Хоккей в Желтороссии (Русском Китае)

Что мешает приехать в Киргизию, а не в Колумбию? Недавно общался с человеком, который сотрудничает с одной европейской компанией и по ее заданию ездил в командировку в Бишкек. При оформлении поездки столкнувшись с заморочками спрашивает направляющую его сторону: «К чему все эти сложности?». А ему отвечают: «У нас на карте территория Киргизии окрашена в терракотовый цвет (высшая степень опасности страны, где присутствует высокая вероятность захвата заложников и киднепинга [ну или как-то так]». А в Колумбии армия и полицейские силы реформируются под руководством США. Думаю, ответ где-то здесь.

Мне понравилось Ваше объяснение привязанности шведов к бенди)))))

Антропология у памирцев действительно другая

Согласен, проблема многокомпонентная. Конечно, без Рашидова никакой «шайбы» в Ташкенте не было. Но не надо упускать из вида пример конкурирующей по всем со «Звездой Востока» Алма-Аты, и наличие во главе республиканского спорткомитета Митрофанова (да и замминистра транспорта Архипцев «свои три копейки» внес), и большой процент жителей европейского происхождения даже до землетрясения, и само землетрясение, и положение самого большого города во всей азиатской части СССР. И когда Андропов в 1977 году в интересах сборной затеял коренную перестройку советского хоккейного проекта, приведшего к созданию «железнодорожной лиги», закрывшей Ташкенту путь в высшую лигу Шараф Рашидович сделать ничего не смог, кроме как продолжать оказывать поддержку своему локальному проекту. Другой пример - Красников. Тоже Узбекистан, тоже хоккей. Второй секретарь Андижанского обкома партии в одном зарубежном журнале находит статью о том, что из всех игровых видов спорта самым полезным для женщин является хоккей на траве и начинает развивать его в городе. Без всякой поддержки из вне и под смешки из Ташкента. Но тут, в июне 1976 года, в Монреале прошла 78-я сессия МОК, которая решила включить женский хоккей на траве в олимпийскую программу. И все поменялось. В 1978 году ЦК ЛКСМ Узбекской ССР учреждает клуб «Травушка», аналог детских клубов «Плетеный мяч», «Золотая шайба» и «Кожаный мяч». Вскоре летний хоккей включен в программу школьных спартакиад, молодежных игр учащихся техникумов и ПТУ. Сельская молодежь играет на приз известного хлопкороба Турсуной Ахуновой, взрослые команды играют в первенстве Узбекистана. В целом выстраивается стройная система подготовки, давшая республике золотые медали чемпионатов Союза (в других видах у них золота не было). А еще был чисто хоккейный стадион «Дружба народов» на 12 000 зрителей с искусственным газоном – один из лучших в стране. И что? В начале девяностых годов хоккеистки «Андижанки» переключились на футбол. Сейчас есть у них есть мужской летний хоккей, а о женском не слышал. И насколько мне известно в детских соревнованиях под названием «Умид нихоллари» (аналог советских школьных спартакиад) хоккея на траве - нет. Стадион в Андижане, правда, отремонтировали. Из всего можно сделать вывод, что руководители тоже имеют менталитет. И кроме того, если раньше была открытая система, перемещавшая кадры от Бреста до Владивостока, от Норильска до Кушки, то теперь она ограничена только местными региональными кланами.

Ну менталитет менталитетом, однако и о рулевых вида спорта забывать не стоит .... Если говорить по Таджикистану, то клубы там существуют лишь в футболе. Во всех остальных командных дисциплинах играют сборные регионов. Так вот, коллективы с "крыши мира" из ГБАО сильны во многих видах. Антропологические данные, что ли лучше?.... Авторитетные историки бенди раскопали факт проведения ЧТ в Хороге в начале 50-х.... Что произошло дальше?.... Просто ХСМ с его флегматичными скандинавами и прикормленными ими русскими не способен к выживанию. Выдумываются какие-то крытые дворцы (наподобие футбольных "белых слонов" в ЮАР), закрываются одна за одной команды .... Вне России держится еще как-то Уральск, да фанатики из Днепра и Харькова продолжают, вопреки всему, заливать лед и проводить какие-то ЧУ..... Что мешает ИБФ, не смешить народ и принимать в свои ряды Колумбию, а приехать в ГБАО или Нарын и провести мастер-класс среди мальчишек?.... Ничего, только скандинавский пофигизм (сильная футбольная сборная Швеции дальше 1/8, 1/4 не проходит, поскольку нужно домой, к подругам белокурым) и русская лень

