Евролига. Топ-16. «Барселона» разгромила «Лоттоматику», ЦСКА проиграл «Уникахе» и другие результаты

Поражение пятое.
Гори играл у Мессины, он знал кого берет, так что это вопрос к тренеру. Да и Зисис вроде тоже у Мессины был?

не.Хаслема знаю.Был хэйслип и мне казалось он за майами сезон играл

хэйслип это который за майами играли в нба года 2 назад?

Ритас ещё не проиграл! Овертайм! Турки бросили после свистка!

bonch`
поговорим после 4.05, оптимист

Проблемы спиной в краске, ждем Смодиша.

Не будучи внутри команды, можно только гадать что и как.
Думаю,что; 1) не хватает Саврасенко. Сантьяго (не снайпер,атакующий с дуги, как Гурович, но игрок, действующий под кольцом, набирает 20 очков. И никто ничего с ним сделать не смог. 2)в команде нарушены атакующие связи-возможно из-за появившихся новичков и выбывших Саврасенко,Смодиша.
Посмотрите: в атаке армейцы, когда не пошел бросок, не знают что делать с мячом, перекидывают его друг другу, и не берут ответственность бросить по кольцу, не решаются. Папалукас передерживает мяч, не знает кому его отдать и заигрывается. Хряпа отдает неудобные передачи тоже из-за того, что зарывается с мячом. Отдает просто чтобы от мяча избавится, при этом подставляя партнеров под неминуемую потерю (Шпигеля, Папалукаса) Тоже и Папас, кстати. Возможно это временные трудности из-за того, что новички не притерлись, Папас долго не играл, но когда одни чуть-чуть недоигрывают, ошибки других еще более очевидны.
Итак: в защите плохо. В нападении против хорошо готового соперника тоже плохо. Причин я не знаю. Может тренер знает. Думаю знает, потому и ведет себя ТАК, как в Малаге. Понимает, что пока команда может играть только так, как играет.

Деградация- не значит что команда мертвая. Этим словом я выразил серьезное ухудшение качества игры. Вы посмотрите какая вчера игра была? Никакой командной игры в атаке. Отдельные бойцы пытались самостоятельно продратся к кольцу, но их давили высокие испанцев. Ничего вразумительного. А на периметре- такое впечатение что играет не топ-команда, а дворовая. Сколько Гори должен еще накосячить, чтобы Мессина его усадил? А сколько потерь вчера сделали? А Тео, умнейший игрок. и что он вытворяет? Он что подумал, что если он ЦСКА предпочел Америке, то теперь расслабится может?? Более-менее защита работает, но без нападения не выигрывают. Лично я считаю что на своем уровне сейчас играет только Холден.
В том, что команда сейчас так играет виноваты не травмы игроков, не их усталость, а политика клуба и тренера. Мне кажется, что Ватутин не справляется со совей работой. Остается сожалеть что Валентиныч пошел на повышение.Это мое личное мнение.

28 февраля 01:46
bonch`

все равно ЦСКА остается главным фаворитом

у Пао дела еще хуже, у Реала есть шансы из-за своей площадки
остальные команды, как показал 1ый этап значительно нам уступают

Мужики, во-первых, давай определимся с акцентами: криткика игры ЦСКА, которая есть на этой ветке (в том числе и в моем сообщении) ни в коем случае не обусловлена желанием просто обкакать, позлорадствовать или «сделать умное лицо«, но потребностью обменятся впечатлениями от выступлений армейцев в этом сезоне. Здесь, конечно, не так много мнений представлено (что в общем то странно) но среди тех, что есть, превалируют два:

1) это поражение - всего лишь аберрация, единовременное отклонение от нормы - те. просто не срослось, эту игру надо поскорей забыть и все будет ништяк, никаких долговременных выводов делать не стоит;
2) налицо системный кризис в команде, упадок качества игры и потеря уверенности в себе (в совокупности с возрастающей отрешенностью Мессины).

Время покажет, кто из нас прав, однако, на данный конкретный момент, считаю просто откровенной глупостью утверждать, что ничего тревожного в игре ЦСКА нет:
вспомните последние три сезона - ЦСКА ВСЕГДА выступла в качестве НАСИЛЬНИКА, сопротивление которому практически бесполезно - да, многие пытались, но получалось у единиц, и было общее ощущение как у соперников так и у болельщиков, что обыгрыть эту команду НЕИМОВЕРНО сложно, практически нереально и требует сверхусилий: настолько велико было преимущество армейцев буквально в каждом матче.

А что мы видим сейчас? О каком преимуществе можно вести речь? Команда с легкостью проигрывает два матча с разницей ок. 20 очков в течение одного месяца, по крайней мере пару раз ЦСКА откровенно везет в концовках: с Сиеной и Химками (на своем паркете), плюс еще два раза требуется самое настоящее чудо (Уникс и особенно, Локоматтика), чтобы на посл. секунде вырвать победу (и это при том, что ПО ИГРЕ ЦСКА смотрелся явно хуже соперника и, по большому счету, никакой победы не заслуживал)...

Так вот я спрашиваю: когда такое было, чтобы ОСНОВНЫМ козырем армейцев была УДАЧА и СВЕРХУСИЛИЯ? Разве до этого мы не побеждали за счет МАСТЕРСТВА, мощи, сыгранности, абсолютной уверенности в себе
и тренерского таланта итальянца? Разве раньше бывало так, чтобы временами мы выглядели на площадке такими беспомощными и слабыми, разве раньше мы хоть на секунду производили впечатление команды, которую можно взять и обыграть? Разве можно отрицать тот факт, что если раньше победа над ЦСКА была сродни подвигу, то сейчас превращается чуть ли не в норму?
Кто может ответить на эти вопросы утвердительно? Было бы очень интересно послушать этого человека...

