечера не могли появляться без сопровождения взрослых на общественных мероприятиях. Матч заканчивался позже и проход специально сузили, чтобы проверять паспорта. Если бы было нормальное взаимодействие, то там не допустили бы, чтоб люди полезли в горлышко бутылки. Еще 1982-й в СССР был апофеозом борьбы с фанатами. Стоило тебе хлопнуть в ладоши или что-то сказать в воздух, тебя могли легко свинтить. Кто не был в 135-м отделении милиции в «Лужниках», тот на футбол не ходил. И молодежь к милиции относилась соответствующе. Была какая-то озлобленность изначально, узкий проход был еще и потому что милиция хотела кого-то из уходящих домой забрать в кутузку. Искра была заложена, а потом рвануло.

Я еще почему уверен, что жертв было больше 66. Всю жизнь в Москву съезжались люди со стран Советского Союза. Если по кому-то не было оперативных звонков и поисков – мало ли, приехал и один пошел на футбол – то потом родителям и родственникам сообщали: ваш сын был найден мертвым на улице. Ни о каком футболе речи не было. Это могли быть люди из далеких краев, плохо говорящих по-русски. Потом мне рассказывали, что в течение двух недель, когда трупы не выдавались, в Москве почему-то умерло очень много народу от асфиксии (удушья). Кого-то на улице нашли, кого где-то еще. Когда через какое-то время приезжали иногородние родственники, им выдавали тело и было указано, что человек был найден на улице мертвым. Числа 21 октября (через день после трагедии).

Когда мы разговаривали с родителями в 1989-м, они говорили, что все эти годы их не пускали в «Лужники» 20-го числа. Там делали так, чтобы в этот день в футбол не играли, сами «Лужники» 20 октября закрывали. Там бродили задумчивые КГБшники, а родителей не пускали. Делалось все, чтобы замолчать это событие. Даже пострадавших хоронили на разных кладбищах, чтобы избежать мемориала. А из детей пытались сделать изгоев. Там из 66 официальных погибших 44 были моложе 20 лет. И уже после смерти запрашивались их характеристики, брали анализы на алкоголь, родителям пытались все представить так: ваши дети вышли, напились, кидались снежками в милиционеров, а после матча устроили давку и погибли. Родителей тогда вообще обрабатывали: трупы выдавали через три недели, мужьям говорили, чтобы они успокаивали жен, мол, детей не вернете, а мы вас из партии еще исключим. Тогда проявился весь цинизм советской власти.

Чего мы добились своей публикацией? Когда Владимир Алешин стал директором «Лужников» (декабрь 1982), там начали учения проводить, чтобы это не повторилось. Трагедия не пошла в прессу, но на своем уровне люди выводы сделали. А когда мы подключились, там табличку сделали мемориальную, памятник поставили. Мы добились хотя бы того, чтобы эти люди не были признаны каким-то отребьем».

Что говорили представители органов

20 июля 1989 года в «Известиях» вышел материал «Трагедия в «Лужниках». Факты и вымысел», в котором было интервью с Александром Шпеером.

«Это, конечно же, был несчастный случай, – говорил следователь. – Быть застрахованным от таких происшествий нельзя. Но делать все возможное для их предотвращения – долг руководителей спортивных и культурных сооружений. Они обязаны неукоснительно исполнять все инструкции проведения мероприятий при большом скоплении людей. Прокуратура тайны из происшедшего не делала. То, что о трагедии сообщила лишь «Вечерняя Москва» и более чем скупо, как вы понимаете, вина не следственных органов, а той общественно-политической ситуации, которая существовала тогда в стране».

Сергей Микулик рассказал Sports.ru, что ни следователя Шпеера (умер в 2000 году), ни других представителей органов, которые, насколько ему известно, занимались этим делом, сегодня уже нет в живых.

***

На днях стало известно, что на новом стадионе «Спартака» тоже появится мемориальная доска в память о погибших 20 октября 1982 года.

