«Что делать?»
С тех пор, как началась вся эта грунтовая эпопея, каждый год с самого начала грунтового сезона каждый день толпы наблюдателей замеряют Роджеру температуру, осматривают зрачки и просят сказать «а-а-а-а-а». До прошлого года интерес был конкретный — когда же Федерер наконец обыграет Надаля на грунте в первый раз и главное как. Специалисты и эксперты вели поиски больше в интеллектуальной плоскости. Казалось, что главное — это все правильно рассчитать и найти верную тактику. На тот момент это было такой сложной задачей, что сам факт обнаружения этой неуловимой и, возможно, единственно верной тактики тогда казался почти стопроцентным ключом к успеху.
Проблема не в том, что невозможно найти рецепт против Надаля. Проблема в том, что нужен рецепт, как воспользоваться первым рецептом
И казалось, что в прошлом году ключ был найден — в финале Гамбурга Федерер подавил Надаля скоростью. На вопрос, может ли он обыграть Надаля на грунте, Роджер ответил утвердительно и даже категорично — с баранкой в третьем сете. Однако сыграв в том же ключе на «Ролан Гаррос», Федерер проиграл, допустив 60 невынужденных ошибок.
В финале Монте-Карло этого года Роджер Федерер предложил опробовать новый рецепт — варьировать темп и играть очень косо, не столько в длину, сколько в ширину, чтобы затем при удачном стечении обстоятельств завершать розыгрыши у сетки. И это, как выяснилось, тоже работает. Когда Федереру удавалось играть, как он задумал, он вел во втором сете 4:0. Но в итоге все равно проиграл. Он даже сет не смог удержать, имея в запасе два брейка.
По сути, этот финал еще раз дал понять то, что уже было дано понять год назад. Проблема совсем не в том, что невозможно найти тактику против Надаля. Более того, у Роджера, наверное, уже накопилась масса рецептов, и вместо того, чтобы принимать советы, как обыграть Надаля на грунте, он уже сам готов их раздавать — как хороший ученый, который потратил на изучение своей темы несколько лет. Можно найти тактику, и даже не одну, и все правильные, но ни одна не может гарантировать победу. Теперь нужен рецепт, как воспользоваться рецептом, и в этом смысле финал в Монте-Карло не сообщил ничего нового. Более того, начинает казаться, что сама необходимость следования какой-то тактике все больше сбивает Федерера с толку.
Надаль, наверное, единственный, с кем Роджер не может просто играть — ему все время нужно реализовывать какие-то планы
Федерер проиграл не за счет плохой формы, хотя она могла бы быть и лучше. Да, в начале турнира он чуть не проиграл 137-й ракетке мира, но после этого он набирал по ходу, и того, что он набрал, было достаточно для уверенных побед над Налбандяном и Джоковичем. Проблема в том, что к Надалю эти победы не имеют никакого отношения.
Надаль на грунте слишком неудобен для Роджера, и это не новость. Может быть, Надаль даже единственный по-настоящему неудобный для него игрок в туре. Он единственный, с кем Роджер не может себе позволить просто играть в свою игру, ему все время нужно реализовывать какие-то планы. Конечно, и против других игроков Роджер тоже делает заготовки, но он всегда может быть уверен — если что-то пойдет не по плану, он сумеет дожать на классе. И только в случае с Надалем на грунте это не работает. Конечно, в основе всех домашних заготовок лежат сильные сторон Федерера, поэтому ему не приходится ломать себя. Но делая эти заготовки, Федерер все же в первую очередь отталкивается от Надаля, от соперника, а не от себя, он как бы на вторых ролях по определению. Он не может просто расправить крылья и полететь, в какой бы хорошей форме он ни был, если его, конечно, волнует результат.
Что делать в такой ситуации совершенно непонятно. Монте-Карло вместо того, чтоб давать ответы, вообще загнал в интеллектуальный тупик. Не следовать плану Роджер не может, потому что вообще без плана его шансы стремятся к нулю; необходимость реализации плана давит на психику; психологическое напряжение не оставляет места для вдохновения, не дает поймать кураж, а только плодит ошибки. Какой-то чертов замкнутый круг. И это чувство безысходности можно было заметить на лице Роджера сегодня.