Итог: я по натуре оптимист и, как и большинство из вас, убежден, что рано или поздно, с Мессиной или без него, ЦСКА вновь выйдет на свой былой непобедимый и наводящий панику на сопреников уровень, но применительно к данному сезону говорить о чем-либо подобном (ничего страшного не происходит и все, дескать, нормально) - все равно что расписываться в собственной близорукости и некомпетентности. Или пофигизме.
Всем удачи.

ну про деградацию - это конечно перебор...

но все остальные проблемы налицо...

а самое главное - не борются в концовках - не хотят выиграть - а это уж точно аукнется...

позор тренеру победителю в кавычках Мессине - 2 матч уже без борьбы в концовке отдает...
времени еще много было - можно было сфолить...

Ну проиграли, ну и что? Команда не может вечно выигрывать. «деградации» в игре особо не заметил.
Уверен, что если матч цска выиграет с разгромным счетом, сразу все будут говорить, что мессина молодец, а игрокам не зря платят зарплату.

Да фиг бы с этой конкретной игрой... Удручает сама игра ЦСКА, такое ощущение, что они по ночам подрабатывают на погрузке вагонов... И уже не очень уверен, что у них это кончится до конца сезона...
Судейские свистки, кстати, были в целом в меру, закопали все равно себя сами...

2bonch`
Да, ЦСКА не так мощен, как прежде, и как ожидалось. Причины? 1. Травмы: Смодиш (вот куда пропали мощь и напор), Саврасенко, Воронцевич (этот винтик тоже важен). 2. Мессине (как и любому очень эмоциональному тренеру) срок работы в Москве три максимум года. Более тонький южный организьм не выдержит. 3. Хряпа невовремя пришел (легко ломает весь командный механизм Мессины).
Но все-равно ЦСКА в состоянии пробиться в топ4 и, быть может, даже выиграть. Когда вернется Смодиш, уже по-настоящему, ЦСКА опять будет рвать и метать. Мессина вернется домой со щитом :)

to kostya33
советский стиль, костенька: просто пукнуть какую-нибудь фразу или словечко (чушь, пустомеля, ерунда) без объяснений, анализа, обоснований: так просто в одном месте зачесалос.

Если ты - мужик, у тебя есть мозг и знаешь что сказать - ОБЪЯСНИСЬ И ОБОСНУЙ.
Иначе - ты просто дешевое брехло и цена тебе три копейки в базарный день.

bonch`
...пустомеля

согласен на все сто, что налицо деградация игры команды: ушла стройность, уверенность, мощь, напор, постоянно требуются какие-то экстра, сверхусилия для того, чтобы одерживать победы даже не над сильнейшими соперниками, армейцы потеряли своий охотничий инстинкт, дух победителей, и ПЕРЕСТАЛИ ВНУШАТЬ СТРАХ.
(Это, кстати, сказывается и на судьях: если раньше ЦСКА частенько (прямо скажем) подсуживали, пусть и немного, то ныне ситуации выглядит прямо противоположной: например, в сегодняшнем матче судьи вообще превзошли себя, перепутав начисто понятия «фол в защите» и «фол в нападении» и постоянно «придумывая» ЦСКА все новые нарушения...)

Но суть конечно же не в судействе (это лишь маленький штришок): суть в том, что из грозной силы, наводившей ужас на соперников, заставлявшей их чувствовать обреченность еще даже до начала игры, ЦСКА превратился в команду, о которой в США бы казали «looks beatable«, те. которую вполне можно обыгрывать.

Не знаю, в чем дело: травмы дали о себе знать, безусловно, новые игроки не очень прижились, некоторые (Зисис) вообще оказались явно переоцененными и, скорее, ослабили, чем усилили состав, плюс, очевидно, возникли проблемы в отношениях руководства (вбухавшего в межсезонье гигантские деньги в удержание и приобретение игроков и наверняка ожидавшего превращения ЦСКА в клуб уровня НБА, совершенно неприступный и еще более непобедимый, тогда как на деле произошло прямо противоположное) и Мессины, который, что совершенно очевидно, больше не может списывать все на травмы, но знаю другое:

ХВАТИТ ДЕЛАТЬ ХОРОШУЮ МИНУ ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ: ЦСКА падает и превращается в обычный европейский клуб, на данный момент шансы попадания команды в ФИнал четырех выглядят весьма призрачно. Об этом надо говорить открыто, но без паники. Жаль, но, скорее всего, МЕссина действительно уйдет в конце сезона. По крайней мере, потребуется настоящее чудо, чтобы ЦСКА вылез из пике (не в одном конкретном матче, а на долгосрочной основе) и чтоб итальянец стал снова столь же озабочен происходящим в ЦСКА, как это было ранее. На данный момент Мессина выглядит во многом потерявшим интерес и утратившим контроль над ситуацией.
Уверен, что слухи о переговорах с Блаттом появились не на пустом месте, да и сами ответы Мессины, Кущенко и Ватутина о будущем тренера, хоть и завуалированно, но говорят о многом...Похоже, речь действительно может идти о конце эпохи Мессины, как уже кто то заметил на ветке.
Ничто, конечно, не вечно под солнцем, но все равно - очень жаль.

Мессина, конечно, хороший тренер, но сейчас идет явная деградация игры и результатов. А значит что-то не ладно в дастком королевстве. Думается Мессине просто стало скучно, у него нет серьезной мотивации. Раньше он активно управлял игрой, а теперь просто сидит на скамейке и печально за всем наблюдает. Конец эпохи Мессины.

да ну и что такого то?ну проиграли...еще ж не конец)