Фото: oldmos.ru/Stone_Cold_Crazy; commons.wikimedia.org/Chivista; wsimag.com; michaelboerop.nl; sportvintage.it; spartakphoto.gallery.ru; Global Look Press/Panoramic/ZUMAPRESS.com; facebook.com/alexander.prosvetov; youtube.com/SvobodaRadio

588 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Наконец на спортс интересная статья, жаль что повод совсем не весёлый.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ LFC.88
Ну давай, умник. Расскажи мне, учителю, про успех. Ваш премьер министр уже про это все сказал. Так что ты бы пасть свою захлопнул.
У большинства учителей в гимназии, куда я своих детей вожу, автомобили лучше моих или, по крайней мере, не хуже. Да и так видно по ним, что твердый такой средний класс. Но чтобы зарабатывать, мало один раз институт закончить и дальше на попе ровно сидеть. Они аттестации какие-то получают, берут доп. часы, классы. Опять же в эту гимназию просто так не придешь работать - надо иметь подтвержденный проф. уровень, какие-то достижения. Хотя мужчинам значительно проще, т.к. их мало. Своих детей постоянно на какие-то олимпиады таскают, конкурсы. За это то же положены премии. Речь идет о Екатеринбурге, кстати, не о Москве. Так что, прежде чем, плакать и жаловаться на жизнь, "учитель", подумай о возможностях жить достойно, занимаясь своей проф. деятельностью, а эти возможности есть. Но для этого, видишь ли, головой надо думать и работать много, а это не каждому по силам.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Конечно, это была ужасная трагедия. Погибло почти 70 в основном совсем молодых людей. Однако авторы статьи совершенно напрасно ее политизируют. Эта трагедия представлена так, что в ней виновата советская власть. Разумеется, далеко не все тогда было правильно в устройстве общесьтва и политике властей, но это все-таки было трагическое стечение обстоятельств, которое могло произойти при любой власти. В этот день произошло резкое похолодание. Дело было вечером, когда все замерзли и устали. Болельщики проявили нетерпение, а милияи и работники стадиона потеряли бдительность. Им не терпелось быстрее уйти домой. Еще утром в этот день было сыро, а к вечеру подморозило, и на лестнице стадиона появилась наледь. Да тут еще и роковой
Ты это родителям погибших пойди расскажи, умник, про трагическое стечение обстоятельств. В том, что замалчивали, тоже власть не виновата? Тоже трагическое стечение обстоятельств?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Конечно, это была ужасная трагедия. Погибло почти 70 в основном совсем молодых людей. Однако авторы статьи совершенно напрасно ее политизируют. Эта трагедия представлена так, что в ней виновата советская власть. Разумеется, далеко не все тогда было правильно в устройстве общесьтва и политике властей, но это все-таки было трагическое стечение обстоятельств, которое могло произойти при любой власти. В этот день произошло резкое похолодание. Дело было вечером, когда все замерзли и устали. Болельщики проявили нетерпение, а милияи и работники стадиона потеряли бдительность. Им не терпелось быстрее уйти домой. Еще утром в этот день было сыро, а к вечеру подморозило, и на лестнице стадиона появилась наледь. Да тут еще и роковой
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Я совершенно не помню про проверку док-ов. Перед этим матчем, была кажется Астон Вилла или Арс... не помню точно, но я с приятелем там был и ни кто паспортов не проверял. А нам было 14. Кстати тогда Спартак тоже забил на последней минуте. И тоже те, кто раньше стали выходить, ломанулись назад. Что же до матча с Хаарлемом, то вроде собирались идти, но не срослось. В школе у какой то девочки из "параллельного" отец в Луже работал, она нам и рассказала...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ krokodilych
Простите, а вы кого из Сванидзе имеете в виду? Николая Сванидзе я не читал. Зато хорошо знал его мать - доктора исторических наук, специалиста по Скандинавии и истории средневекового города Аду Анатольевну Сванидзе. Когда я учился на истфаке, она была одним из из старейших и наиболее авторитетных преподавателей нашей кафедры истории средних веков. И я хочу сказать, что она была ученым очень высокого уровня. Сейчас ее уже нет, к сожалению. Земля ей пухом...
Н.К. нашего
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ JW
Есть, что Хлевнюку по существу возразить? Вперёд. Нет? Помалкивайте. Ну и что, что пересажали? Вы думали, что поддержка Лысенко в вопросах мичуринизма делала человека неприкосновенным? Когда было написано письмо трёхсот, Вавилова уже не было в живых. Письмо это было написано после смерти Сталина. Бенедиктов? А какое отношение он имеет к естествознанию?
Есть.

Нет.

Это отменяет факт коллективного доноса из-за научных разногласий?