В своем выборе стратегии на матч с Надалем Роджер, по сути, зажат в тиски между абсолютным напряжением и абсолютным покоем
Он знает, что он может победить. Он же не слепой, он видит свои возможности. Он даже знает, что нужно сделать для победы. Но чтобы сделать это, нужен предельный уровень концентрации, может быть, настолько сильный, что после него можно даже заболеть, и позволить себе такое Роджер может только на «Ролан Гаррос». Во всяком случае точно не на самом медленном грунте в Монте-Карло, не на самом первом грунтовом «Мастерсе», это не то место, где стоит ставить на карту все, когда предстоит защищать кучу очков — ведь грунт это не только Надаль и «Ролан Гаррос», это еще и рейтинг. И эта мысль тоже не придавала Роджеру бодрости сегодня.
Если обобщить, получится , что у Федерера на «Ролан Гаррос» есть только два пути — попробовать в очередной раз реализовать очередной план очередным чудовищным усилием воли. И посмотреть, что получится. Или наплевать на все — на грунт, на Надаля, на «Ролан Гаррос» — и просто сыграть в свою игру. И будь что будет. Вот так в своем выборе Роджер зажат в тиски между абсолютным напряжением и абсолютным покоем. Даже если человек осмеливается сделать осознанный выбор в пользу одной из двух крайностей, может ли этот человек не просто сделать, но и следовать этому выбору весь матч? Получается, что и выбора-то у Роджера нет, потому что выбор делать бессмысленно — главное, это уберечь себя от лишних ошибок, а как можно не ошибаться вдаваясь в крайности? Что бы он не решил, исход матча все равно будет зависеть просто от того, как фишка ляжет.
уверен будет здоровая конкуренция, у молодых теннисистов не будет штопора в игре с ними
_______________
Вот любите Вы делать сомнительные заявления, демонстрируя при этом свою полную уверенность в том, что все так и будет..
Почему Вы уверены, что у молодых не будет штопора в игре с ними? Растет новое молодое поколение с повышенной психорезистентностью? Откуда у Вас информация? :)
Благодаря вам получилась на редкость интересная дискуссия. Наооборот, спасибо вам за то, что честно обозначили свою позицию. По-моему, это все оценили. Но спорить с вами будут всегда, тут уж ничего не поделаешь.
будут однозанчны! И красный барон уже ушедший на покой и действующий Роджер опередят и Надаля и Джоковича,Сенну и Проста, Алонсо и Агасси и МАкинроя!И пока какой-нибудь инвалид Джокович,грунтовик с больными коленками Надаль или на худой конец неадекватный vate55 со своими бредовыми умозаключениями не превзойдут Федины рекорды все останется на своих местах!
Рекорд Надаля на Ролан Гарросе 21-0. За этот 21 матч никто не смог даже навязать ему решающий сет, он считанное количество сетов проиграл за все это время. Пятисетовый формат дает ему еще дополнительное преимущество. И вчера он побил Роджера опять убедительно, и снова начались разговоры о каких-то там шансах Роджера на РГ. Смешно.
Я согласен против статистики не попрешь , но тем и отличается Роджер от Рафы что он думает головой а Рафа к сожалению только ногами . Поэтому Роджер пытается найти ключи к игре Рафы.
А шансы на то и шансы что они всегда есть. и если они еще будут реализованы в открытой борьбе то вобще супер.
Чего мы спорим и Роджер и Новак и Рафа сильные игроки каждый по своему надо просто уважать и всех а каждый из нас конечно в душе поддерживает своего любимца.
Респект
+100000
комментарий - супер! Абсолютно исчерпывающе, ни прибавить ни убавить. Пиши еще!
БРЭК!
"- В споре рождается истина...
- Это самые трудные роды на свете. :-))"
+5
:))))))))
klen
+1)))
есть реально один человек, который точно сказал бы, когда конкуренция была выше, это Andre Agassi, он играл со всеми в самом расцвете начиная от Lendla и кончая Federerom.
Знаменитый теннисист Андре Агасси высказал свое мнение о нынешнем лидере мирового тенниса Роджере Федерере, сообщает New York Times.
«Этот парень - лучший в мире. Любой человек, мало-мальски разбирающийся в спорте, должен ценить каждую секунду игры Роджера. Почему? Потому что он творит историю».
