snakius: комментарии

Чего?! Он - казанский воспитанник, капитан чемпионского состава АБ 1998 года, также становился чемпионом в составе Лады в середине 90-х. В московских клубах никогда не играл...
Он же Рафик, а НЕ Равиль.

(продолжение)
Еще раз повторю: если вы одобряете такие действия своего клуба, как
- обход потолка ( МНОГОкратные расторжения (взаимные и невзаимные - неважно) - одно дело пару и чуть больше; совсем другое такое кол-во) +
- расторжения длительных контрактов в одностороннем порядке (-> без выплаты большей части)+
- переподписания действующих контрактов в сторону уменьшения (для обхода потолка; а из этого действия тоже намек на конверты (как и в 1-м пункте) ) - то тогда нечего лезть к другим клубам. (тем более без каких-либо док-тв - кейс Кузнецова)
(Есте-но, все это по регламенту, иначе ничего бы этого и не было ) Ну или критикуйте тогда всех - в т.ч. и свой клуб (но ведь это же не так!)

(продолжение)
"Сколько Авангард расторг игроков в прошлом году? И если вы понятия не имеете, то значит вы не компетентны." - Еще раз повторюсь: вы как там читаете и чем? Или прикидываетесь кое-кем или реально не можете сообразить? Я уже написал навскидку несколько расторжений за прошлый сезон + межсезонье - советую перечитать, чтобы не задавали глупые вопросы.
А вот если рассматривать и это: "Сибирь расторгает будь здоров. Двоих точно помню Бутузов и расказов" - это вот ваша цитата. То тогда у Авг ой как много будет игроков расторгнутых, поскольку с Бутузовым то "по соглашению сторон" все произошло :) Тогда сюда и Хомченко, и Блекера, и Кесселса, и Дица, и Вея, и Галиева, и Гранта и т.д. и т.д.... Целая толпа! А ведь по регламенту то особой разницы для потолка нет что по "обоюдному", что по "взаимному"... Там больше 10 (устал считать) человек прошло через эти процедуры у Авг! Приведите еще такой пример в КХЛ! (кроме СКА; что характерно - тоже структуры Газпрома). Естественно, все по регламенту, иначе не прошло бы все это, но это и есть один из механизмов обхода потолка, если вам невдомек... При этом эти действия вашего клуба на поверхности (скрытый обход потолка) тогда как возможные "конверты" Кузнецова в ММг вообще никак не доказаны (в т.ч. и косвенно - причину уже и ранее в сообщениях писал, в и этом ранее)