Нарком земледелия всяко ближе стоит к растениеводству, чем журналисты-историки.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ dobrynin
Это исторические факты. А ты неуч просто. Даже в школьном курсе биологии есть критические материалы про этого деятеля. А Вавилов к тому моменту был всемирно известным ученым-генетиком, номер один в СССР и с подачи этого бездаря его сгноили в лагерях.
я понимаю, что Вы можете профессионально судить о любой области, от земледелия до ядерной физики, Ваше мнение всегда единственно верное. Кто думает отлично от Вас - неуч или сволочь.

И все-же... Болтать - не мешки ворочать. Что именно гениальное совершил Вавилов? Какое великое открытие он сделал? Лысенко злаки и картошку выращивал, крестьянин, это понятно. А - Вавилов?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ JW
http://www.press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/L/bo3641057.html
Это авторитет?

Прочитайте хотя бы в Вики его авторитетное мнение, Ваш же источник, кстати: "...При других равных критериях, организаторы террора рассматривали (разумеется, ему об этом рассказали сами "организаторы террора") энтузиазм специалиста к «нашей родной агробиологической науке» как знак лояльности к Советскому Союзу. Тип человека, который мог бы стать лысенковцем, вероятно, должен был вызывать доверительные чувства у организатора террора, в то время как тип человека, который мог бы быть не-лысенковцем, вероятно, должен был вызывать подозрение". ...Вероятно, мог, или, вероятно, не мог... Не довод это.

Прошу обратить внимание, я нигде не пишу СССР - чемпион, или Сталин - молодец. Без оценок. Но, читая траурную ветку, вдруг понимаю, что гражданская война не кончилась.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Да не стоит спорить с этим ничтожеством , это люмпен , которой ненавидит других , кто чего то в жизни достиг хоть чего то. Это невменяемый персонаж , тете и всегда будут и всегда будут жить в дерьме , виня других и желая жить за счёт других.
Ну давай, умник. Расскажи мне, учителю, про успех. Ваш премьер министр уже про это все сказал. Так что ты бы пасть свою захлопнул.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Genie86
Окей, я готов разбираться со всеми вопросами самостоятельно, платить врачам, за образование, полиции (по факту, и так постараются содрать за все), но не буду платить налогов, страховых отчислений, НДС, акцизов, но за все готов платить по ценнику, в том числе, за охрану от "страшных врагов с Запада". Можно такой вариант? Я бы только в плюсе остался... Но альтернативы нет, налогами душат, но при этом они не возвращаются в форме каких-либо качественных товаров и услуг... С чего я должен молчать? Мы не рабы... А эти люди, включая Путина, на нас работают, но при этом уволить их за некачественную работу нельзя, платить им надо регулярно и пожизненно. Если вас лично радует, что вас обворовывают, значит либо вы в этом тоже участвуете, либо просто чего-то не догоняете.
И да, меня никто не обворовывает. Я учитель. Нас уже обворовали и я ничего с этим поделать не могу. И ты не можешь. И кретины, которые тут мне отписались - тоже ничего с этим не поделают.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Genie86
Окей, я готов разбираться со всеми вопросами самостоятельно, платить врачам, за образование, полиции (по факту, и так постараются содрать за все), но не буду платить налогов, страховых отчислений, НДС, акцизов, но за все готов платить по ценнику, в том числе, за охрану от "страшных врагов с Запада". Можно такой вариант? Я бы только в плюсе остался... Но альтернативы нет, налогами душат, но при этом они не возвращаются в форме каких-либо качественных товаров и услуг... С чего я должен молчать? Мы не рабы... А эти люди, включая Путина, на нас работают, но при этом уволить их за некачественную работу нельзя, платить им надо регулярно и пожизненно. Если вас лично радует, что вас обворовывают, значит либо вы в этом тоже участвуете, либо просто чего-то не догоняете.
Налогами душат?)) родной у тебя налог 13%. Кто тебя душит?) Путин опять?)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Dronetz1
Я тебе уже говорил, что ты безмозглый идиот? Так вот, сейчас я еще вижу, что ты не только идиот, но и просто мразь.
Да не стоит спорить с этим ничтожеством , это люмпен , которой ненавидит других , кто чего то в жизни достиг хоть чего то. Это невменяемый персонаж , тете и всегда будут и всегда будут жить в дерьме , виня других и желая жить за счёт других.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ LFC.88
Так все очень просто. Если тебе что-то не нравится, либо ты исправляешь, либо не открывай пасть. Какие вопросы то? Очень хорошо быть жертвой. Вот, кровавый Путин, мне денег не платит, а я на трёх работах работаю. А у меня ипотека, а вот на западе, там не так. Дружок, на западе открытая конкуренция, и если ты ее не тянешь, тебя тут же выкинуть, а у нас ещё в положение войдут. Ведь у тебя же Путин виноват, тебя поймут и поддержат.
Окей, я готов разбираться со всеми вопросами самостоятельно, платить врачам, за образование, полиции (по факту, и так постараются содрать за все), но не буду платить налогов, страховых отчислений, НДС, акцизов, но за все готов платить по ценнику, в том числе, за охрану от "страшных врагов с Запада". Можно такой вариант? Я бы только в плюсе остался... Но альтернативы нет, налогами душат, но при этом они не возвращаются в форме каких-либо качественных товаров и услуг... С чего я должен молчать? Мы не рабы... А эти люди, включая Путина, на нас работают, но при этом уволить их за некачественную работу нельзя, платить им надо регулярно и пожизненно. Если вас лично радует, что вас обворовывают, значит либо вы в этом тоже участвуете, либо просто чего-то не догоняете.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Dronetz1
бомбит тут только у тебя как раз, малолетка)) а я просто ржу над псиной)))
Тебе сколько годиков, дурачок?))
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ LFC.88
Псина, бомби ещё. Я хочу тебя повыводить, правозащитник хренов
бомбит тут только у тебя как раз, малолетка))