Спасибо!
То, что хоккей с мячом в кризисе – это понятно. Но, что делать? Не знаю. Возможно, Вы правы, что формат 11х11 надо менять. Но, вот ринк-бенди (первый и последний раз видел его в самом конце девяностых под крышей лужниковского ДС) лично меня не впечатлил. Очевидно, что сейчас хсм отличается от того, что было формализовано когда-то на Фенских болотах. Огромные поля на континенте никто обеспечить не смог. Там, где мало снега (Голландия, Дания) - мало мороза, а где есть мороз (Россия, Швеция, Норвегия, Финляндия) – много снега. Хочешь не хочешь, а уменьшай площадку. Если я правильно помню стандарт МХЛ, то ледовая поверхность должна была быть 80 м на 40 м, т.е. раза в 4 (!) меньше, чем было в окрестностях Кембриджа. Англичане на это предлагали уменьшение количества играющих. Кто-то на это пошел (норвежцы, немцы, австрийцы, венгры, чехи), кто-то нет. В общем, у хсм долгая и большая история трансформаций. Но, по большому счету, с начала 1950-х годов значительных изменений не было. Перспективы хсм – большая и длительная дискуссия. Возможно, у ложа умирающего.
А что касается «Центральной и Северо-восточной Азии», то не в Европе дело. Надо еще учитывать местный менталитет. Вот, что рассказывал корреспонденту газеты «Известия» перед Спартакиадой в августе 1928 года один из руководителей делегации Узбекской ССР (Таджикистан тогда автономия в ее составе): «В настоящее время в Узбекистане охвачено физкультурой около 40 тыс. человек. Наибольшие трудности представляет для нас работа среди коренного населения. Еще до сих пор у нас сильны бытовые и религиозные предрассудки. Узбеки с трудом решились одеть трусики, и то лишь после того, как увидели в них европейцев. Распространение физкультуры идет, главным образом, по линии школ, Красной армии, курсов, специально женских клубов и т. д. Это - те очаги, которые должны будут насадить массовую физкультуру в Средней Азии. Но уже за последние годы, главным образом, после первой узбекской спартакиады в 1927 году и второй спартакиады в этом году, где участвовало более 700 чел., из коих 40 проц. - основное население, наметился довольно серьезный сдвиг. Эти праздники сильно толкнули вперед все спортивное дело. Нам удалось в этом году даже провести курсы по подготовке инструкторов физкультуры, которые сейчас обслуживают кружки, расположенные в старых частях наших городов. Помимо этого, при медицинском техникуме в Ташкенте открывается годичное отделение по физкультуре. Правительство нам оказывает значительную поддержку, чего нельзя сказать о профсоюзах. Но и последние сейчас начинают раскачиваться. Наиболее слабо поставлена работа в Хиве, Хорезме, Сурхан-Дарье, Пермезе (граница Афганистана) и Дюшамбе, что объясняется, главным образом, отдаленностью этих городов от центра. Но все же и в этих городах есть кружки физкультуры. В Таджикистане сейчас насчитывается около 6 000 физкультурников. Даже на Памире - «крыше мира» - в городе Хароге имеется кружок физкультуры. Это - единственный в мире кружок, расположенный на такой огромной высоте от уровня моря. В этом городе в старые времена эмир бухарский набирал себе скороходов. У нас есть все основания предполагать, что оттуда в будущем появятся исключительно высокие по классу кадры легкоатлетов - бегунов и скороходов».
Думаю, что среди монголов, бурят, тувинцев, алтайцев, хакасов, манжчур, корейцев (тех кто соприкасался с русской советской цивилизацией) ситуация была схожая. И это, не беря в расчет изоляционизм японцев (хотя это, наверное, общая черта азиатов в этой части мира). Локомотивом спортивных процессов в Азии в 20-30-е годы были направленные на работу специалисты из европейской части страны. Хоккей (ну, хсм) уже прижился в Советской России (хотя, тормозом его развития продолжала оставаться дороговизна инвентаря (как и до революции), стал своим. И там, где были русские этот вид спорта появлялся (чем-то похожи мы на британцев). Про север Казахстана понятно – фактически Южная Сибирь. Но, даже в Алма-Ате, а это точно не Сибирь, а Туркестан, в хсм стали играть в 1932 году. Но все это в городах. Русских в сельской местности в Средней Азии было мало, как и в горах. Поэтому какой спорт в Тянь-Шане и на Памире? Альпинизм, походы, ну Чимган стали под горные лужи осваивать, ну дельтапланеризм. И все…