Не заходил на сайт, поэтому только сейчас отвечу (лучше поздно, чем никогда :) )
"Почему в кхл должно быть как в нхл, при том что игроки вообще не тянут тот уровень?" - причем тут вообще тянут или не тянут уровень ?! Не надо в сторону уводить дискуссию - уровень работников в данном случае ни при чем.
" Тем более что все эти условия игроки выбивали сами. А наши хоть что то сделали? Нихрена. Сидят на жопе ровно." - я вообще то про это и написал в предыдущем посте, что они сами виноваты в этом. А еше раз повторю: ("Раз подписывают и играют, значит их все устраивает и не пахнет" <- ваша цитата) - ну так тогда и не лезьте к другим клубам по этому поводу, раз одобряете такие действия! Факт то в том, что такие действия намек на конверты (чуть ниже поясню, если не понятно). Значит и Авг этим часто промышляет, а вы одобряете.
"В том то и дело что никто Ткачева не собирался расторгать. К нему почеловечески отнеслись, а он к клубу в очередной раз нет." - а я вижу ситуацию ровно наоборот: Ткачев по-человечески отнесся к клубу, когда уменьшил свою зарплату в прошлом сезоне, а вот клуб нет (по регламенту все было, никто и не спорит (как и про все остальные случаи, клубы), но не по-человечески - ведь по факту Авг ничего ему и не выплатил за расторжение (только небольшой процент от этого сезона и все) ).
"Шарпи понизил зп, но увеличил срок и бонусы, в чем проблема? Где нарушение?" - я и не говорил что это нарушение. Другое дело такие ситуации всегда подозрительны: кто гарантирует ему, что он получит эти деньги за след сезоны ? :) Расторгнут и выброшут -> кто-то вполне резонно может спросить - "а нет ли здесь конвертов?" Тем более зарплата упала где-то на четверть а то и больше за сезон. Да и про бонусы - что за бонусы? Они разные бывают. Вот его бывший одноклубник Ткачев имел с Авг контракт на 5 лет - а потом бац! и нет контракта и большей части денег... А про сказки альтруизма, любви к Омску, Авангарду, Буше и лично каждому болеле Авг от Дамира рассказывайте детишкам в дет. саду...
" Так и Кузнецов бы тоже усилил. И зп у Якупова больше чем у Кузи." - а вот и вранье. И сами прекрасно знаете, что врете :) Нехорошо. Вы как там читаете и чем? Или прикидыветесь кое-кем? Я же вам еще в прошлом ответе написал: "потому что он усилил бы любой клуб на сегодня (спрос бы был и он не фыркался бы от многих) + она у него еще МЕНЬШЕ чем у Кузнецова" (и эти сведения легко проверяются). А по Кузе еще раз повторю: ему надо было "поймать игровую волну" - а в такой игровой команде как ММг это легче всего. СЮ на ТОТ момент был совершенно ДРУГИМ (не было ни Ремпала, ни Броссо и др. -> он бы на тот момент не смог бы так заиграть, как сейчас. А потолок у ММг был в порядке (это тоже легко гуглится) - там они могли дать и такой же контракт как и СЮ, но зачем? Если он и на тот согласен (он же не на несколько лет его подписывал, а на год - набьет цену (что и сейчас делает в СЮ!) и уже совершенно другие будут предложения в межсезонье... Вы просто не хотите представлять, что некоторые люди могут думать на перспективу; на то, в каких условиях делать свою любимую работу; а НЕ только - где зарплата больше...
"Доказательства конвертов и превышения потолка будут или сольетесь ?" - я вам переадресую - доказательства конвертов будут или сольетесь? (в отношении ММг). Вы же сами первые заявили это и НИ одного доказателства не привели. В отношении конвертов всегда самый главный косвенный признак - переподписания. А по Авг это Шарипзянов, Якупов... (навскидку) а впрошлом сезоне Коледов, Ткачев... (тоже навскидку). А ПРЯМЫХ доказ-тв ни у вас, ни у кого бы то ни было ещё нет в отношении игроков...
"Так что действия Авангарда соответствуют и регламенту и уровню игроков. А в конверты или нет, это еще доказать нужно." - и это тоже вам переадресую: А в конверты или нет, это еще доказать нужно (про ММг).
" А так, предлагаю глянуть на количество удалений соперника на Магнитке. Ну и матч авто ммг. Там где Магнитке два гола подарили. Так же можно посмотреть ммг локо." - ну даже посмотрел бы я эти матчи, что из этого я узнал бы? Разные матчи, разные сценарии. Часто бываешь смотришь матч (чужих команд) и вроде адекватное судейство. А потом кто-нибудь из болельщиков команд начинает жаловаться на судейство... Да и + бол-ки противоположной команды в это же самое время начинают тоже ныть... Уверен, что у Авто бывали такие матчи, гже бол-ки команды соперника сказали примерно то же самое. Малая выборка (да и на это надо еще взглянуть, м.б. вы приукрашиваете ситуацию ("подарили голы") ).

" + 6 против нескольких клубов из своей" - Нет, не так. Процитирую из сайта КХЛ:
"42 матча — по одному с каждой командой (21 дома, 21 в гостях);
20 матчей — с командами своей конференции (10 дома, 10 в гостях);
6 матчей — в рамках добора."
Т.е. эти шесть матчей НЕ обязательно матчи с командами из своей конференции. В первую очередь играет роль география: Казань и Тольятти достаточно рядом, поэтому и решили так (+2 матча с ними, + 2 матча с Нефтехимиком + 2 матча с СЮ == 6 дополнительных матчей). Тем более Лада только в прошлом сезоне была на Востоке - возможно, что это тоже учитывалось. Вот у Нефтехимика, например, 2 матча с АБ, СЮ и с Торпедо (Запад). Возьмем другой пример: Авто. У них доп. матчи только с восточными (Трактор, Ава, ММг). А вот у СЮ - АБ, Нефт и ... Сочи
p.s. Хотя по идее, именно Нижнекамску лучше было бы играть эти 2 доп. матча с Ладой, а АкБарсу с Торпедо (если рассматривать ТОЛЬКО расстояния).
В общем, некоторым командам не хватило бы "своих" команд (т.е. из своей конференции) -> пришлось брать из другой (для АкБ, СЮ и Нефт). Для наглядности можете построить граф с восточными командами и убедиться в этом

"Пахнет спасением сезона после провальных 2х лет. И мы не в нхл, мы в КХЛ. И игроки у нас далеко не уровня нхл. Как играют, такие и правила. И то, я считаю что через чур хорошие у них условия. Так что Авангард действовал и дейтвует в соответствии с регламентом. А кого не устраивает, те могут ехать в нхл. Но их туда не берут. Ни Ткачева, ни коледова. Раз подписывают и играют, значит их все устраивает и не пахнет." - то что соответсвовало регламенту - я про это сразу написал. Да, это КХЛ. Только вот аргумент, что "игроки у нас далеко не уровня нхл" смешной. Т.е. если ты чуть хуже, то не заслуживаешь такого же нормального отношения? Поразительно просто. Но это вина и самих игроков - если хотите подушку безопасности, то надо договариваться с коллегами для координирования действий, а не ждать искусственной пустой структуры "профсоюза" сверху. "Раз подписывают и играют, значит их все устраивает и не пахнет" - ну так тогда и не лезьте к другим клубам по этому поводу, раз одобряете такие действия! Факт то в том, что такие действия намек на конверты. Значит и Авг этим часто промышляет, а вы одобряете. Так и запомню!
"Ткачев, за его выкрутасы с операцией и травмой должен спасибо сказать за то что бесплатно не расторгли." - ага, перед плей-офф стали бы они расторгать игрока, конечно поверим. Одно дело, если бы было кем усилиться игроком большого калибра, а так это пустые разговоры...
"А уж сколько лада расторгла" - понятия не имею про нее. Мне примера Сибири достаточно - сами назвали только 2-х игроков. И сравнивать это с прошлым Авг?! Пфф...
"Сибирь расторгает будь здоров. Двоих точно помню Бутузов и расказов" и Авг прошлого сезона и начала этого: Ткачев, Бердин, Блэкер, Грант... Только навскидку вспомнил. А еще Галимов в течение этого
"А почему Якупов за сухпаек, а Кузя за нормальные деньги?" - потому что он усилил бы любой клуб на сегодня (спрос бы был и он не фыркался бы от многих) + она у него еще МЕНЬШЕ чем у Кузнецова.
"И чем плох контракт Шарпи? Огромные деньги для защитника." - огромные!? Для лучшего защитника команды и для одного из лучших в лиге это нормальные деньги. При этом то вопрос в его переподписании - снижена на 25% от предыдущей. Все м.б. и нормально, но ведь если у других такое, то не верите, а если у своих так сразу - все нормально.
"А то что Магнитка в этом году плотно на прикормку судей подсела это хуже чем конверты или норм?" - так у вас все на прикормке, кроме своего клуба. Док-ва будут или опять сольетесь? :)
"Да, Омск не лучший город России, но и не худший." - так и не Магнитоогорск не худший. Только вот из миллионеров Омск - один из худших. Да даже рейтинги по экологии смотреть, то часто ММг и Омск рядом стоят. О чем-то ведь это говорит, правда ведь? Главное их отличие это кол-во населения, но и здесь нет кардинальной разницы (в 2.5 примерно)

"На момент прихода кузи у ммг было 890 под потолком" - ничего подобного, не надо вводить в заблуждение. У них было меньше.
" И большинство клубов как раз стараются отказаться от бабаевских клиентов." - называйте эти клубы. Я ничего подобного не вижу. Есть например Авто, но он давно с ним не работает (и то, м.б. сейчас что-то изменилось). А так: где-то чуть уменьшилось кол-во его игроков, где-то увеличилось. Ну так это всегда так, у всех.
"А в млрд я легко верю. Достаточно посмотреть на ту зп которую Кузя получал в США , и что бы ее перекрыть, ска должен былего и тем-более его агента как то заинтересовать" - я в курсе, какую зарплату он там получал. И если после уплаты налогов, то выходило меньше 300 млн рублей. При этом он летом 2024 получил около 180 млн сразу (здесь, наверное, тоже часть на налоги ушла; это надо у хок. юристов спрашивать; но все равно - немалая сумма была уже получена, до расторжения контракта с Ураганами). Так что СКА не нужно было ему платить 1000 млн конвертами, чтобы заинтересовать. Как известно, у него там уже были проблемы (во всем), поэтому переход на родину, для перезагрузки, нельзя считать что произошел только из-за денег. + после того сезона он явно уже не смог бы получить сопоставимый контракт в НХЛ, поэтому "козырять" регалиями перед клубами КХЛ у него не получилось бы. Не смог бы н получить здесь такие большие деньги. Миллиард (автоматически, т.е. конвертами) могли бы дать условному Овечкину (под такой случай м.б. даже поменяли бы регламент). Но не Кузнецову - не тот масштаб. + каким бы богатым не был Газпром и его структуры, но 1000 млн за сезон хоккеисту, даже они не стали бы давать просто так в сегодняшних реалиях. А близкую сумму он мог получить только через ВСЕ возможные бонусы (топ 3 бомб., топ 3 по +-, а также выигрыш КГ - очевидно, что он не смог бы выполнить из них даже половину). И кстати, кто его, знает: м.б. он действительно верил в это. Да, кстати: инф-ия о больших Бонусах (подчеркиваю это, а не о конвертах) от журналистов, а как вы и некоторые другие утверждаете (если не ошибаюсь; но если будете отрицать, то наверняка найду), что среди нет "добропорядрчных". Так может и здесь клевета за деньги, а? Надо что-то выбирать.
"А вы видимо верите в то что он вернулся только ради ротенберга)" - нет, конечно. И в то что там были конверты я охотно и верил, и верю. Другое дело, что никакие не 1000 млн. Но кстати, доля смысла в этом утверждении есть, правда вряд ли она относится к Евгению: мы прекрасно знаем влияние РоРо -> есть (уверен в этом) немало хоккеистов (как бывших, так и действ.), которые понимают, что после окончания карьеры надо пристраиваться к "кормушке". А через РоРо это можно проделать. Другое дело, что к Кузнецову это вряд ли относится, не похож он на такого человека (хотя, всякое м.б., кто его знает...)
"Это все хорошо, но зачем сю это нужно было? Они бы отдали денег в два раза меньше, а тут новый контракт. Все проще. Кузя в ммг получал много больше. Сейчас его зп 20 в год. Докинуть конверты из ммг и норм." - нет, все проще - другое обращение к человеку (ну или то о чем писал ранее - деньги агенту, напр.) ММг не сильно рассчитывал на него: будет - хорошо/ нет - ну и ладно (денег не потрачено). А СЮ именно РАССЧИТЫВАЕТ на него. А когда ты на игрока рассчитываешь и лаешь ему минималку, то это как-то странно, как им кажется. Ведь если он заиграет, то все равно это учтется в их отношениях (т.е. не просто его взяли к себе "опоить, отогреть", но и чуть добавили оклада (символически)). СЮ - это уже Башкортостан - Восток (я не про деление КХЛ, если что) - здесь немного другой менталитет. А может все куда проще - некомпетентность менеджмента СЮ (у них там и с другими игроками были "проблемы" + постоянные, из сезона в сезон, задержки, долги... Так что это скорее грамотность от Бирюкова и безграмотность Баширова и ко (из разряда "дать чуть больше, лишь бы перешел")

"вписали полный контракт," - Что значит "полный" контракт? Те 30 млн, о которых говорите? И с ними тоже нормально было бы с потолком.
"нашел кормушку в Магнитке" - Кормушка? Так у него в бол-ве клубов все нормально с игроками, так что не выдумывайте.
Если сами не верите Бабаю про многочисленные предложения, то значит их не было, так? Значит и не с кем ему было подписываться (у СЮ не было денег и игровичков, в Амуры он бы не пошел).
"зарабатывал лярд в прошлом сезоне" - Какой еще лярд? Сами то верите в эту чепуху? Да, у него наверняка в Ска были конверты, но уж точно не такой суммы. А даже если бы, то о деньгах ему точно не стоит думать сейчас -> еще один аргумент в пользу адекватности небольших контрактов в ММг и СЮ.
"Да и зачем сю было переподписывать этот контракт, если Кузю все устраивало" - ну во-первых, разница там минимальная. Во-вторых, мы же не знаем как там все происходило. М.б. это условный Козлов захотел его видеть у себя, видя его деяния в ММг. Ну и чтобы наверняка Кузнецова получить, чуть добавили оклад (больше символически). Я даже скорее поверю, что там часть денег (разница зарплат) Бабаю пошла в карман :)
"Ну и пересобирали и что дальше?" - ну то есть это нормально, понятно... Я же не говорю еще про переподписания, а про сам факт выкидывания игроков (пусть и формально все было нормально, но пахнет то дурно...). Что, в НХЛ такое возможно было бы? Нет. А в этом сезоне Якупов, Шарипзянов... Первый так вообще за сух. паек играет :) (как вы сами писали "не в самом лучшем для жизни месте" про Магнитогорск, но Омск тоже не лучший вариант, скажем так :) )
"Зп понизили только коледову и Ткачеву" - "всего лишь" двум игрокам. Ну это же "немного", ведь правда :) При этом у каждого на четверть снизилась зарплата... (а в абсолютных цифрах вообще на 40 млн у Ткачева)
"Сибирь делают тоже самое" - а что там? Обмены многочисленные были (игроки на игроков). Все нормально.

