Уведомления 0
Письма 0
Нет новых уведомлений
Конференция Романа Шапошникова о покере
Всем привет! Меня зовут Роман Шапошников. В профессиональном покере я с 1999 года. С удовольствием отвечу на ваши вопросы – покерные и не очень. Думаю, что для кого-то из вас мои комментарии и советы могут оказаться полезными. Очень на это надеюсь.
Кстати, рассчитываю и на обратное. Люди, которые неравнодушны к интеллектуальной борьбе и стремятся в ней к совершенству, которые не стесняются задавать вопросы и ищут ответы на них с чьей-то помощью, это, как правило, мудрые люди. А у таких людей всегда найдется чему поучиться.
Давайте беседовать. Уверен, польза от общения будет взаимной!
Привет, Вячеслав!
В такой ситуации все же лучше отказаться от посещения клуба. Независимо от того, насколько твои подозрения реальны или беспочвенны, плохо играть с постоянным негативным фоном и настороженностью. Мне хорошо знакомы подобные ситуации. Например, играешь в незнакомом и подозрительном месте. Получаешь на префлопе карманных королей. Агрессивный игрок открывает рейзом и получает пару коллов. Играем 3бет. А агрессор ставит 4бет-оллин, и все это в ситуации ОЧЕНЬ длинных стеков. И проблема не в том, как теперь играть – понятно, что стековаться надо. И не в том, что там наверняка будут тузы – не всегда они там будут. И не во многих других особенностях ситуации. Проблема в том, что моя голова забита всякими не имеющими отношения к игре вещами, о которых я вынужден думать. Это очень плохо. Моя рекомендация – не играть в этом месте, хотя бы некоторое время, попутно собирая информацию о происходящем в клубе у других игроков. Тогда позже ты сможешь принять окончательное решение.
Если речь идет о химическом крапе, то его с некоторой долей вероятности можно определить при помощи ультрафиолетового фонарика, вроде тех, которые используются при проверке валюты. Другой вариант – очки или линзы, позволяющие видеть ультрафиолетовый спектр. Классические признаки подобной пиханины имеютя, но в случае особой жадности «исполнителя». Например, если ваш крупный блеф на ривере вскрывают по младшему совпадению, то это очень подозрительно. И вообще, повышенная агрессия оппонента к риверу вызывает подозрение (как будто он знает, что у вас очень слабая рука). Это все о химическом крапе. А вопрос других исполнений мы уже неоднократно обсуждали в нашей конфе. Например, здесь http://www.sports.ru/conference/roman/100895304.html
В интернете много информации по крапу. Стоит посмотреть. Может, что-то еще важное найдешь. И мне не очень понятно, почему ты не можешь просто отказаться от посещения клуба...
Зддравствуйте, Роман!
Не скажу что постоянно читаю конфу, но изредка заглядываю. Это мой первый вопрос.
Подскажите пожалуйста, если Вам известно. Хранят ли большие покер-румы (имею в виду именно 2 – ФТП и ПС) историю всех сыгранных турниров и рук, либо хранится только часть из последнего сыгранного, хранить которую позволяет возможность серверов?
Спасибо
MC-DISA, 05.06.2011.
Привет!
Насколько знаю, румы хранят историю рук и турниров. Мы, когда записываем некоторые ВОДы, посылаем запрос на такую историю и без проблем получаем ее.
А вот насчет сроков хранения не смогу ничего сказать. Если вопрос важен, спроси у нас на форуме – тебе ответят. Полагаю, там на самом деле уже имеется ответ на твой вопрос. Вобщем, посмотри.
Вопросы онлайн-покера http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showforum=21
Здравствуйте Роман!
Не часто играю оффлайн, но вот вчера как раз был такой случай. Я понял, что не умею играть...) Ну т.е. меня обыграли. Хочу спросить Ваше мнение по ключевой раздаче.
Саттелит, раунды 25мин, стеки 5к.
Мой стек примерно 4800, у оппа немногим больше.
Блайнды были 75/150, я на ББ с AJo. Все кроме Bu пасс, он открылся в 400 фишек. (Я знаю об этом парне только то, что он понимает что-то. Т.е. он точно не фиш, организатор вроде даже этого турнира. Иногда любит помувить как оказывается). Я решил, что там очень широкий спектр и нужно крутить, поставил 1150.