Достаточно интересная трактовка истории бенди в нашей стране... Ее бы на бенди-форумы, где с пеной у рта отстаивают формат 11х11, в качестве нашей национальной идентичности и достояния, но не проходящий в наше время ни по общественным, ни по климатическим параметрам. Совершенно с Вами согласен насчет термина "русский хоккей". Да, появился именно в пику "канадскому", чтобы в конце 40-х (помните, что за время!....) видоизменить известный лозунг "Россия - родина слонов". И всякие сегодня заигрывания ФХМР с Патриархией просто смешны (ага, "русичи" конца 20 - начала 30-х годов громили как раз церкви ...). Можно сделать вывод - бенди не развивался в удобных, казалось бы, для него частях Центральной и Северо-восточной Азии исключительно по причине скудной его распространенности среди европейцев.... Еще раз спасибо за прекрасный ответ!

В начале прошлого столетия новомодная английская забава не воспринималась исконно русской игрой и не была широко распространена. Петербургская хоккейная лига (ПХЛ) да Московская хоккейная лига (МХЛ), к которой примыкали Тверь и Орехово, вот, пожалуй, и всё. Да, видел ещё дореволюционное фото хоккейной команды гимназистов из Владивостока. Хоккей (тот, что сейчас с мячом) получили широкое распространение по стране только в начале двадцатых годов. А в конце их стал восприниматься «нашим» по сравнению с канадским и бенди. И только в конце 1940-х, когда канадский хоккей стал развиваться в СССР, появился официальный термин «русский хоккей», просуществовавший, правда, недолго. Выработка общих правил со странами Скандинавского полуострова, приведшая практически к полной замене привычного инвентаря, послужила причиной отмены этого названия.
В десятые годы ХХ века канадский вариант хоккея успешно укоренился в Старом Свете. Сервис типа «Товары почтой» существовал. И скорее всего, заказать из Европы можно было только снаряжение для канадского хоккея. А из Северной Америки и подавно.

Вот интересно все же, если весь хоккей в Желтороссии шел от русских, то почему это была шайба, а не мяч?.... В ту пору о шайбе в России знали, как сейчас о крикете. И были ли в Харбине какие-нибудь следы именно русского хоккея?

дыаааааааааа

историю всегда пишут победители

любят у нас бороться с прошлым...и ведь интересный момент оказывается в прошлом одни враги были))))))))

ага - сначала с троцкистами, затем со сталинистами, следом уже со всякими марксистами и в итоге всю поляну вытоптали))))

да вот так...без предупреждения...
TUL был такой, еще немецкий какой-то был союз, не помню названия...
тема малоизученная от того и интересная...
но думаю много инфы на эту тему не раскопать ибо постарались не только буржуины но и наши борцуны с троцкистами и ревизионистами...

Банят без предупреждения? Занятно…
Иноязячные Вики смотрел. В сети встречал ссылки на отсканированные книги иностранных авторов, в частности есть исследование, где много места уделено TUL – рабочему союзу из Финляндии. Некоторые из этих ссылок дают реальный доступ к пдф-файлам. Но, больше всего меня поразило, то что азиатские рабочие (сложно сказать какой направленности – марксистской, троцкистской или иной) партии обращаются к теме спорта и анализируют события к 20-м и 30-х годов, а также систему спорта в СССР.