...вот пройдёт ещё пару лет и они будут играть ещё лучше...
__________________
Все вилами по воде писано.. опять никаких оснований для уверенности в том, что так оно и будет..
- Почему Федерер ушел в такой отрыв?
- Он мутант! Шучу, конечно, но то, что Роджер - чудо природы, - точно. Время от времени в теннис приходят люди, у которых есть решительно все. Скорость у него от природы. Я не думаю, что он пошел в спортивную школу и научился бегать. У него прекрасное зрение, поэтому он рано видит мяч и быстро соображает, что к чему. У него отличная координация. Он очень хорошо разбирается в игре и вдобавок овладел невероятным набором технических приемов. Сейчас Федерер может выйти к сетке и сыграть с лета, как будто всю жизнь только этим и занимался, а может остаться сзади и так пробить по линии, что диву даешься. Талант из него просто сочится. И при этом, я до сих пор говорю - кажется, я одинок в этом убеждении, - что, когда Сампрас был на вершине, он бы побил Федерера.
- За счет чего?
- За счет подачи. Федереру не удалось бы так спокойно подрезать мячи на приеме, как он это делает сейчас. Если ему подают сильно, он тюк - и перебрасывает мяч назад, начинает розыгрыш. Если бы он Питу так тюкнул, тот уже стоял бы у сетки и зарабатывал очередное очко. Он заставил бы Федерера играть каждый мяч, без тюканья. Я не говорю, что Сампрас бил бы его каждый раз, но Роджер по крайней мере не чувствовал бы себя неуязвимым.
Логично предположить, что грунтовые заслуги Рафы – тоже отсутствие конкуренции и 2финала на РГ Федерера – тому явное подтверждение.
Кто может ему достойно противостоять на грунте – Феррер,Давыденко,Каньяс, Налбандян(тут играем, тут рыбу заворачивали), Феррреро? Вот и собирает парень 3 год подряд весь грунт – без конкуренции то лёгко. Так что ли?
Могу предположить, что vate55 просто достали немецкие фаны Роджера, как глухой denny с втатура может вызвать аллергию на Машу у людей, относящихся к Шараповой нейтрально или с симпатией, но не более(сужу по прошлому году).
про силлогизм - круто.
Ей богу, написал свой пост, не читая Вашего.. :)
ой, при чем же тут мама и папа? это не есть гут.
Ну может цифры будут другие, но то, что большинство не ненавидит Джоковича, - в этом я не сомневаюсь... Ладно, бестолковый спор, все равно правды не узнаем...
ну назовет Vate55 несколько новых фамилий, которые, по его мнению, обеспечат конкуренцию в будущем. И что?
_____________
Мне будет очень интересно присмотреться к этим «фамилиям»..
Вас ведь не «ситуация А» задевает, а категоричность Vate55 в выводах..
___________
меня это как бы вообще не то чтобы задевало.. мне очень интересно откуда растут «руки» такой уверенности.. :) пока все выглядит таким образом, что растут они из пустоты.. и все категоричные выводы и оценки отражают только лишь желаемое им..
А вообще Вы правы.. неплохо бы дождаться самого vate55.. надеюсь, он появится здесь и как-нибудь отреагирует.. :)
Классический расклад подавалы: мощная подача - пулей к сетке - убитый мяч. Схема Сампраса последних лет. Единственный компонент Роддика - пушечная подача. До сих пор с лингвистическим счастьем в глазах вспоминаю статью из «Guardian»: Роддик у сетки выглядит так же уместно, как танк на паркете. Он плохо играет у сетки. Какое же преимущество обеспечиавет его самая сильная в мире подача? Удар справа - полусредний. Удар слева - никакой. Укоротов нет. Свечи играет на смэш, как бог подаст. Вы реально рассматриваете его кк конкурента ,или просто дискуссию на форуме поддерживаете?
Нет, такой подробной информации нет.
Кстати, Федерер не снимался ни разу.
vate55
«Federer выиграл 12 БШ, при меньшей конкуренции чем Sampras».
А вот это интересный разговор. Уж не потому ли конкуренция стала меньше, что народу в мире расхотелось ломаться на тренировках и играть в высококлассный теннис? Ну а потом уже всё, поезд уже ушел и поздно пить боржоми, когда head-to-head с Федей стал 0-11, то страшно выходить и играть раскованно, да... всё равно догонит и отхлестает.
«C_Urala а я предлагаю тебе ничего не предлагать!"
:))
а мне никто и так ничего не предлагает :)))
и мы уже опять на ТЫ? ;)
А что касается изощрённо-унизительных поражений, тпк это от Южного 6:0, 6:1, перед этим от Налбандяна 6:1,6:2 и 6:4,6:0.
Справедливости ради замечу, что речь шла о Надале и грунте, а поражения от Южного и Налбандяна были на харде.
Мне нравится Ваш совет, как Феде обыграть Рафу, и если не прицеплятся к слову чудо, то ето означает, что ему нужно войти в состояние, которое в Америке называют , т.е. к которому стремятся все теннисисты, особенно в важных матчах.
Если подвести маленький итог большой дискуссии, то видно, что мнения делятся на два основных: Рафу обыграть на грунте нельзя, даже Феде не по силам. Второе, у него есть все елементы для того, чтобы обыграть Рафу, но их надо сложить вместе в нужный момент. Елементы включают агрессивную игру, косыми с выходами к сетке, отсутствие невынужденных ошибок, агрессивная подача с высоким процентом попадания первой, а также физические кондиции и психическая сила, т.е. надо держать тактику весь матч.
На tennis.com http://tennisworld.typepad.com/thewrap/2008/04/no-just-about-i.html
Стив Тигнор в очень хорошем обзоре на ту же тему приходит к выводу, что Феде ето не под силу, его главный аргумент: такую игру (см выше) невозможно держать в течении всего матча, особенно из 5 сетов. Я, лично с етим не согласен, по причине, что ето живые люди, а не математические уравнения, и всегда есть вероятность, что Федя сложит все вместе в нужный момент, он над етим работает, и мы знаем, что тогда бывает, в прошлом матче он лидировал в обоих сетах, когда делал то, что нужно.
Меньше отталкивайтесь в суждениях от голосования справа.
Недавно несколько дней подряд по опросам справа фаворитом Монте-Карло был Гаске ?!, стабильно опережая Надаля на пару тройку %. Даже после своего вылета Гаске так и остался №1.
Наверно фаны Гаске еще более «переклиненные», чем фаны Федерера.
А вообще как в детской песочнице: у меня - во, а у тебя – фу.
рsКто смотрел сетку Барселоны - Надаля в четвертьфинале будет ждать Мойя, должно быть интересно(если Карлос в хорошей форме).
наверное дело в моем настроении.. уж сколько молитв за упокой тут начиталась.. столько страшных картин обрисовали.. что вокруг Роджа одни враги.. и они напирают со всех сторон.. того гляди живьем скушают бедного больного Роджера.. вобщем Ваш пост на мою истерзанную ужасами душу просто райским дождем пролился.. :))))
как игрок там был только Роджер
сам выигравал сам отдавал
тактика Рафы понятно все вернуть и все только под лево
судя по всему сам рафаэль был удивлен победой своей по варианту вот тебе и на - все плохо а победил
тактика Роджера тоже понятно атака выход к сетке хорошая подача результат в его пользу, остается на задней линии длинные розыгрыши проигрыш. судя по настрою Федерера он не очень опасался поражения и эксперементировал по ходу матча.
конечно, проигрывая по встречам 1:6, этого уже можно не опасаться..
Спасибо за ответ. Последнее время до интернета дохожу редко, не получается сразу реагировать.
Ваша позиция понятна, однако я не был бы так категоричен в предвосхищении дальнейших успехов/неудач двух главных персонажей этого топика. Ну и благодаря Вам (т.е. в опровержение) разгорелась нешуточная дискуссия прямо по теннисной теме. Обычно столько постов только Шарапова «создает». А тут на тебе, сам пишу 224 кажись...
Про талант Гаске рассуждает такая куча теннисных специалистов, что становится интересно. Главный тренер Надаля, говорил, что если их сопоставительно оценивать по шкале теннисногое таланта, то Гаске получит 8, а Надаль - 5. На каком уровне не реализуется гигантский талант Гаске?
Талант Гаске, не знаю уж гигантский или нет, не реализуется на нескольких уровнях (все имхо):
1. На том уровне, на который он сейчас вышел, ему категорически не хватает мощей (отсутствие агрессивного приема подачи я сюда же отношу).
2. Просчеты в общей стратегии развития, сделанные на ранних стадиях, и уже не поддающиеся исправлению. Я имею в виду отсутствие единой линии и стратегии игры - у него есть отдельные блестящие удары и комбинации, которые все никак не складываются в какую-то вменяемую общую систему, Такое впечатление, что он так и не понял, какую игру он хочет взять за основу.
3. Дикое психологическое давление, которое на него оказывалось во Франции с младых ногтей.
Все это в большой степени относится и к Марри, кстати.
и даже можно выиграть один раз из семи.
вы всё про конкуренцию...так можно дойти до того, что Надаль выиграл три РГ из-за отсутствия конкуренции (Федя не грунтовик, Гуга ушел, Агасси закончил. Мойя постарел, Фереро не тот, а Коста где-то потерялся). а на самом деле просто Надаль сейчас лучший на грунте, вот и всё. отсутствие конкуренции ни при чем. как и у Федерера
Именно до этого и дошли. Но причины отсутствия конкуренции, оказывается, разные. У Надаля нет конкурентов, потому что он неподражаем (цитата). А отсутствие конкурентов у Федерера объясняется их отсутствием в принципе, т.е. общим низким уровнем игры теннисистов первой десятки.
До начала грунт-сезона я предлагал любому со мной поспорить, что Federer ни в одном финале в 2008 на грунте не будет
__________________
Ну Вы уже проспорили по сути.. может, все же осторожнее с очередными категоричными высказываниями а-ля «уверен на все 100%, что я прав»? :)
Да, я тоже думаю, что скорее всего так и будет, но допускаю мысль, что Федерер может его обыграть сам.
Cогласна. Я вообще не склонна к употреблению таких слов как «никогда» или «забудьте». Я хоть и согласилась с Jose Sandoval, но именно из-за вот этого «скорее всего так и будет».
http://montecarlo.masters-series.com/2/en/players/interviews/stories/08_djokovic6.asp
Убедитесь сами. С такики проблемами или снимаются до матча, или доигрывают до конца.
как игрок там был только Роджер
сам выигравал сам отдавал
тактика Рафы понятно все вернуть и все только под лево
В их матчах на грунте всегда только так и бывает. Что касается шансов Роджера на РГ то их нет. Вообще. То есть, если Надаль будет играть, конечно. Просто удивительно, сколько надо людям раз показать одно и то же, чтобы они наконец поняли: тенденция, однако. Надаль будет опять собирать все мячи, которые можно, и крутить ему бомбы под лево, а если вдруг Роджер взбрыкнет и начнет забивать, отойдет еще поглубже и дождется, пока тот не наошибается. И все закончится ровно так же, как заканчивалось все предыдущие разы. Но нет: есть еще люди, которые вводят те же самые исходные условия, но ожидают почему-то другого результата.
Рекорд Надаля на Ролан Гарросе 21-0. За этот 21 матч никто не смог даже навязать ему решающий сет, он считанное количество сетов проиграл за все это время. Пятисетовый формат дает ему еще дополнительное преимущество. И вчера он побил Роджера опять убедительно, и снова начались разговоры о каких-то там шансах Роджера на РГ. Смешно.
Народ, если мы здесь обсуждаем теннис, то при чем здесь бадминтон?
____________
При том, что большинство присутствующих здесь, кроме vate55, в лучшем случае хоть и с трудом, но все же научились отличать теннис от бадминтона.. в худшем - на ваше усмотрение.. :)
А все почему? Потому что болеем за Федерера.. вот такой, простите, пердюмонокль обрисовался.. :)
А кто сказал, что кошка не человек? Просто ей по-человечески не всегда удается пожить.:))
А вообще по формальной логике – вернитесь к первоисточнику, и все будет ясно. Jose Sandoval имел в виду не абстрактное чудо, а теннисное, и сам же все завязал на грунт и РГ, а вывод сделал прямо противоположный. Хотя все это не стоит выеденного яйца. Если мы точно спрогнозируем чемпиона РГ (хотя это сделать на 100% нереально ), то себя же лишим удовольствия поволноваться и поболеть.