ПОлучил Колл. (первый вопрос, в каких случаях лучше играть коллом а в каких 3-бетом в подобных ситуациях?). Флоп ТТ4. Я подумал, что нужно продолжать и поставил 1200, получил колл. (Ошибка? Стоило ли ставить конбет? Можно ли было пихнуть овербет, или это дикость? МОжет чек/рейз?). Вышла 8-ка (Радуга). И вот на терне, оставшись с 1800, я что-то замешкался (давил турнир наверное из-за неопытности), решил чекнуть, и сразу получил бет 1000. (Появилась мысль, что нужно было просто по любому терну пихать и не заморачиваться, т.е. продолжать агрессию), но уже ведь не пихнул.) И вот сижу я со своим AJ и думаю, доставить ли свои 1800 в доску TT48. ПОнятно, фолдэквити нет, бью блефы и Ax + могут быть еще живые ауты. Сейчас считаю нужно пихать, а вот тогда сбросил.) Подумал карманка мелкая... На самом деле, там еще был парень, который якобы ПРО, за него ну другом турнире даже баунти какой-то давали, он начал сразу говорить – 2минуты засеките, и я как-то не успел обдумать все толком и сфолдил...
Какую линию на Ваш взгляд нужно было выбрать в данной ситуации?
Укажите пожалуйста на ошибкИ в моем исполнении.
Имел ли я права вообще на пасс в этой ситуации?
Как меняется ситуация, будь на столе после терна две одномастные карты?
На сколько этично, когда человек который вроде как ПРО, при раздаче в которой я могу оставить свой стек, просит засечь время (скажу что я думал наверное минуту всего до его просьбы. Ну т.е. время не тянул. И до этой руки ниразу долго не думал.)
Большое Вам спасибо!)
p.s. Чуть на забыл сказать.) Он открыл свои карты, там были A9s, тупо зафлоатил меня.)
Привет!
Префлоп. Твой 3бет вполне уместен. Против рейза с баттона, предполагающего стиллинг, твоя рука – большой фаворит. Ты не против забрать банк немедленно, но даже если начнется розыгрыш, перспективы твоей руки в хедсапе хороши. Коллом в такой ситуации можно никогда не играть. Играя 3бет на верхней части спектра и пасуя на маргинальных руках, ты будешь иметь достойный профит. Это, конечно, упрощение, но «хорошее» упрощение! Стандартный спектр оппонента сейчас – разнообразные тузы, особенно мастевые, овера и карманки.
Флоп. Конбет в такой ситуации – почти автоматическое действие. Тем более, по флопу с повтором, который сильно уменьшает шансы оппонента на совпадение с флопом. По сути, вероятнее всего, его рука на флопе никак не изменилась, и ты по-прежнему фаворит. Банк сейчас около половины начального стека, если удастся забрать его, то это отличный исход раздачи. Овербет – возможное решение, но здесь оно мне не очень нравится. Лучше оставить еще одну ставку на тот случай, если придется терном выбивать карманку, что в таких ситуациях нередко случается. Чек-рейз – хороший, но очень ответственный ход. Надо быть одновременно уверенным и в атаке оппонента, и в его слабости. После колла оппа наиболее вероятные его руки – карманки, возможно совпадение с четверкой ( что-то типа А4), остальные руки возможны, но маловероятны.
Терн. Это твой шанс выбить оппонента. Твой стек уже слишком короток, а шанс забрать банк оллином существенен. Очень трудно оппоненту удержать карманку или совпадение борда после твоей оллиновой атаки на терне. Но, даже если он твою атаку удержит, у тебя останутся ауты на ривере. Здесь твоя атака – это полублеф. Во-первых. ты можешь выдавить оппонента. Во-вторых, ты можешь усилиться на ривере. В-третьих, ты можешь быть сильнее оппонента на терне.
После чека и атаки оппонента. Неприятная ситуация. Чеканув, ты решил отказаться от розыгрыша. Решение слабое, но это твое ответственное решение. По сравнению с твоим оллином терна теперь действительно изменилось то, что фолдэквити оппонента сильно упало ( для простоты будем считать, что совсем исчезло). А тогда ты плохо стоишь против предполагаемого спектра оппонента – шансов для колла не хватает, и надо пасовать. Точнее, там по шансам очень пограничная ситуация, но исходя из твоей логики розыгрыша надо уже пасовать. Понятно, что по факту, сыграв сейчас рейз-оллин, ты бы показал высший класс. Но такие розыгрыши надо готовить, а не создавать на пустом месте. Для такой игры необходимо хорошее знание оппонента и нахальная уверенность в своих силах. Иногда такое возможно!