а я просто ржу над псиной)))
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Dronetz1
беги, беги
Псина, бомби ещё. Я хочу тебя повыводить, правозащитник хренов
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ snake919
Плюсанусь к Вам , все эти детишки нынешние , что они могут знать про СССР. Было много хорошего , было и плохое. Равнодушия и безразличия у людей не было.Про власть умолчу. Эти суки всегда не при делах, для них главное при корытце быть. Какой бы строй не был.
Мы простые люди и хотим жить сыто и в достатке. Всё остальное нам пофиг: эти самые свободы слова и пр. и пр. Ну, это ведь самое серьезное, когда у тебя семья и дети....
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Dronetz1
беги, беги
Мне нравится твоя бомбежка)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ LFC.88
Пёс здесь только ты, потому что твоё гавканье слышно уже везде, о том как плохо было в союзе)) думается мне, что тебя бы точно отправили в сибирь, и стало бы спокойнее)
беги, беги
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Dronetz1
беги в будку, пёс
Пёс здесь только ты, потому что твоё гавканье слышно уже везде, о том как плохо было в союзе)) думается мне, что тебя бы точно отправили в сибирь, и стало бы спокойнее)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ LFC.88
Дурачок, прекрати истерику свою либеральную о правах людей и прочего говна. В совке, не смотря на МИЛЛИАРД расстрелянных лично СТАЛИНЫМ, у населения был прирост. Это очевидно. Господе, когда таким как вы права дают, вы же любую шваль оправдаете от педофила до траснгендера или условных гомогеев
беги в будку, пёс
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Dronetz1
Иди в библиотеку и почитай о демографических показателях, а также о факторах, на демографию влияющих. А свой агрессивный лай оставь при себе. Свободен, тварь тупая.
Дурачок, прекрати истерику свою либеральную о правах людей и прочего говна. В совке, не смотря на МИЛЛИАРД расстрелянных лично СТАЛИНЫМ, у населения был прирост. Это очевидно.

Господе, когда таким как вы права дают, вы же любую шваль оправдаете от педофила до траснгендера или условных гомогеев
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Леопольд
Dronetz1 Ты полудурок, потому что не понимаешь взаимосвязь между тем и другим. Если гнилой процент общества идет в тюрьму, а остальные 99 процентов живут достойной жизнью и множатся, то это признак здорового общества. Куда хуже, когда те кто должен сидеть в тюрьме пускают свои метастазы в обществе. Как например, те, кто уничтожил Советский Союз во имя своих собственнических интересов и в результате после 80-х, где 30 млн прироста населения, мы получили 90-е, где от нищеты, наркомании и бандитских разборок страшная убыль. 
Иди в библиотеку и почитай о демографических показателях, а также о факторах, на демографию влияющих.

А свой агрессивный лай оставь при себе.

Свободен, тварь тупая.
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Dronetz1
Я тебе уже говорил, что ты безмозглый идиот? Так вот, сейчас я еще вижу, что ты не только идиот, но и просто мразь.
А что такое?) у либерахи забомбило? )) для любого государства народ - расходный материал. Если ты этого не понимаешь, то это твои проблемы
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий