С миру по Нитке
Блог

Джокович проиграл суд и уезжает из Австралии. Его признали антиваксером, угрозой порядку и могут не пустить обратно еще 3 года

В Мельбурне федеральный суд рассмотрел дело «Джокович против министра иммиграции» – и не стал отменять аннулирование визы Новака Джоковича. Министр иммиграции Алекс Хоук отменил визу непривитого от коронавируса серба, посчитав, что его пребывание в Австралии может привести к росту антиваксерских настроений.

Несколько мыслей и тезисов по делу.

1. Ничего бы не было, если бы Джокович поступил, как 97% его коллег по топ-100 и привился. Многие из них тоже не хотели этого делать, но пошли на это ради облегчения жизни. Джокович пошел по сложному пути.

2. Скорее всего, ничего бы не было, если бы не пост Джоковича перед вылетом в Мельбурн, в котором он рассказал, что ему дали исключение. Именно после этого поста поднялась волна недовольства, вдохновившая австралийских политиков на действия.

 
 
 
Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от Novak Djokovic (@djokernole)

3. То, как они действовали, – это, конечно, хаос. Изначально сообщалось, что Джоковича остановили на границе, потому что у него неправильно оформлена виза. Потом выяснилось, что перенесенный ковид на самом деле не дает права на исключение (и из-за этого из страны выслали девять человек, некоторые из которых находились в Мельбурне больше недели). А в итоге оказалось, что Джокович – угроза Австралии, потому что провоцирует антиваксерские настроения.

4. Теперь Джоковича ждет запрет на въезд в Австралию на три года. Однако его могут отменить – если пребывание серба признают полезным для интересов Австралии. Это будет совсем весело с учетом того, что сейчас его высылают, потому что его присутствие идет вразрез с национальными интересами.

5. В целом Джокович, конечно, стал жертвой бюрократии и политических игр. Но при этом о нем тоже вылезли не самые приглядные факты. Сейчас известно, что результаты положительного ПЦР-теста ему отправили вечером 16 декабря. 17-го он вручал награды детям и ходил там без маски (утверждает, что результаты получил уже после), 18-го – давал интервью и снимался для журнала (сам называет это ошибкой).  

6. Многие болельщики серба сейчас говорят о диктатуре в Австралии, сравнивают ее с нацистской Германией. Все не так страшно, но суд показал, что система там, скажем так, причудливая. Однако важно отметить – министр Хоук не отменял решение первого суда, который разрешил Джоковичу остаться.

Первый суд отменил аннулирование визы по техническим причинам – из-за процессуальных нарушений на границе (и сегодня судья подчеркнул, что нынешнее решение не указывает на ошибки предыдущего суда). Сейчас ее отняли на другом основании, на что у министра есть права и полномочия – по мнению многих австралийских юристов, слишком широкие и неограниченные.

И сейчас суд подчеркнул, что рассматривал не обоснованность решения, а только его соответствение законам. Поэтому главный судья попросил не называть происходящее апелляцией.

В общем, давайте разбираться.

***

Сторону Джоковича (который наблюдает за процессом дистанционно из офиса своих юристов) представлял адвокат Николас Вуд. Сторону министра – юрист Стивен Ллойд. Поскольку суд собрался по инициативе Джоковича, его сторона представляла аргументы первой, а Ллойд потом отвечал.

Дискуссия шла по трем основным направлениям.

Якобы антиваксерство Джоковича

Вуд считал, что в решении министра недостаточно доказательств того, что Джокович на самом деле выступает против вакцинации. Хоук опирался на слова, которые серб произнес еще в апреле 2020-го. «Лично я против вакцинации и не хочу, чтобы меня заставляли прививаться ради возможности путешествовать. Но если вакцинацию от коронавируса сделают обязательной, то что тогда? Мне придется принимать решение. У меня свои взгляды на этот вопрос, и я не знаю, изменятся ли они со временем», – так их приводило Reuters.

Но Вуд указывал, что с тех пор прошло много времени, а нынешние взгляды Джоковича министр не знает – потому что решил их у него не прояснять.

Ллойд на это возразил: «На данном этапе пандемии он уже мог бы быть привит, если бы хотел. То, что он до сих не привит, указывает на то, что он сделал такой выбор. Министр имеет право предполагать, что это его выбор».

Кроме того, он считает, что у Джоковича было много возможностей публично объявить обновленную позицию – если она была обновлена. То, что он ими не воспользовался, указывает на то, что он по-прежнему против.

Более того, по словам Ллойда, министр не был обязан узнавать позицию Джоковича, потому что важно не то, что он думает, а то, как его взгляды воспринимают в Австралии. А сейчас серба воспринимают как «икону антивакцинаторских групп».

Способность Джоковича будоражить антиваксеров

Вуд также считал, что не существует достаточных доказательств того, что присутствие Джоковича приведет к активизации антиваксеров.

Тут важно отметить – даже один из трех судей по делу сказал, что термин «доказательство» Вуд должен использовать осторожно. Потому что по австралийским законам министру для принятия подобных решений не нужны доказательства в традиционном смысле.

Вуд признал, что порог для министра очень низкий, но он все равно должен его перешагнуть. А по мнению юриста, все указывает на то, что к никакой активизации антиваксеров Джокович не провоцирует. Вуд сказал, что уже после появления вакцин серб «значительный период времени» проводил турниры – в том числе Australian Open-2021, – и его присутствие не приводило к демонстрациям и протестам.

Ллойд на это возразил, что пребывание Джоковича в Австралии провоцирует антиваксеров на протесты, потому что протесты уже были после первого решения об аннулировании визы. Кроме того, по его словам, существует группа людей, активно поддерживающая участие серба в Australian Open, и у министра была обеспокоенность тем, что это может вылиться в беспорядки.

Более того, по словам юриста, у министра существует обеспокоенность тем, что пребывание Джоковича может привести к распространению среди австралийцев в целом его «антиваксерских взглядов» и халатного отношения к мерам предосторожности.

«Люди постоянно используют спортсменов высокого уровня для продвижения идей и движений. И его связь с движением по-прежнему существует – хочет он того или нет», – сказал юрист. И в этом же контексте добавил, что наиболее легендарный статус Джокович имеет в Сербии, где привито меньше половины населения, а представители медицинского сообщества Новака критиковали за его позицию.

Односторонность министра при принятии решения

Вуд настаивал, что министр Хоук не учел то, как на антиваксерские настроения повлияет отмена визы Джоковича и его возможная депортация. Вуд называл это «иррациональным».

Например, он отметил, что даже статья BBC, на которую министр ссылается в решении, говорит, что антиваксеры активизировались не из-за того, что Джокович прибыл в Мельбурн, а из-за того, что его могут выслать. Вуд указывал, что на протесты людей спровоцировали действия государства.

Ллойд на это возразил, что министр учитывал все последствия своего решения. Юрист также отметил: закон не требует от министра предоставлять в решении все, что рассматривалось: «Не стоит исходить из того, что если что-то не упомянуто, то это не было сделано». Но в данном случае он утверждает, что в материалах даже есть указания на то, что это было сделано, – и по его мнению, это разваливает весь аргумент команды серба.  

Более того, он несколько раз подчеркнул, что Австралия не обязана принимать иностранного гражданина только из-за того, что что-нибудь может случиться, если его депортируют.

Суд возражения юристов Джокович не принял и постановил, что министр принял решение законно. «Обоснованность и мудрость решения суд не определяет», – сказал главный судья Джеймс Оллсоп.

***

Джокович уже выпустил заявление, в котором признал поражение.

«Сейчас я возьму перерыв, чтобы отдохнуть и восстановиться, а дальнейшие комментарии буду давать потом.

Я чрезвычайно разочарован решением, которое означает, что я не смогу остаться в Австралии и поучаствовать в Australian Open. Но я уважаю это решение и буду сотрудничать с властями по вопросу моего отъезда из Австралии.

Мне неловко, что последние недели внимание было на мне, и я надеюсь, что теперь мы можем сосредоточиться на игре и турнире, которые я люблю. Хочу пожелать успешного турнира игрокам, работникам соревнований, волонтерам и болельщикам по всему миру.

И хочу поблагодарить свою семью, друзей, команду, болельщиков и соотечественников за постоянную поддержку. Вы придавали мне очень много сил».

Фанаты Джоковича уверены – Надаль въехал в Австралию незаконно. Это так?

Джоковича второй раз высылают из Австралии – потому что его пребывание может «взбудоражить антиваксеров»

Подписывайтесь на наши инстаграм и телеграм о теннисе

Фото: globallookpress.com/Patrick Hamilton/Belga News Agency; East News/Dubreuil Corinne/ABACA; Gettyimages.ru/Daniel Pockett

699 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Oleg Skatov
Только вот "умник с дивана" тут ты, а не Новак. Сразу видно привитого, каша в голове и полное отсутствие понимания происходящего вокруг.
Ахах. Ни аргументов, ничего. Ты видимо обладаешь полной информацией для понимания происходящего вокруг? В Ютубе чтоль вещают твои информаторы?) И да я не привит, но чисто из-за человеческой лени. Болел в апреле 2021 года.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ kmish
Его разделяют такие как джокович.
Ты сказочный кретин.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Кто его заставляет делать вакцину? Он гражданин Сербии, пытается "поработать" как тут писали выше в чужой стране, наплевав на ее правила. Вот это не нормально. Он кто? Обычный спортсмен. Не хочешь делать вакцину - не делай. Тебе жить и нормально существовать никто не запрещает. Если каждый умник с дивана будет решать что правильно, а что нет как в законах, так и в медицине то мы жить будем в условиях анархии, беззакония и прочего. И если ты миллионы людей считаешь подопытными крысами, то я предлагаю тебе жить полностью на самообеспечении в избушке в тайге. Сам себе хозяин.
Только вот "умник с дивана" тут ты, а не Новак. Сразу видно привитого, каша в голове и полное отсутствие понимания происходящего вокруг.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Теперь он мой кумир!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ private pyle
По выше описанному, сложно сказать у кого из нас винегрет. Я в который раз повторяю, что я не верю в теории заговора а то, вы продолжаете любые мало-мальские факты рассматривать через призму теории заговора. После упоминания Билла Гейтса и Рокфеллера я не могу адекватно воспринимать сказанное Вами. Про наше государство я ничего не писал, а Вас понесло в обнуление). Забавляетесь,что я о обращаюсь к статистике своей семьи, но наверное сложно понять, что это написано в ответ людям, у которых куча вакцинированных знакомых лежит в больнице. Какие то теории и предположения про мою родню, человек умер не в РФ. Не вижу связи между возврастом, онкологией и пневманией на ровном месте. Ревакцинация грозит СПИДом? Понятно... Надеюсь вы всего лишь тролль с условного двача.
Судя по тому, как вы общаетесь, как вы поверхностно рассуждаете, как утрируете и передергиваете оппонента, вам сложно находить контраргументы. Отсюда все эти показные жесты (а, Билл Гейтс и Рокфеллер, все с вами понятно), бросание ярлыками (тролль с двача, конспиролог), бравирование собственным профанством (глумливо "ревакцинация грозит СПИДом?") или абсолютно антинаучные доводы про "статистику семьи".
Про конспирологию. Мне ваша инфантильная реакция на Гейтса и Рокфеллера с упором на "я в теории заговоров не верю" напоминает, как мы в детстве, играя во дворе, говорили: "Чур, я в домике" (типа, я спрятался, меня не трогать, это "не считово"). Вот у вас тоже самое. Закрыл глаза на факты/проблемы, и типа все хорошо. Мы что, играем с вами в игру "верю-не верю"? А что Гейтс и Рокфеллер куда-то пропадут после этого, растворятся в пространстве и во времени? Станут действовать как-то иначе, если они последовательно действуют и говорят определенным образом уже десятки лет? Если вы не знаете историю ВОЗ, историю "рокфеллеровской" медицины, историю дискредитации многих традиционных школ и лечебных направлений в угоду рокфеллеровской аллопатии, породившей эпидемию онкологических и прочих тяжких заболеваний; если вы не понимаете стоящую перед условными Рокфеллерами задачу, это ваши проблемы, а не их. Эти люди как раз понимают всю глубину системного кризиса старого глобального капитализма и понимают, что если вовремя не переформатировать современную систему мироустройства (они называют это переходом к "инклюзивному капитализму", миру посткапитализма), то они могут все потерять. Поскольку любое упоминание о конспирологии вызывает у вас какие-то нездоровые реакции, бросающие вас в крайности, вы не понимаете, что истина, как всегда, лежит где-то посередине. Как мудро заметил когда-то один человек: "Я слишком давно живу на свете, чтобы не верить в существование заговоров". Или вот еще подходящее выражение: "Если у вас (меня) паранойя, это не значит, что за вами (мной) не следят".

Не очень понял, а, что, вы отрицаете то, что у множества людей могут быть родственники, заболевшие или умершие после "прививок", а также получившие поствакцинальные осложнения? И в моем кругу близких и знакомых есть такие люди, причем не один и не два. Проблема в том, что у нас эту статистику с подачи Минздрава вообще не ведут и не собирают (угадайте почему) и соответственно, официально у нас такой проблемы не существует. А людям, потерявшим своих родных и близких, что с этим делать? Бежать на "вакцинацию"? Закрыть глаза подобно вам и все само собой рассосется? Вот вы тут писали, что вы не вирусолог, как многие на этом ресурсе, и видимо, не врач-терапевт/инфекционист, однако обращаетесь к некой "статистике собственной семьи", хотя объективно не знаете точных причинно-следственных закономерностей, приведших к тем результатам, которые вы констатируете на примере своей семьи. "После" не значит "вследствие".

Постоянная, частая ревакцинация ведет к истощению иммунной системы (падению общего иммунитета). А теперь вспоминайте, что такое СПИД. Из интервью микробиолога и вирусолога Надежды Михайловны Жолобак, к.б.н., ст. научного сотрудника Института микробиологии и вирусологии им. Д.К. Заболотного НАН Украины: https://www.nakanune.ru/articles/117607/
В СССР изучались вопросы ревакцинации от инфекционных заболеваний и были получены важные результаты. Жолобак рассказала, что специально просмотрела советские журналы по микробиологии, эпидемиологии и иммунологии за 1968-1974 гг. Тогда разрабатывались собственные вакцины, изучалось их влияние на животных, на детей. В частности, эксперименты ставились на морских свинках - животных, очень чувствительных к раздражителям. В течение трех лет им каждые полгода делали ревакцинацию и изучали состояние организма.
"После первой вакцинации шел нормальный иммунный ответ. После второй начиналось изменение ретикулоэндотелиальной системы. Это старое название, сейчас она называется моноцитарно-макрофагальная система. Это та система, которая отвечает за иммунный ответ организма, за уничтожение патогенов. После следующих вакцинаций уменьшается поглотительная активность макрофагов – клеток, обеспечивающих защиту. Там прямым текстом пишут, что чем больше мы ревакцинируем, тем больше происходит истощение иммунной системы. Поэтому многократные ревакцинации – это вопрос скользкий, это надо изучать", - рассказала микробиолог.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Вообще-то икона
Помолись на него)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
При этом не пустили именно того человека, которому нет равных. А вот посредственных теннисистов - пожалуйста))
У нас - чем выше "статус", тем меньший объём законодательства распространяется на сабжа.
У них - чем выше "статус", тем выше спрос. По крайней мере в публичной сфере.
З.Ы.
Мне очень жаль, что Джокович не играет. Но виноват в этом он. Увы.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Geralt
Ты про какие страны?)) Там не болеют теперь ковидом?))
Сингапур, ОАЭ, Португалия, Япония. Там болеют, но очень мало умирают.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ 1954s
Привился-приезжай играть, и будет тебе счастье! Не привился-не приезжай и жди следующего турнира в другой стране. Джокович не икона.
Вообще-то икона
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ стряпчий
Виза - это совершенно НЕ "право въезда в страну", как многим представляется. Любая страна вправе отказать во въезде и пребывании невзирая на "визу". Причём в норме - это уровень решения инспектора на границе, который в будке сидит.
При этом не пустили именно того человека, которому нет равных. А вот посредственных теннисистов - пожалуйста))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Enotic
Укол - личное дело, а вот участие в турнире - дело общественное. Не хочет вакцинироваться - пусть дома сидит, никто заставлять не будет. Но если хочет взаимодействовать с окружающими - надо соблюдать принятые правила.
Интересный "выбор". Укол, личное дело, но если не кольнешься - умрёшь с голоду дома.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
По-моему все просто: никто не может обыграть Джоковича в теннис. Вот и прикрываются глупыми "законами’
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bulkina