ММг нет смысла проводить такие махинации, поскольку у них под потолком достаточно места. И разницы между 10 млн и 30 млн для них сейчас нет. Если бы им "кровь из носу" необходимо было бы усиление, то да - но это не тот случай. Как видите, у них с составом все спокойно, а случай с Кузнецовым была попытка получить топ-усиление с минимальным риском. Можно этот случай рассматривать даже как "аналог" просмотрового контракта (например, у Хохлачева в СЮ он был; но Кузнецов то другого статуса, поэтому миним. контракт сразу)
Вот вы же так примерно рассуждаете (исходя из " сю ему сразу бы 2 раза больше дали" и т.п. высказываниям): "ага, Кузн. получил 10 млн, но при этом ему СЮ мог спокойно дать в 2 раза больше (т.е. около 20 млн). Но он не пошел туда... Значит в ММг ему дали минимум не меньше! (20-40 млн)" (ага, он же "копейки" будет считать). Но тогда сами себе противоречите, когда пишите "Он и так получил равнозначные деньги в Металлурге. Не 70 конечно, но миллионов 30-40 он свои заработал." - сначала пишите, что в 2 раза для него имеет смысл, а здесь больше (!) чем в 2 раза разница (70 и 30 млн) и для Кузнецова уже нет разницы оказывается... (при этом разница еще больше между 70 и 30, чем между 20 и 10). При этом еще раз повторюсь: тот СЮ был совершенно другим - не было ни Ремпала, ни даже Броссо. Да и с деньгами были проблемы. + при равных денежных условиях, он бы все равно попытался сыграть в ММг (в тот момент уж точно; даже несмотря на то, что Козлов его старший товарищ (ну или что-то вроде этого) ). Да и в Амур он бы и за 100 не поехал бы.
Да, и уж точно не Авг-ским рассуждать о потолке (только в прошлом сезоне чуть ли не полсостава пересобрали (утрирую, но мысль думаю понятна) с разными расторжениями и т.п. + и в этом сезоне уже были сомнительные переподписания).

Ага, конечно. На тот момент, когда Кузнецов подписался в ММГ, в СЮ еще были проблемы с финансами (пусть и были деньги за Хмелевски, но их было недостаточно еще). Да и стиль у ММг все равно больше подходит под него, даже не взирая на то, что в СЮ Козлов его хороший старший товарищ (так говорят) + не стоит забывать, что он будет полезен именно при игре в большинстве (по крайней мере на первых порах - все будет зависит от его формы). И даже сегодня свое первое очко он заработал именно в таком формате. А кто важную роль сыграл (пожалуй самую главную, обыграв игроков) в той шайбе? Ремпал. Был он 1 октября в СЮ? Нет, как и другого сильного игрока - Броссо. И если бы он тогда все-таки, гипотетически, подписался бы в СЮ, то с кем бы он играл? С Жаровским только? Вот даже тот смешной персонаж - Хо Сэнг: в него не верю, но они то немного, хотя бы, рассчитывают на него. А ведь это тоже "мастерюга". Т.е. состав подбирается уже более игровой.
Амур... Поверьте, Кузнецов не стал бы выбирать между 10-30 млн "игровой" команды и в московском/уральском час. поясе и условные 70 млн от Амура у которого: 1) стиль игры не подходящий 2) дальние перелеты. У него нет какого-то бедственного финансового положения, чтобы за условные "лишние" 40 млн подписываться там. Оттуда даже средние игроки бегут, как только более менее результат покажут (Коршков, например). Так что не выдумывайте про Амур