да кто их знает...я не задавался таким вопросом, но наверное мой троллинг на тему фанайди...я там несколько раз ответил страдальцам что могут дома сидеть и что не для них играют и что наш ногомяч да и весь спорт не заинтересован не в посещаемости не в самом существовании болельщиков...)))))))))
нашёл кое что про лимпияды рабочие
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Workers%27_Olympiads

Второй раз сталкиваюсь с такой ситуацией. Правда, не сам. Так же переписывались в комментариях. Для снятия бана пришлось привлекать третьих лиц. У меня же статью не получалось опубликовать из-за того, что фамилия Хачикян была в черном списке (странно – вроде не беэлэмовцы, а крест (хач) заблокировали). Что вызвало гнев «гестапо» и чего они хотели? Желаю больше не попадать в такие ситуации.
Когда готовил материал про Узбекскую ССР на Спартакиаде-1928, немного погрузился (а частью и восстановил в памяти – все-таки в Союзе немного писали о рабочих спартакиадах [по крайней мере выступление футбольной сборной в Антвепене-37 был одним из значимых событий]) в ситуацию с международными спортивными организациями в первой половине ХХ века. Все очень интересно, драматично и красочно. Похоже на противостояние НХЛ-ВХА. И нет «однополярного» мира. Но потом, СССР стал поклоняться барону из Кубертана, вывел его идеи из-под критики, а его образ «залакировал». В современных отечественных исследованиях по рабочему спортивному движению сквозит какое-то пренебрежение к позиции нашей страны в те годы.

это тоже интересная история...ведь были некие рабочие олимпиады которые проводились до войны, а вот инфы по этим олимпиадом практически нет...
извиняюсь за поздний ответ...был зогбанен либерастными спортивными гестаповцами

Тема очень интересная. Можно вспомнить Люцернский спортинтерн. И Красный (КСИ)...

в старые времена быть профи было позорно...джентельмены считали что получать деньги за игру это не достойно джентльмена...но они могли себе позволить живя на награбленное, а ещё были рабочие которые как-то должны были компенсировать свои потери за субботний игровой день...так и родился проф.английский футбол на севере среди рабочих...так же данная проблема привела к разлому регби на 2 игры, на севере в основном рабочие стали играть по правилам северного союза и получать деньги впоследствии в 1905 году это игра стала называться регби-лиг или регби 13, а другие буржуины и прочие аристократы по правилам регбийного союза англии которые перешли к профессионализму в 1995 году, но до того в течении 100 лет всеми способами унижали и вставляли палки в колёса профессионалам с севера...
кстати в гольфе профи считались тоже кастой неприкасаемых где-то до середины 20х помню в каком-то фильме про гольф приехал какой-то очень известный профи игрок на турнир а его в гостинице не поселили потомучто господа запретили...

С учетом того, что Кубертен ввел принцип любительства, позаимствованный им, якобы, у древних греков (так он выглядел перед ОИ-1912):
«в состязаниях могут участвовать только любители, в смысле следующих определений:
любителем считается тот, кто:
a) никогда не участвует в состязаниях на денежные призы или для того, чтобы зарабатывать деньги, или при участии в какой-либо отрасли спорта никогда не принимал других вознаграждений, кроме возмещения стоимости проезда и пребывания по случаю футбольного матча;
b) никогда не обучал какому-либо виду спорта за денежное вознаграждение;
c) никогда не был зарегистрирован в качестве «профессионала»;
d) никогда не продавал, не отдавал в залог и не выставлял за плату призов, взятых им»

и размеров взносов в спортклубы Российской империи:

- в 1911 году вступительный единовременный вступительный взнос в ОЛЛС составлял 5 рублей, годовой взнос для действительных членов - 15 рублей, для членов-соревнователей - 12 рублей, для членов футбольных команд - 10 рублей, для учащихся – 3 рубля;

- вступительный взнос в спортклуб «Униона» в 1909 году составлял 4 рубля, членский - 10 (с 1913 года - 15 рублей). Желающие стать пожизненным членом должны были заплатить 100 рублей

то, да, охват населения был бы минимальным. А профессиональный спорт внедрили бы с приличным опозданием от той же Англии, но вряд ли бы это сильно переломило ситуацию с количеством занимающихся.

при царе так бы и остался на дворовом уровне...или бы занимались буржуины в своё удовольствие...как в 18-19 веках в англии

да, и весь спорт в целом

пусть будет с 1909го...у нас тогда только только футбол зарождался

а не с 1909?