Держи. Повышай свою социальную сознательность путем самообразования . Если гуглом владеешь, дальше сам разберёшься. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5523404/
Т е технология успешно используется уже 50 лет, а ты утверждаешь, что эффекта 0. А эффективность шапки доказана?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Если бы маска и вакцина были 100% гарантией, то да. Можно было предоставить выбор. Но в условиях когда ни то ни другое не дает полной гарантии, должны быть обязательными оба средства. А по поводу механизма действия прививок ты не то что не способен разобраться, ты даже путаешь элементарные термины. Метастаз - вторичный очаг опухолевого поражения.
Держи. Повышай свою социальную сознательность путем самообразования . Если гуглом владеешь, дальше сам разберёшься. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5523404/
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bulkina
Выбор должен быть хотя бы для того чтобы человек имел возможность выбрать наименьшее из зол для себя. Потому что и маски и терапии на платформе экспериментальной точечной доставки химии в метостазы (которые почему-то называют "прививками от ковида") это зло. Никто не борется за то чтобы у тебя забрали маску и дозу гликоля полиэтилена. Носи и колись на здоровье.
Если бы маска и вакцина были 100% гарантией, то да. Можно было предоставить выбор. Но в условиях когда ни то ни другое не дает полной гарантии, должны быть обязательными оба средства. А по поводу механизма действия прививок ты не то что не способен разобраться, ты даже путаешь элементарные термины. Метастаз - вторичный очаг опухолевого поражения.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bulkina
Выбор должен быть хотя бы для того чтобы человек имел возможность выбрать наименьшее из зол для себя. Потому что и маски и терапии на платформе экспериментальной точечной доставки химии в метостазы (которые почему-то называют "прививками от ковида") это зло. Никто не борется за то чтобы у тебя забрали маску и дозу гликоля полиэтилена. Носи и колись на здоровье.
...метастазы ...рукалицо! Ты не знаешь, что метастазы это вторичный очаг опухолевого поражения и никакого отношения к ковиду не имеет )))) А маска на твоем лице нужна не для того чтобы защитить тебя от ковида, она нужна чтобы защитить окружающих от тебя если ты имеешь симптомы простуды, но из-за отсутствия социальной ответственности плюешь на здоровье окружающих.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bulkina
Выбор должен быть хотя бы для того чтобы человек имел возможность выбрать наименьшее из зол для себя. Потому что и маски и терапии на платформе экспериментальной точечной доставки химии в метостазы (которые почему-то называют "прививками от ковида") это зло. Никто не борется за то чтобы у тебя забрали маску и дозу гликоля полиэтилена. Носи и колись на здоровье.
...метастазы ...рукалицо! Ты не знаешь, что метастазы это вторичный очаг опухолевого поражения и никакого отношения к ковиду не имеет )))) А маска на твоем лице нужна не для того чтобы защитить тебя от ковида, она нужна чтобы защитить окружающих от тебя если ты не в курсе, что заразен или что более вероятно имеешь симптомы простуды но из-за отсутствия социальной ответственности плюешь на здоровье окружающих.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bulkina
Выбор должен быть хотя бы для того чтобы человек имел возможность выбрать наименьшее из зол для себя. Потому что и маски и терапии на платформе экспериментальной точечной доставки химии в метостазы (которые почему-то называют "прививками от ковида") это зло. Никто не борется за то чтобы у тебя забрали маску и дозу гликоля полиэтилена. Носи и колись на здоровье.
...метастазы ...рукалицо! Ты не знаешь, что метастазы это вторичный очаг опухолевого поражения и никакого отношения к ковиду не имеет )))) А маска на твоем лице нужна не для того чтобы защитить тебя от ковида, она нужна чтобы защитить окружающих от тебя если ты не в курсе, что заразен или скорее имеешь симптомы простуды но из-за отсутствия социальной ответственности плюешь на здоровье окружающих.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Интересно с чего ты взяла, что между маской и прививкой должен быть выбор? Оба средства серьезно снижают риски, но не дают гарантий, потому и должны использоваться одновременно. Особенно с учетом существенного количества мракобесов, борящихся и с тем и с другим.