Если бы на терне возникли две одномастные карты, то ситуация менялась бы слабо. По-прежнему атака терна была бы хороша, и по-прежнему линия с чекрейз-оллином была бы погранична. Поскольку после его колла флопа осталось очень мало рук, которые терном образовали бы дро.
Насчет этичности. Игрок имеет право засечь время любому другому игроку. И может иметь к этому веские причины, особенно в ситуации близкого повышения уровня блайндов. Этичность или неэтичность такого действия кроется не в нем самом, а в конкретной ситуации за столом. Меня там не было, так что об этом судить не могу. Но право такое игрок имел.
Хорошо, что он открыл карты. Воспользуйся этой информацией в будущих столкновениях. Сможешь?!
Здравствуйте, очень занимательные уроки, но есть небольшое пожелание, при возможности заливать видео в другие видео хостинги, так как в данном отсутствует перемотка, собственно если ВОД идёт больше часа, то смотреть с начала если не досмотрел довольно муторно, а причины недосмотра могут быть разные:) спасибо!
И еще одно: Где можно заказать ваш учебник? Тот самый, первый!:)
Привет!
О заливке ВОДов и других уроков. Я, к сожалению, не совсем в теме. Заливку, выкладывание итп – и на PokerMoscow, и на других ресурсах – осуществляют технические специалисты. Мое-то дело свинячее – баранку вертеть! (ну, то есть, материал создавать). Я совершенно не разбираюсь в той проблеме, про которую ты сказал. Пожалуйста, напиши на главную почту компании о своем пожелании – пусть там ребята подумают, что можно сделать.
Где заказать «тот самый» учебник. Если преследуется цель «информационная», то нет нужды искать именно первое издание. Все те же материалы, еще и с ценными дополнениями, имеются во втором и третьем издании. А их можно заказать на выбор: у нас на PokerMoscow, на Озоне, в Вильямсе (издательство), поискать на других сайтах или приобрести в книжных магазинах. А вот если цель «библиофильская» – иметь редкое издание – то тут придется поискать. Наверное, кстати, по тем же каналам. В любом случае можно позвонить или написать нам на сайт – может, у нас еще имеется в остатках.
Мои книги и много чего другого на PokerMoscow http://www.pokermoscow.ru/shop/
Роман спасибо , что отвечаете. Честно огромное:). Многие фыркают не так спросили не так подошел и т.д. ОН ЖЕ ЗВЕЗДА. Рад ,что есть еще на Руси нормальные дядьки.
Про обучение подумаю главным образом над банкролом.
Хотелось бы узнать, а как Вы начинали, наверное в те дремучие годы и игру такую плохо знали? На собственных ошибках или были мудрецы?
Привет! Спасибо на добром слове!
Да. Когда мы начинали, то учились и играли с чистого листа. Не было ни школ, ни учителей, ни даже книг. Помню, тогда мы раздобыли «СуперСистему» Дойла Брунсона, и это было откровением. При том, надо сказать, что «СуперСистема» – действительно выдающаяся книга, но никак не может являться покерным учебником. А правила техаса, насколько помню, мы учили по фильму «Шулера»! Ну, и много других забавных несуразностей творилось с нами на первых шагах.
Обучение и тренировка проводились собственными силами. Как-то вышло, что мне достаточно быстро удалось разработать эффективную и простую стратегию, которая позволяла бить редкие покерные столы того времени. Потом мы эту стратегию оттачивали в совместных тренировках на кухнях. В самом начале мне пришлось поиграть в Киеве, потом в Ижевске, в Уфе и где-то еще, сейчас не помню. В этих городах я играл в покер против казино, но там уже образовался и обычный клубный покер. Вспоминаю те времена с радостью! И только потом образовалась постоянная игра в Москве.
А вот моя забавная статья про эволюцию живого покера в России http://www.pokermoscow.ru/articles/3536.htm. Посмотрите на досуге. Думаю, понравится.
Роман, я знаю, вы уже слышали о неком альянсе игроков, которые решили провести митинг в Москве в поддержку покера. Если можно, поделитесь мыслями на этот счет.
Привет!
Очень смутная история и достаточно негативные ощущения.
Для привлечения участников, как я понял, они воспользовались рассылкой по базе игроков. При этом они не контактировали ни с какими российскими покерными порталами, что было бы логично. Мы сами связались с ними и предложили сотрудничество, предварительно попытавшись выяснить, что это за организация, кто их поддерживает и кто финансирует. Мы не получили никаких ответов и поэтому не были готовы к сотрудничеству. Тем не менее, наши корреспонденты акцию посетили http://www.pokermoscow.ru/blogs/kirillvinogradov/5884.htm Если интересно – посмотрите, там есть отчет и несколько видеоэпизодов.
Добрый день! Хочется послужать ваши рассуждения по такому вопросу. Приведу пример (прошу извинить, пример с головы, не из хэнд-стори):
Обычная кэш-игра, стэки глубокие, 8 чел. за столом
Рейз со средней позиции, все фолд, я на баттоне, затем также фолд...итого: хэдз-ап. Рука 76 одном., лимп.
На флопе я получаю флэш-дро, рейзер ставит 2/3 банка.
Как здесь будет смотреться рейз от меня? Нужен ли он в большинстве случаев? Что делать в ситуации если после рейза следует его колл, пустой терн, его чек – Мои действия?
Какие руки я у него выбью рейзом на флопе?
Если возможно опишите в двух случаях, это доска: 1) 2 8 К ; 2) 9 10 J
Спасибо за любую реакцию=))
Привет!
Недостаточное описание раздачи. «Стеки глубокие» – это слишком общий тезис. Важно понимать, сколько у нас есть шагов до оллина – два, три, четыре? – это кардинально влияет на наше решение и флопа, и терна.
Рейз от тебя на флопе. Рейз в дофлопового агрессора смотрится сильно, как будто ты минимум сильнее топпары флопа. То есть чаще всего ты заявляешь руку не слабее двух пар. Другое дело, что по флопу с богатыми дро-возможностями у тебя можно предполагать множество таких дро. Именно такова дилемма: либо ты с мощной готовой рукой от двух пар и выше, либо у тебя дро с дополнительными возможностями ( с совпадением или даже комбо-дро). Вот ровно так твой флоповый рейз и смотрится.
Нужен ли этот рейз в большинстве случаев. Это стандартный полублеф со всеми его плюсами и минусами. Есть, правда, одно отличие от стандартного полублефа (возможность быть сильнее оппонента прямо на флопе практически исключена), но здесь она не очень важна (особенно, если неизвестны размеры стеков). Полублеф – выгодное действие. Однако он становится сомнительным против слишком лузовых и слишком тайтовых игроков. Против слишком лузовых ты навряд ли получишь пас в ответ на свою атаку, а достаточная вероятность паса оппонента – важная составляющая доходного полублефа. А против слишком тайтовых игроков ты наверняка оказываешься против очень сильной руки, соотвественно, вообще вырастает вероятность 3бета оппонента, что для полублефа очень плохо.
Какие руки выбьешь рейзом. Зависит от оппонента. Сет или две пары навряд ли выбьешь, а все остальное – запросто. Но поскольку твоя рука слабее всего, что можно предположить у оппонента, его пас будет для тебя очень выгоден.
Колл оппонента и чек на пустом терне. Ровно все то же самое. Ты можешь выбрать продолжение полублефа и играть бет или отказ от него и чек – оба варианта могут оказаться верными. Точный выбор решения базируется на твоих предположениях об оппоненте, на его и твоей статистике и в любом случае нарабатывается игрой и аналитикой.
Оба флопа подходят для полублефа. Первый флоп более дифференцирован. Там у тебя точно либо монстр ( сет или какой-нибудь король), либо полублефовая пустота. На втором флопе у тебя могут быть разные две пары, а также дро с совпадением. Второй флоп как бы опаснее для оппонента, если он в него не попал. Правда, с другой стороны, в него попасть больше возможностей. Вкратце так.
PS. Мне часто пишут в почту, что не все термины понятны. Стараюсь объяснять все термины по ходу конференции. Иногда это сложно. В любом случае можете воспользоваться нашим глоссарием http://www.pokermoscow.ru/school/lessons/6.htm#bet. Большинство терминов там объяснены. Если что-то интересующее вас там не встретилось, напишите нам, и мы добавим.
Здравстуйте, Роман!
Знаете ли вы случаи, когда дилера в живой игре поймали за мошенничеством? Вообще такие нехорошие дела) возможны? Или у меня темная полоса и паранойя:
3 раза за ночь стеканулся с хозяином клуба – AA в десятки (аллин префлоп. не мой) и 10 на терне; стрит с флопа/аллин в верхний стрит на ривере; и вааще убило: КК в 88 (флоп 2К8/аллин, тJ, р8)
Он, конечно, лузер тот еще – играет как «на фантики» (за фишки, похоже, не платит), но так часто и жестко меня не перезжали до того.
З.Ы. Не подумайте, что ною. К причудам гсч в онлайн отношусь спокойно (хотя жена, наверное, иначе думает ))) ).
Привет!
Ну, если ты говоришь о поимке прямо в процессе исполнения, то в таких ситуациях чаще ловят игрока, а не дилера. О дилерских исполнениях в процессе игры судят по косвенным признакам. И главный из них - изучение и раскладывание возможно большего числа карт перед замесом: карт борда, открытых карт игроков, даже порой карт, выброшенных в пас. Основное дилерское исполнение – стартовый «куллер», то есть что-то типа – раздать АА против КК до флопа или сет в сет на флопе. А для этого колоду надо подготовить. Где-то у нас в конференции я уже отвечал подробно на вопрос о технических исполнениях. Сейчас не найду, поэтому скопирую с нашего сайта тот абзац:
Немного о технических »исполнениях». В основном, они бывают трех видов.
Первый вид – дилерское исполнение. Обычно это подставная раздача, так называемый «куллер» – такой стартовый расклад, в котором ты обязан сразу играть на стек, причем ты сильный андердог. Например, пара королей у тебя против пары тузов у оппонента. Или, гораздо сложнее, сет в сет на флопе. Твой случай этим условиям не соответствует.
Второй вид – крапленые карты. В пределе, когда один из игроков знает все карты в колоде. Твой случай этим условиям не соответствует подавно. Если бы оппонент знал твою руку, то, либо сыграл бы 3бет до флопа, либо ушел бы в пас на флопе.
Третий вид – игра «на лишаке», когда один из игроков незаметно забирает одну или несколько карт из колоды, а потом использует их в розыгрыше для создания очень сильной комбинации. Это как бы ближе всего подошло бы к твоей ситуации. Но!!! Во-первых, такой игрок почти обязательно должен сидеть рядом с дилером. А, во-вторых, мошенник с такой квалификацией навряд ли будет играть в такую дешевую игру. Вобщем, и в этот случай я не очень верю.
Ну, а сказать точно, что там было в твоем случае, не могу. С одной стороны, такие исполнения, особенно при участии хозяев клуба, возможны и неоднократно происходили. С другой стороны, это все же редкие случаи и связаны с некоторыми дополнительными условиями. Вобщем, не готов комментировать твою ситуацию подробнее. Самое простое: настаивай, чтобы дилер делал – не помню, как это назывется – заново хаотически раскладывал и складывал колоду после раздач, в которых много карт было открыто. Короче, заставляй колоду перемешивать как можно чаще. Кстати, по реакции дилера и хозяина на эти просьбы ты сможешь сделать важные выводы.
«Черная кошка в темной комнате» http://www.pokermoscow.ru/articles/5425.htm
Здравствуйте.
Как вы относитесь к художественным фильмам, в которых изображается покер? Не можете смотреть без улыбки на эти сдачи, или наоборот, смотрите с интересом. Или вообще, они вам неинтересны в принципе? :)
Привет!
Скорее всего, последнее. Скажем так, если фильм связан с покером, то это дополнительный стимул не смотреть его. Как в старом анекдоте: «Пришел на пляж, а кругом – станки, станки...»!
Ну, а вообще, скажем, фильм «Шулера» с Меттом Деймоном, Эдвардом Нортоном и Джоном Малковичем мне очень нравится. Пожалуй, самый реалистичный из фильмов о покере. И с очень хорошей актерской работой. Вот здесь в нашей конференции мы его уже обсуждали http://www.sports.ru/conference/roman/84224783.html
Будете участвовать?
Полагаю, в этом году нет. Слишком напряженный рабочий график, трудно оторваться на месяц. Хотя, может, на один мейн эвент и слетаю. Вобщем, не знаю. От нас на ВСОПе будет играть много народу – пусть они и выигрывают!
Роман, добрый день.
Буду краток: у меня есть обоснованные опасения что в месте где я играю используется химический (или какой-либо другой) крап карт. Не хочу утомлять описанием странных фактов и подозрительных раздач, скажу лишь что в оффлайн покере я, скажем так, не год и не два, паранойей/конспирологией никогда не страдал, но имел довольно дорогой опыт общения с мошенничеством (правда в несколько иной форме) и задаю данный вопрос не из-за неудачной сессии или жёсткого кулера.
Собственно вопрос: что делать в данной ситуации? Возможно ли гарантированно (ну или с высокой долей вероятности) определить наличие или отсутствие крапа без, утрированно, лабораторной экспертизы? Есть ли какие-то классические «вторичные» признаки подобной пиханины? На что обратить особое внимание?
Заранее благодарю за ответ.
С уважением, Вячеслав.