Выбор должен быть хотя бы для того чтобы человек имел возможность выбрать наименьшее из зол для себя. Потому что и маски и терапии на платформе экспериментальной точечной доставки химии в метостазы (которые почему-то называют "прививками от ковида") это зло. Никто не борется за то чтобы у тебя забрали маску и дозу гликоля полиэтилена. Носи и колись на здоровье.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Дожили: быть антиваксером уже преступление. Накуль эта Австралия пошла
+3
-1
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Australian
Это не так. Повторю свой пост с другой ветки. 1. Вы никогда не получите австралийскую визу, если не предоставите все необходимые документы. Если вы их предоставили и имеете на руках визу, то въезд в страну - простая формальность (только, если не нашли запрещенных веществ)) 2. Вы НИКОГДА не получите визу в Австралию, если ЗАРАНЕЕ, до ее получения, не выполните все эти требования. 3. Именно исходя из этих соображений, судья и принял решение о ЗАКОННОСТИ въезда Джоковича в страну, а совсем не от "попытки юристов Джоковича зацепиться за любые мелочи". Пограничная служба Австралии просто превысила свои полномочия, на что судья и указал. Он, в частности, сказал: "Я не знаю, что еще должен был сделать этот мужчина, чтобы попасть в Австралию"
Это нормальная риторика - я бы, случись Джоковича защищать, говорил бы то же самое :-) Но если мы говорим про юридическую сущность "визы" - точно не "право". Иначе б погранцов в будке можно было бы игнорить :-)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bulkina
При чем здесь маски? Маски это неприятно, но при необходимости их можно одеть чтобы не смущать окружающих своим голым лицом. Проблема в том что масками не ограничились. Даже выбор прививка или маска был бы хоть плохим но выбором. Но ведь и его отобрали. Маска плюс две, а кое где и три прививки это обязательный набор для права быть ущербным человеком. Без этого ты даже не ущербный, тебя просто не должно быть. Джокович не даст соврать. Здоровый непривитый человек мешает ущербным в маске и тремя прививками. Напоминает о прошлой жизни.
Интересно с чего ты взяла, что между маской и прививкой должен быть выбор? Оба средства серьезно снижают риски, но не дают гарантий, потому и должны использоваться одновременно. Особенно с учетом существенного количества мракобесов, борящихся и с тем и с другим.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bulkina
Альберт Бурла это президент фирмы Файзер, поставщик прививок. Он сказал именно так в интервью на прошлой неделе. Дословно. "Нынешние прививки дают незначительную (если не нулевую) защиту от омикрона". Зато сейчас они разрабатывают прививку прицельно от омикрона. К марту её выпустят. И всё по новой.
ну вот! оказывается речь конкретно об омикроне, а в разговоре речь шла за ковид вообще. Ясен пень, что старая прививка может быть неэффективна против нового штамма. Потому для сезонных заболеваний их и делают новые на каждый сезон.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ cnutovviktor
Перечитайте свой предыдущий комментарий, адресованный мне. Там Вы русским языком, чёрным по-белому написали, что отталкиваетесь от статистики. Я повторюсь: у Вас имеется статистика по побочным эффектам, по заболевшим ковидом, по летальным исходам в следствии вакцинации?
Я отталкиваюсь от статистики официальных данных из разных стран, которая указывает на то, что привитые реже попадают в больницу. в процентном соотношении, естественно. Про конкретную статистику по побочным эффектам и летальным исходом я не писал, и понять на могу почему Вы от меня ее требуете. Если на чаше весов стоит вакцинация и уменьшение в несколько десятков раз шанса попасть в больницу при заболевании, или возможные побочные эффекты после вакцины(оказывается спид вызывает), то в условиях пандемии я выберу первый вариант(у любой таблетки есть побочки). Я изначально просто объяснил логику людей, поддерживающих вакцинацию, при том, что этих людей он оскорбил. Я понял, что многие верят в заговоры и у всех есть знакомые, которые пострадали от вакцины. Надоели мне эти пустые разговоры, если честно. Удачи Вам, не болейте.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Какой то цирк, привился бы давно, небыло бы проблем.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий